кр-ц Макаров Иван Макарович, 1905 г.р. - Страница 3

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 20.50.59 | Сообщение # 61

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

denz,

Цитата denz (

)

А как найти район последнего боя воинского подразделения, в котором участвовал воин? Это скорее риторический вопрос, чем вопрос к вам

Для нас этот вопрос не риторический. Им занимаются эксперты в темах пропавщих без вести. Там определенный есть алгоритм поиска.
Но это уже не тема плена и не раздела форума Stalag III A Luckenwalde.

Я перенесу тему в раздел поиска неизвестных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.02.23 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

На деревню дедушке.

есть дедушка в нашей деревне https://www.sgvavia.ru/forum/276

есть зацепка "фронтовая"

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 81759461
Фамилия
Макаров
Имя
Иван
Отчество
Макарович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Дата и место призыва
Свердловский РВК, Татарская АССР, Свердловский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Казанский ВПП
Дата убытия
15.12.1942
Куда убыл (название)
подполковнику т. Костицину
Куда убыл (адрес)
Октябрьская ж/д, ст. Высоковская
Номер команды
90
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Казанский ВПП
Номер описи источника информации
696573
Номер дела источника информации
40
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81759461

denz, внимательно смотрим сам документ, а не идентификацию оператора ОБД :
Рапорт ВПП
ID 81759368
Добавить в избранное
Номер донесения 3/15-12
Тип донесения Убытие
Дата донесения 15.12.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81759368&p=12

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.13.00 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Дополнение

Кильдюшево (Чувашия)
https://wiki2.org/ru....%D1%8F)

Цитата

Яльчикский район

Высо́ковск — город (с 1940) в городском округе Клин Московской области России, административный центр городского поселения Высоковск.
https://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%BA

Костицын, Александр Степанович
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10038795/

...ну, а дальше - как обычно по нашей методе -
пробивать "команду 90", каждого поименно...

denz

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.24.01 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

У меня деревня Кильдишево (тогда Советский, а ныне Ядринский район). Кильдюшево - совсем другая деревня

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.29.27 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Цитата Валентин (

)

ну, а дальше - как обычно по нашей методе -
пробивать "команду 90", каждого поименно...

Я против
При чём тут декабрь 1942 г.?
Макаров с февраля 1942 г. домой не писал.
Надо искать, где они все в феврале-марте 1942 г. были

Призыв 31.08.1941 Советский РВК, Чувашская АССР, Советский р-н
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

если чуть расширять запрос, то привлекается ещё Ленинградское направление...
если не расширять, то в месяцы, ближайшие после марта 1942 г., эти бойцы прибывают в ВПП/ЗП 43 армии, либо прибывают в ВПП/ЗП из соединений 49 А и 50 А, либо из госпиталей, близких к их ТВД

В то время это Ржевско-Вяземская наступательная операция 1942 г., все армии с того ТВД.
49 А в феврале-марте 1942 г. отвоёвывала Юхнов и окрестности, там погибшие и похоронены...
43 А и 50 А пытались прорвать кольцо окружения 33 А, тяжело и долго пробивались ей навстречу, безуспешно...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.45.19 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1995171932
Фамилия
Макаров
Имя
Иван
Отчество
Макарович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Дата и место призыва
11.12.1942 Янтиковский РВК, Чувашская АССР, Янтиковский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
45 учсд
Дата прибытия
11.12.1942
Откуда прибыл
Янтиковский РВК, Чувашская АССР, Янтиковский р-н
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8250
Номер описи источника информации
100643
Номер дела источника информации
3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995171932

Рапорт ВПП
ID 1995171930
Номер донесения ПРП/1112
Тип донесения Прибытие
Дата донесения 11.12.1942
Название источника информации 45 учсд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995171930&p=1

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1995171943
Фамилия
Макаров
Имя
Иван
Отчество
Макарович
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
45 учсд
Дата прибытия
11.12.1942
Откуда прибыл
Янтиковский РВК, Чувашская АССР, Янтиковский р-н
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8250
Номер описи источника информации
100643
Номер дела источника информации
3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995171943

Рапорт ВПП
ID 1995171939
Номер донесения ПРП/1112
Тип донесения Прибытие
Дата донесения 11.12.1942
Название источника информации 45 учсд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995171939&p=4

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.48.24 | Сообщение # 67

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

дошло

denz

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.52.38 | Сообщение # 68

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Не рассматривайте, пожалуйста, Янтиковский район. Это совсем другое место

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.55.38 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Валентин,
версия очень красивая, очень, но вполне может быть тёзка-ровесник. Вполне может быть.
Как не верить родным? и про дату призыва, и про весточки...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72835889

хотя всякое случается

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 21.58.19 | Сообщение # 70

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

дошло

Стажировку проходите по поиску неизвестных?
Редкий алгоритм такого поиска у Валентина.
Люблю читать темы в которых он работает по неизвестным.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.00.08 | Сообщение # 71

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

уже обратно передошло

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.01.56 | Сообщение # 72

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Стажировку проходите по поиску неизвестных?

соскучилась по В.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.03.23 | Сообщение # 73

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

уже обратно передошло

Эко как быстро

Цитата AgniWater71 (

)

оскучилась по В.

Ваш протеже.) Прогиб засчитан!)

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.05.12 | Сообщение # 74

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Макаров Иван Макарович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Чувашская АССР
Дата призыва: Янтиковский РВК, Чувашская АССР, Янтиковский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 183 сд
Дата выбытия: 24.01.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Воронежская обл., Сине-Липяговский р-н, д. Бочарово
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18001
Дело ист. информации: 638
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2095234
документ от 14.06.43

Макаров Иван Макарович
Именной список части
Воинская часть: 285 сп 183 сд
Выбытие из воинской части: 28.12.1941
Куда выбыл: Ранен
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 6804
Опись ист. информации: 283838
Дело ист. информации: 1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2095234
ранение

Макаров Иван Макарович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1905
Дата призыва: Янтиковский РВК, Чувашская АССР, Янтиковский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 314 часть 279
Дата выбытия: 24.01.1943
Причина выбытия: убит
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 46
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2095234
документ от 24.01.47
п/п 314 - это 183 сд
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F

Этот Макаров Иван Макарович погиб, документы это подтверждают, и его родные не могли этого не знать, и пенсию получили наверняка, пусть не сразу.
Вроде как это не он.

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.07.03 | Сообщение # 75

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

вполне может быть тёзка-ровесник. Вполне может быть.
Как не верить родным? и про дату призыва, и про весточки...

Родные составляли этот документ для получения пенсии по потере кормильца.
Может быть и тёзка - ровесник из соседнего района...
но тогда надо быть не менее критичным к документам ГАРФ (!)...по плену

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.08.38 | Сообщение # 76

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

а мы и были критичны
критичность наше всё

Tatjana4799

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.14.36 | Сообщение # 77

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата denz (

)

У меня деревня Кильдишево

Как звали жену Ивана Макаровича? Федора (не пойму отчество) Никитина? Тогда, это ваш. Дело том, что на донесение из ОБД, которое вы указали стоит Вх. 21545, по этому входящему -донесение, которое указала AgniWater71 https://www.sgvavia.ru/forum/276-10905-857119-16-1638561912

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.17.05 | Сообщение # 78

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Никитина Федосья (Федора) Никитовна и Романова Федосия Романовна. разные?

А вообще выглядит своеобразно

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.27.25 | Сообщение # 79

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

а донесение из ОБД, которое вы указали стоит Вх. 21545, по этому входящему -донесение, которое указала AgniWater71 https://www.sgvavia.ru/forum/276-10905-857119-16-1638561912

да, стоит

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72835889
документ от 26.07.1951
И. Макаров из Советского р-на
д. Кильдишево, ныне Ядринский район

https://pamyat-naroda.ru/heroes....2095234
документ от 14.06.43

документ 1947 г.

И. Макаров из Янтиковского р-на

А что значит н/д ? Номер донесения?

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.44.11 | Сообщение # 80

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Макаров Иван Макарович, 1905

Последнее место службы: 183 сд
24.01.1943
Причина выбытия: убит

Так что ли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.46.16 | Сообщение # 81

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Последнее место службы: 183 сд
24.01.1943
Причина выбытия: убит

Это И. Макаров - тёзка-ровесник из Янтиковского р-на, а искомый - из Советского р-на. Вроде как

1. у одного жена Никита Федосья (Федора) Никитовна - потери уточняли в 1947 г. (Янтиковский р-н). Есть 3 документа военного времени: док 1943 г. по прямым безвозвратным (убит 24.01.43), ранение примерно 28 декабря 1941 г. (образ документа недоступен, могут быть искажения данных), прохождение ВПП 11.12.42
https://www.sgvavia.ru/forum/276-10905-857119-16-1638561912

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995171932 ВПП от Валентина
Дата и место призыва
11.12.1942 Янтиковский РВК, Чувашская АССР, Янтиковский р-н, этой же датой прибыл на ВПП

письменная связь прервалась 29.12.42
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2095234

2. у другого жена Романова Федосья Романовна - потери уточняли в 1951 году (Советский р-н)
призван 31.08.41, но в документе записано, что выехал на фронт в феврале 1942 г. (это странно)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72835882&p=2
а "другой" Макаров был ранен в декабре 1941 г. (сам документ мы не видим)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2095234

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 22.51.28 | Сообщение # 82

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Полные тезки у которых и жены с именем Федосья обе? При этом все с Чувашии?
Мистика просто.

Откуда вот это взято?

Цитата denz (

)

У меня деревня Кильдишево (тогда Советский, а ныне Ядринский район). Кильдюшево - совсем другая деревня

Это одна деревня в разной интерпретации названия

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 23.04.08 | Сообщение # 83

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Добивайте тему.
Вот результат, который логически выходит:

Макаров Иван Макарович, 1905

Последнее место службы: 183 сд
24.01.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения Воронежская обл., Сине-Липяговский р-н, д. Бочарово

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 23.05.01 | Сообщение # 84

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Районы разные

Вот Кильдишево

А вот Кильдюшево

Ориентиры - Моргауши и Цивильск

Кильдюшева в рассматриваемых документах нет

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 23.06.50 | Сообщение # 85

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Вот результат, который логически выходит:

Макаров Иван Макарович, 1905

Последнее место службы: 183 сд
24.01.1943
Причина выбытия: убит

Нет, не всё так просто. Могла быть путаница тёзок, потому и разбирались до 1951 года... Фамилия и имя очень распространённые, тем более регион один, кругом м.б. родня

Самое "подозрительное" - это фамилии и отчества жён
М.б. и семейная тайна, а м.б. и банальное совпадение

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 23.12.12 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

, потому и разбирались до 1951 года.

Разобрались в 1951 году с женами?
И которая из Кильдишево?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 23.13.23 | Сообщение # 87

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Федосья тоже тогда не редкое имя

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 23.18.50 | Сообщение # 88

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Федосья тоже тогда не редкое имя

и особенно в женах у Макаровых Иванов Макаровичей , 1905 года рождения.
и в двух деревнях одновременно тезками числящимися со странно похожими названиями как Кильдишево и Кильдюшево.
Кто-то сегодня сойдет с ума.)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 23.21.28 | Сообщение # 89

Группа: Администратор

Сообщений: 15642

Статус: Присутствует

Саня, деревни Кильдюшево в этих документах нет.

И. Макаров № 2 - уроженец села Яншихово-Норваши (Ян-Норваши) Янтиковский район
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2095234

на карте

Это далековато от Кильдишево, откуда И. Макаров № 1 (искомый), это савсэм другой район