Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 19.49.49 | Сообщение # 245
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Согласно записи Воробьев уволен в запас 23 11 45, т.е. 23 ноября 1945 г.
В соответствующей ему строке дата вообще 1944 г. ? Впрочем, разобрался. В 1944 г. Арамильским РВК Свердловской обл. он был учтен как погибший, а в 1954 последовало распоряжение учитывать его как непогибшего офицера запаса. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Февраля 2013, 20.05.58
Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 20.59.49 | Сообщение # 246
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Выделенное мной красным цветом тоже заставляет сомневаться о "Смоленской".
Насчет Смоленской обл. так. До войны она была необъятных размеров, именовалась не Смоленской, а Западной. В нее целиком входила Брянская обл., значительная часть Калужской и пр. После войны размеры ее несколько раз сокращались за счет передачи ее окраинных районов соседним областям. Этим можно объяснить расхождение в указании областей, Смоленской и Калужской, в документах. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 21.09.02 | Сообщение # 247
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Предположим, штампа Ex.Leg у них еще нет; т.е. они рядовые пленные. Какие основания разрешить им осваивать парашютное дело?
Основания, предполагаю, следующие. Выше я, цитируя Чуева, разбирал структуру абвергрупп. В общем виде, применительно к нашим вопросам, она такова. В состав абвергруппы входит порядка в пределах десятка абверкоманд ПЛЮС, факультативно (?), один или несколько остбатальонов. В данном конкретном случае был остбатальон 685 Феофанова. Бойцы его несомненно имели статус легионеров. А как они оформлялись в том данном случае на персональных картах пленных? Какие там ставились отметки, ставились ли вообще? Как это все происходило конкретно в бюрократическом плане? Далее предположим, что участник такого батальона переводится на учебу в абвершколу. Вопрос 1. Он сохраняет притом статус легионера или становится экслегом? Вопрос 2. Какой конкретно статус имели курсанты и выпускники школ абвера бывшие пленные? Где и каким образом он документировался? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Февраля 2013, 21.12.34
Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 21.23.14 | Сообщение # 248
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Это значительно уменьшает вероятность того, что он был заброшен за линию фронта по воздуху.
Но не исключает предположения о том, что полностью окончил курс разведшколы.
Он мог и не добраться туда. Скажем, сбежать по дороге. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 23.22.27 | Сообщение # 249
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Вообще-то сбежавших слишком много набирается. Кроме того, по ПК они как бы не числятся бежавшими. Да и, наверно, легко им эти побеги не простили бы. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 23.42.34 | Сообщение # 250
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Он мог и не добраться туда. Скажем, сбежать по дороге.
Еще раз по тому, что мы имеем. По имеющимся документам, в августе 1944 г. Воробьев был зачислен в пропагандную школу, школу разведки СД. Срок обучения в ней составлял не менее полугода, может быть, до 8-9 месяцев. Следовательно, в общем случае, закончить должен был примерно в феврале, не раньше. Вот она и постоянно встречающаяся на ПК дата 26 марта 1945 г. Дата окончания курса или отправки на выполнение задания или на службу по его окончании. Предположим, этот коллектив (или один Воробьев, во всяком случае) тогда или несколько позже был заброшен в Смоленскую обл. Там он каким-то образом легализовался, перешел в офицерский запас Смоленского РВК. Отсюда и упоминание о Смоленском РВК на ПК Воробьева. Призывался Арамилевским РВК Свердловской обл., повторно встал на учет в 1945 г. в одном из РВК Смоленской обл. Что с ним происходило позднее, неизвестно. В 1951 г. его ПК обрабатывалась нашими органами. На ней обработчики написали: объявился в ноябре 1945 г. в одном из Смоленских РВК. О том тогда же проинформировали Арамилевский РВК Свердловской обл. для исключения его с учета погибших и переноса в учет офицеров запаса. Повторно карта просматривалась в 1954 г. Изменения его статуса не отметилось. Если бы Воробьева репрессировали как предателя, в офицерском запасе он оставаться не мог. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Февраля 2013, 23.46.17
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00.05.29 | Сообщение # 251
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Он мог и не добраться туда. Скажем, сбежать по дороге.
Еще раз по тому, что мы имеем. По имеющимся документам, в августе 1944 г. Воробьев был зачислен в пропагандную школу, школу разведки СД. Срок обучения в ней составлял не менее полугода, может быть, до 8-9 месяцев. Следовательно, в общем случае, закончить должен был примерно в феврале, не раньше. Вот она и постоянно встречающаяся на ПК дата 26 марта 1945 г.
Но эта дата относится к оставшимся на западе рейха. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00.11.55 | Сообщение # 252
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
перешел в офицерский запас Смоленского РВК
Я не вижу аббревиатуры РВК Вижу похожее на См(?)ол ВО 0198 23.11.45 http://obd-memorial.ru/Image2....c262c48 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00.24.36 | Сообщение # 253
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Какой конкретно статус имели курсанты и выпускники школ абвера бывшие пленные?
Пока есть у меня данные по курсантам в Зандберге: SS-Sonderlager in Sandberge: Feldgraue Uniform ohne Hoheits- und Dienstgradabzeichen, Schiffenchenmuetze und Militerkorpel, gruene Ausweise mit Lichtbild. Фото одного из них, Войнова http://obd-memorial.ru/Image2....b933333 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00.45.23 | Сообщение # 255
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Может, их готовили против союзников?
Вопрос преждевременный.
Но он встанет. Заметим, что большинство отправленных в Нинбург - пленные "последней волны", конца 1943-го - начала 1944 года. Немцы могли понять, что против своих их задействовать не удастся. Этапируют на запад в ожидании вторжения союзников. Облачают в рабочих командах в б/у немецкую униформу, в которой все они и попадают в руки союзников (кто брал Нинбург?). Нашел: "9 апреля 1945 г. в Нинбург вошли британские войска. В послевоенное время на территории города располагались различные лагеря беженцев, где, например, размещались немцы, изгнанные из Силезии. Один из таких лагерей находился в Лангендамме и на Цигелькампштрассе (в Кэмп-Черчилле)."
Союзниками и ставится им штамп Ex.Leg. Но тут возникает вопрос: где хранились перскарты экслегов к началу апреля - в самом шталаге или уже были отправлены в WASt? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00.45.53 | Сообщение # 256
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
gruene Ausweise mit Lichtbild.
На райберте образцы этих аусвайсов должны были быть точно. Вроде, я даже видел. Правда, там с года полтора назад произошла мощная авария, все слетело, восстановить многое не получилось, но поискать стоит. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00.47.43 | Сообщение # 258
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Но эта дата относится к оставшимся на западе рейха.
Оставшимся ли?
Думаю, да. Смог бы Сапрыкин пробраться на запад, находясь вроде бы не в советской зоне оккупации? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00.48.42 | Сообщение # 259
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_)
Союзниками и ставится им штамп Ex.Leg.
а на хрена им это надо было делать?
Да та же фильтрация. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 01.17.59 | Сообщение # 263
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Смоленский военный округ образован 9 июля 1945 года путём выделения из МВО. Включал территории Смоленской, Брянской, Калужской и Великолукской областей. Управление округа сформировано на базе полевого управления 33-й армии. 5 февраля 1946 года вновь был включён в Московский военный округ." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 01.19.12 | Сообщение # 264
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Заметим, что большинство отправленных в Нинбург - пленные "последней волны", конца 1943-го - начала 1944 года. Немцы могли понять, что против своих их задействовать не удастся.
Это очень вольное допущение. Тогда в районе вроцлавского котла и в освобожденной нами части Восточной Пруссии действовало полно именно таких гавриков, переодетых в советскую форму с безукоризненно изготовленными немцами советскими документами (хотя вопрос о том, когда они были завербованы и подготовлены, отдельный. По-настоящему его никто никогда не изучал. Вполне возможно, что то были кадры начальных лет войны, а то еще даже и довоенные). А насчет засылки их немцами же через освобождавшиеся шталаги на запад я исключительно только предполагаю. Должны были так поступать, это логично было бы, но реальные факты, доказательства под это предположение - где? Точнее, так. Всяких идель-ураловцев там собирали и специально подставляли в Нормандии под то, чтобы они попали в английский плен, в достаточно большом числе. Вполне возможно, что с именно такими целями. Понятное дело, что минимум 90% из них не годилось к шпионской работе, а на то именно мог и делаться расчет, чтобы годившиеся незаметно растворялись в негодившейся массе. Но из этого расчета, насколько нам известно, у немцев ничего не вышло. Англичане отфутболили нам их назад через Одессу. Были какие-то еще другие т. п. варианты. В т. ч., как я предполагаю, через освобождавшиеся немцами шталаги. Но этот случай точно не тот. Неужели ты считаешь немецких разведчиков такими идиотами, чтобы они оставили в шталагах подготовленных ими агентов с документами, обличающими их вербовку? С другой стороны, в последние месяцы войны наблюдаем масштабную подготовку разведчиков из советских граждан. Десятки школ, в каждой из которых не менее 15 курсантов. Это с образованием по полной программе, со сроком обучения в среднем от полугода. А проходивших короткие курсы вообще без счета... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Февраля 2013, 02.56.36
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 01.20.31 | Сообщение # 265
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Да та же фильтрация.
Для чего она им была нужна?
Поиск военных преступников, эсэсовцев и воевавших на стороне немцев граждан других стран. Граждан СССР. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 03.16.34 | Сообщение # 267
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Смоленский военный округ образован 9 июля 1945 года
Значит, как офицер запаса на учет там он мог встать не ранее этого дня. Помнится, как-то давно я разыскал и поместил в СРПО документацию по добровольной явке в то время в Смоленский РВК поляков, возвратившихся в то время с запада. В т. ч. были и польские граждане, участники событий 1939 г., возможно, бывшие советские пленные, каким-то образом тогда оказавшиеся в Смоленской обл. Какая-то совсем темная история была. Хрен сейчас найдешь. Но это сейчас помогло бы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Февраля 2013, 03.23.57
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 08.44.10 | Сообщение # 268
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
- В Бухенвальд вы попали в 1945 году. Фактически вы там были 2 месяца, максимум.
- Чуть побольше.
- Какая там психологическая атмосфера была?
- Прекрасная. После тюрьмы и гестапо – я попал в санаторий. Никто не бил. Все барачные капо были коммунисты-интернационалисты, которые сами (? - В. С.) пришли в концлагерь. Никакого рукоприкладства. Там сидел премьер-министр Франции, американские летчики. Крематории, конечно, работали, тебе определили срок, ты уже никогда отсюда не выйдешь, тебя только крематорий ждет, но так унижать, как унижали в тюрьмах и гестапо, там такого не было.
- Барак был интернациональный?
- Да. Много было поляков и чехов. Все, кто вышел из этого концлагеря: немцы, чехи, все потом были в правительстве, а у русских все были на лесоповале.
- Вас после освобождения проверяли?
- Да, под Смоленском, там был фильтрационный лагерь.
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 09.33.26 | Сообщение # 269
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Из лесного лагеря нас в апреле 1944 года перевели в другой лагерь близ города Орша. Мы чувствовали, что наши наступают, все больше и больше слышались бомбовые удары, значит, фронт близко. Однажды мы работали близ леса. Вдруг - самолеты. Началась бомбежка. Немец крикнул "ложись". Все легли, вижу - кто-то ползет к лесу. Я - за ним. К концу бомбежки мы, человек десять, оказались в лесу. Пошли по лесу, по тропинке, потом вышли на дорогу. Куда идти, в какую сторону? Мнения разделились: четверо хотят в одну, шестеро - в другую. Не приходя к общему мнению, пошли в разные стороны. Я был среди четверых. Дошли до деревни на пригорке, но зайти в деревню побоялись, переждали в лесу. На второй день со стороны Орша мы увидели советские танки. Пошли к деревне, встретили старшего лейтенанта, объяснили, кто мы и откуда. Нас он повел в свой штаб. Каких только оскорбительных слов не наговорил нам там один из военных чиновников! Слышать такое от своих после наших мучений в плену?! Что же нас ожидает дальше? (К счастью, на фронте других оскорблений в свой адрес я не слышал).
Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 12.00.37 | Сообщение # 270
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пока единственный найденный на экслегионера Перевод с личной трофейной немецкой карточки военнослужащего Советской Армии, бывшего в немецком плену. Умер в Кляйн Лессен.
Номер записи 272012599 Фамилия Александров Имя Александр Отчество Финогенович Дата рождения 25.10.1915 Место рождения Башкирская АССР, Кушнаренковский р-н, Керенево Последнее место службы 348 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 7532 Дата пленения 19.12.1943 Место пленения Ямище Лагерь шталаг 319 Судьба погиб в плену Дата смерти 30.05.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....cedbb5e http://obd-memorial.ru/Image2....b5c328f http://obd-memorial.ru/Image2....a27220b http://obd-memorial.ru/Image2....9e7c8a2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
