Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 13.37.38 | Сообщение # 1
Группа: Прохожий
Сообщений: 32
Мой прадедушка Мутагаров Гали Мутагарович! Но в лагерной карточке записан как Мутогаров Гамий Мутагарович.
Номер записи 300565362 Фамилия Мутогаров Имя Гамий Отчество Мутагарович Дата рождения __.__.1902 Место рождения Тимаш Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120811 Дата пленения 30.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.11.1944 Место захоронения Лерте (Мисбург) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1162
Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 14.07.51 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Молодец,что нашли карточку,хоть и запись с ошибкой! В базе данных пишут первичный лагерь,там где военнопленный оформился,а если посмотреть обратную сторону,то там записан перевод в следующий лагерь XI-A . Вот эта запись:
А вот запись в низу карточки,которую надо перевернуть о том,что погиб при бомбардировке города Мисбурга и похоронен в Лерте
Сейчас давай смотреть где это место на картах.Это место должно находиться в 17 км к востоку от Ганновера (Нижняя Саксония)
Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 14.50.43 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Работу видимо в том районе нашли пленным,вот и перевели в лагерь поближе.Погиб он как записано при бомбардировке города,а в Lehrte видимо был госпиталь для пленных,или кладбище для пленных. Суть то в том,что официального захоронения я там не вижу,а куда могли перенести пока понять не могу. http://www.ww2museums.com/country.asp?countryid=7&action=search Ты пиши пока немцам на Саксонские мемориалы в Дрезден.Вот здесь найдешь адрес электронный доктора Харитонова,может он уточнит захоронение: http://www.dokst.ru/content....ne-sssr Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 16.48.01 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Вот где команды рабочие записаны,там из первой карандашной записи понятно,что до 12.7.43 он работал в самом лагере первичном.В лагерях тоже полно было работы и как по содержанию самого лагеря,так и цеха свои были в которых и пилили и точили и шили. Далее повтор записи о переводе,а с 28.08.43 он как раз попал на работу в рабочую команду под номером 820/17 или она же Е17. Буква в номере рабочей команды обычно указывает на интернациональность ее.В этой же строке или город,или название фирмы стоит,тут в частности написано Stendal Что означает это слово я пока не знаю,но или город,или название чи фамилия основателя фирмы,где пленные работали.Ну а нижняя запись тебе знакома тоже - при бомбардировке города Мисбурга погиб. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Мая 2011, 21.12.05 | Сообщение # 9
Группа: Прохожий
Как найти его могилу то? Ведь немцы не повезут тела убитых. Они их просто закопают там где погибли пленные и прадедушка! А можно ли сказать что они их не закопали? Просто бросили куда нибудь? Им возиться не охота было.
Дата: Понедельник, 16 Мая 2011, 21.20.42 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Не надо выдумывать ничего.Хоронили не немцы а свои же военнопленные.Копали могилы вначале одиночные,на каждой могиле были фамилии написаны,велась похоронная книга с подробной записью и рядов и номеров могил и даже когда из-за массовой смертности начали копать общие могилы и в них укладывали по порядку и этот порядок записывали.У каждого пленного была личная бирка сделанная их цинка с личным номером,которую вкладывали мертвому в рот и его можно было через сто лет по этой бирке идентифицировать имея в придачу лагерную похоронную книгу.Зачем на немцев наговаривать.А зачастую в похоронах участвовали местные жители. После войны уже мы сами всех перехоронили на большие мемориалы перекопав все могилы и свалив всех в кучи,теперь могил не найти отдельных,но сами мемориалы остались в виде братских могил как память варварского отношения советской страны к своим солдатам и немцы уж тут вообще не при чем!А оставь всех в отдельных могилах,так начали бы за счет государства на Родину возить,а оно это Родине надо? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Мая 2011, 22.18.00 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Вот ребята ссылку дали на захоронение в Лерте,значит там есть кладбище и на нем захороненные есть советские люди,аж 93 человека. http://www.weltkriegsopfer.de/Informa....67.html Осталось найти подтверждение. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Мая 2011, 22.33.10 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Ждем ответа от Харитонова,может прояснит ситуацию ,он подтвердит захоронение согласно записи в карточке военнопленного или расскажет о перезахоронении.То,что его там захоронили,сомнения нет и запись делали сами немцы,вопрос только один,были оттуда перезахоронения,или нет!Если не было,то изменения в реестр кладбища внесут сами немцы и фамилия появится написанная правильно.
Дата: Понедельник, 16 Мая 2011, 23.06.41 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, На кладбище еще 17 неизвестных записаны.Надо ждать ответ от немцев,иначе мы гадать только будем. И потом неизвестно какая дата написана на кладбище,есть дата смерти,а есть дата похорон и пишут в разных случаях по разному,вот и гадай!И гадать не надо,а надо дождаться ответа на запрос. И сколько кладбищ в городе? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Мая 2011, 23.54.22 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Вот еще ссылка на список имен военнопленных, погибших в лагере Зенне ( Шталаг 326 / VIK) и похороненых на кладбище http://www.soldat.ru/search/326/ Tamara
Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 14.57.14 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Sehr geehrter Herr Safikanov,
obwohl auf der Kriegsgefangenenkarte ihres Urgroßvaters Lehrte als Bestattungsort angegeben wurde, ließ sich ein Grab auf den Lehrter Friedhöfen nicht ermitteln. Weder auf den städtischen noch auf den kirchlichen Friedhöfen kann eine Grabstätte ihrers Urgroßvaters nachgewiesen werden.
Mit freundlchen Grüßen
Jens Mastnak M.A. Stadtarchiv Lehrte Burgdorfer Str. 16 31275 Lehrte 05132-839226
Не могу перевести нормально! Помогите если что сможете! Радмир
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 18.12.18 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Уважаемый господин Сафиканов , не смотря на то, что на карточке военнопленного вашего прадеда как место захоронения было указано Лерте,могила его там не найдена. Его могила не была найдена ни на городском и ни на церковном кладбище Лерте. С дружеским приветом
Jens Mastnak M.A. Stadtarchiv Lehrte Burgdorfer Str. 16 31275 Lehrte 05132-839226 Tamara
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 19.58.04 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Радмирка, Думаю,что из немцев больше ничего не вытянуть,только сухие официальные строки.Если в реестре кладбища человек записан неверно,то немцы этого и знать не могут.Остается одно,по моему мнению,это писать в Красный Крест Германии и просить в реестр кладбища вписать похороненного там пленного.Вычеркнут из числа неизвестных одного и запишут к известным. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 20.15.10 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Харитонов пишет!
Здравствуйте, У нас тоже есть только тот документ какой вы уже нам прислали. В городе Лерте есть 5 кладбищ, но только на одном есть 2 могилы неизвестным советским военнопленным. Фото и текст высылаю. Есть ещё сайт Stalag 326 Senne.de Советую посмотреть, может они чем помогут. С уважением Александр Харитонов
