Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 18.22.28 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
Да, Поппендорфов вообще несколько. Нас в этой теме интересует тот, который рядом с Эльтендорфом, Кëнигсдорфом и Доберсдорфом. Это путь 78 сд в апреле 1945. Выбираем именно этот Поппендорф, поскольку ориентируемся на номер полевой почты, указанный в послевоенных уточняющих (док военкомата). Это полевая почта 458 сп 78 сд. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 18.36.33 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Выбираем именно этот Поппендорф, поскольку ориентируемся на номер полевой почты, указанный в послевоенных уточняющих (док военкомата). Это полевая почта 458 сп 78 сд.
Абсолютно верно! Выбирает для 78 сд тот, который находится в Бургеланде. Второй находится в Штирии. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 14.31.03 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, дорогие неравнодушные люди!!! Я очень Вам благодарна за поиски информации о моём прадедушке Иване Константиновиче. Спасибо за Ваш неоценимый труд и помощь, спасибо за Ваше личное уделëнное время! Это так редко в наши дни быть отзывчивым к просьбам людей, особенно посторонних людей. Я от всей души желаю Вам и Вашим близким только всего самого наилучшего, крепкого здоровья, счастья и мира. Вы ведёте колоссальную работу, помогая найти места захоронения родственников, помогая установить сложившуюся судьбу Героев, погибших защищая наше будущее, будущее наших детей. Низкий Вам поклон, дорогие люди!!! Буду дальше изучать информацию и искать, может где-то в районе Попендорфа и есть какой памятник или могилка, где покоится мой предок. Очень надеюсь, что даст Бог и когда-нибудь я найду табличку с его именем. Спасибо всем за поддержку
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 14.39.13 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаLiza8556 ()
может где-то в районе Попендорфа и есть какой памятник или могилка, где покоится мой предок. Очень надеюсь, что даст Бог и когда-нибудь я найду табличку с его именем.
Нет. Первичные захоронения давно эксгумированы и перенесены. Созданы более крупные Мемориалы. Многие там покоятся как неизвестные.
Из этого Поппендорфа и его окрестностей были перезахоронения на Мемориал Рудерсдорф. Тема Форума: https://www.sgvavia.ru/forum/343-8994-1#978707 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 14.56.01 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
Что искать? Мемориал там известен, списка нет, покоятся безымянные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 15.06.24 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Liza8556,
ЦитатаLiza8556 ()
Значит теперь в Рудерсдорф буду искать.
Теперь не искать надо, а заниматься вопросом увековечивания. Пишите в Посольство, обьясняйте ситуацию, приложите доказательства. Вот контакты, благо электронка имеется: https://austria.mid.ru/ru/contacts/
ПОСОЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В АВСТРИИ
⌂ Адрес: Reisnerstrasse 45-47, 1030, Wien, Österreich Тел.: 0043/1/712 12 29, 0043/1/713 86 22 Электронная почта: info.austria@mid.ru Интернет сайт: http://austria.mid.ru
Всё теперь от Посольства зависит. Убедить сможете, воина внесут в список мемориала. Не убедите, так и будет лежать неизвестным. Это теперь для Вас главная задача, а не искать в списках мемориала, не имея донесения воинской части о гибели. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 15.42.20 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Я поняла теперь, спасибо. Получается, что безымянным захоронен( Спасибо за проделанную работу. Место теперь хотябы известно, где именно захоронен. Буду пробовать обращаться в Посольство. Всех Вам благ!
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 15.54.51 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Liza8556,
ЦитатаLiza8556 ()
Получается, что безымянным захоронен(
У вас нет донесения о гибели. Нет в списках донесения, нет фамилии на мемориале. Вообще ни одной фамилии на этом мемориале нет пока. И так по многим мемориалам. Спасибо покойному Петеру Сикслю за многолетние исследования.Ныне хоть знаем названия мемориалов на которые переносили первичные захоронения. Всю жизнь Петер Сиксль посвятил поискам павших советских воинов в Австрии. Его труды оценены в России на государственном уровне , все пользуются написанной им Книгой Памяти, как фундаментальной по Австрии. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 17.27.08 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Да, спасибо огромное Петеру Сикслю и его неоценимому труду - Книге памяти, я искала там фамилию моего прадеда, да, там вообще с такой фамилией нет никого. По названию города посмотрела как выглядит мемориал. Сейчас занимаюсь составлением обращения об увековечивании памяти моего прадеда в Посольство в Австрии. Буду надеяться, что получится. Ну а там, как Бог даст. Всем мира и добра.
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 17.34.19 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
П. С. У меня двое деток растет, две девочки. 5.5 и 2.5 годика. Буду рассказывать им историю нашей семьи и историю поисков нашего прадеда, которым, я уверена, они так же как и я, будут гордиться и с трепетом передавать по наследству память о нашем герое. Мы живём сейчас в Шебекино, Белгородской области, на границе. Сейчас очень тяжёлые времена. Но обернувшись назад, хочется верить, что и эта война всë же закончится и наступит мир. Простите, это крик души. Спасибо всем Вам.
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 18.00.00 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаLiza8556 ()
П. С. У меня двое деток растет, две девочки. 5.5 и 2.5 годика. Буду рассказывать им историю нашей семьи и историю поисков нашего прадеда, которым, я уверена, они так же как и я, будут гордиться и с трепетом передавать по наследству память о нашем герое.
Несомненно! Спасибо, что ищете и не забываете павших за Родину в кровопролитных боях с нацистами, с верой, что потомки будут расти в свободной стране и помнить подвиги предков! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Ноября 2024, 23.23.16 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
Иван Константинович прошëл сложный боевой путь. К сожалению, полностью восстановить этот путь непросто, но определëнные вехи по документам понять можно.
Призван не позднее сентября 1941 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003739293 2.09.1941 проходит по спискам 43 запасного стрелкового полка. Списки лежат в архиве 5 запасной стрелковой дивизии, но на 1941 год она именовалась 5 запасная стрелковая бригада.
"5 запасная стрелковая бригада (5 запасная стрелковая дивизия).
5 запасная стрелковая бригада Орловского военного округа, дислоцировалась в Воронежской области. По мере приближения линии фронта 5-я зсбр была передислоцирована в Приволжский военный округ. Состав 5-й зсбр (5 зсд) ПриВО/ОрВО: 41 зсп, 43 зсп, 47 зсп, 55 зсп, 377 зсп, 37 зап, 40 зап." http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4740
Был пленëн в июле 1943 под Белгородом и освобождëн из плена не позднее октября 1944 года https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66013020 Предполагаю, что освобождëн из плена в августе 1944 года в Румынии - войсками 2-го Украинского фронта в ходе Ясско-Кишинёвской стратегической операци. После освобождения из плена, 13 октября 1944 г. проходит 147 фронтовой запасный стрелковый полк 2 Украинского фронта.
К сожалению, сложно понять, в какой воинской части воевал на момент пленения. Данные искажены. В документе указано: 72 арм. 40 бтд или 72 арм. 4 обтд. (бтд - бронетанковый дивизион?) (72-й армейский дивизион?)
72 армии не существовало. Предположу, что мог воевать в 72 гвардейской стрелковой дивизии; на июль 1943 г. эта дивизия как раз воевала в Белгородской области, это южный фас Курской дуги, Курская битва.
"с 5.7. по 12.7. 1943 года дивизия в составе 24 гвардейского стрелкового корпуса 7-й гвардейской армии /бывшей 64 Армии/ вела ожесточенные бои с немецко-фашистскими войсками, перешедшими в наступление на Белгородском направлении. За этот период дивизия нанесла большие потери противнику в живой силе и технике и не дала возможности развить успех в восточном направлении, заставила его перейти к обороне. За этот период дивизия нанесла следующие потери противнику: уничтожено 6 985 солдат и офицеров противника, взято в плен – 38 солдат и офицеров, подбито и сожжено – 46 танков. Захвачены трофеи: винтовок – 38, станковых пулеметов – 5, орудий – 5, минометов – 5. Потери дивизии: убито 411 человек, ранено 425 человек. 12.7.1943 года дивизия, в соответствии с приказом командира 24 гвардейского стрелкового корпуса 7-й гвардейской армией, перешла в контрнаступление. Преодолевая упорное сопротивление врага 24.7.1943 года начала подготовку к форсированию р. Сев. Донец. В ночь на 25.7.43 года дивизия форсировала р. Сев. Донец, где вела упорные бои с противником, оказывавшим сильное сопротивление." https://e-history.kz/ru/news/show/32635
В декабре 1944 г. Иван Константинович, согласно Наградному (дата подвига 26.12.1944), воевал в составе 337 стрелковой дивизии (2 формирования) 27 армии 2 Украинского фронта, это тяжелейшие бои Будапештской наступательной операции. "26 декабря советские войска соединились западнее Будапешта в районе города Эстергома, полностью окружив Будапештскую группировку противника". https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Далее - видим сведения, что был ранен 20.03.1945 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8343342&p=2 В этот период и 337 сд, и 78 сд воюют в Венгрии, в составе 27 армии, на тот момент уже в подчинении 3 Украинского фронта.
Предположительно, Иван Константинович погиб в период 10 - 14 апреля 1945 г. в ходе наступательных боëв 458 сп 78 сд (2 формирования) в районе австрийского местечка Поппендорф (земля Бургеланд). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 23 Ноября 2024, 14.21.03 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Боже, читаю Ваши сообщения просто мурашки по коже бегут и слёзы наворачиваются... Спасибо Вам за Ваш просто невероятный труд, за Вашу отзывчивость и помощь в восстановлении и поисках информации о боевом пути моего прадедушки. Низкий Вам поклон!!!
