Ищем захоронение Хирьянов Иван Константинович - Страница 2

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

Ищем захоронение Хирьянов Иван Константинович

AgniWater71

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 18.36.06 | Сообщение # 31

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

письменная связь прервалась в апреле 1945, последнее письмо с полевой почты 35727.

Это полевая почта 78 сд (вероятно, еë 458 сп) я проверила по многим документам.

78 сд и 337 сд воевали практически бок о бок до определённого момента.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 18.39.44 | Сообщение # 32

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

78 сд (в том числе 458 сп) апрель 1945 - это как раз район Поппендорфа

" Днем 8 апреля противник был вытеснен из Халигенкиреуза. Дивизия готовилась к переходу в наступление на с-з к Попенсдорфу. Но вечером 8 апреля немцы атаковали дивизию в сев. части Халигенкиреуза группой до 700чел. пехоты с 6 танками и 5 бтр при сильной артподготовке. 458сп был выбит из центральной части и отошел на вост. окраину Халигенкиреуза. 9 апреля весь день шел за Халигенкиреуз. Лишь 10 апреля выбив противника из этого поселка смогла продвинуться в с-з направлении вдоль р. Ливннитц до Поппендорфа. 11 апреля заняла Ельтендорф. "
https://www.rkkawwii.ru/division/78sdf2
На 20 марта 1945 78 сд ещë в районе оз. Балатон

Про 337 сд надо поискать, в попсе деталей не нахожу

Саня

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 18.48.27 | Сообщение # 33

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Выписка из журнала боевых действий 337 сд
Описывает период с 01.04.1945 по 30.04.1945 г.
Журналы боевых действий. № документа: 164, Дата создания документа: 13.05.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1653, Опись: 1, Дело: 15, Лист начала документа в деле: 33
Авторы документа: 337 сд, подполковник Аносов, подполковник Шевченко
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130223141

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 18.51.38 | Сообщение # 34

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Я склоняюсь к 78 сд на апрель 1945

Там ещë и Поттендорф имеется?

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
50022051
Фамилия
Резниченко
Имя
Михаил
Отчество
Давыдович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Полтавская обл., г. Кременчуг
Дата и место призыва
__.__.1941, Макеевский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Макеевка
Последнее место службы
78 сд
Воинское звание
лейтенант
Причина выбытия
78 сд
Дата выбытия
13.04.1945
Первичное место захоронения
Австрия, д. Патендорф, западная окраина кладбища
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50022051

Поттендорф в Австрии действительно есть. Но не исключено, что в этом примере так могли исказить Поппендорф

Саня

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 19.09.33 | Сообщение # 35

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

У 337 сд более-менее похожее название появляется 18 апреля как Петцельдорф

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130223141

Прикрепления: 5883357.png (873.9 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 19.14.38 | Сообщение # 36

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Наградной Хирьянова датирован январëм 1945 за подвиг 26 декабря 1944.

Не исключено, что после ранения (20.03.1945), возможно нетяжëлого, Хирьянова направили в 78 сд. Ну или раньше направили.

Последнее письмо - апрель 1945.
Есть сведения о ранении 20.03.1945.
Адрес последнего письма - полевая почта, которая принадлежит 78 сд (отвечаю). Вероятно, 458 сп 78 сд.
В апреле 1945 78 сд как раз в районе Паппендорфа.

В послевоенном доке военкомата - номер полевой почты наверняка взят с последнего (апрельского) письма, сохранëнного родственниками.
Записанные в этом же доке сведения о гибели в апреле и о захоронении в полутора километрах от Паппендорфа - похожи на сообщение однополчанина, полученное родными.

AgniWater71

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 19.29.16 | Сообщение # 37

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

По 458 сп 78 сд по безвозвратным есть двое погибших 12.04.1945, первичное захоронение в районе Поппендорфа у церкви
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Фамилия
Осыка
Имя
Иван
Отчество
Алексеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1919
Место рождения
Краснодарский край, Кущевский р-н, ст. Кушевка
Дата и место призыва
Кущевский РВК, Краснодарский край, Кущевский р-н
Последнее место службы
458 сп 78 сд, 1363 сп 403 сд
Воинское звание
старшина
Причина выбытия
погиб
Дата выбытия
12.04.1945
Первичное место захоронения
Австрия, с. Папендорф, в районе, церковь
Название источника донесения
ЦАМО

Фамилия
Семенов
Имя
Михаил
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1904
Место рождения
Московская обл., Орехово-Зуевский р-н, г. Орехово-Зуево, Пролетарский р-н
Дата и место призыва
Усольский РВК, Иркутская обл., Усольский р-н
Последнее место службы
458 сп 78 сд, 1363 сп 403 сд
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
погиб
Дата выбытия
12.04.1945
Первичное место захоронения
Австрия, с. Папендорф, в районе, церковь
Название источника донесения
ЦАМО

Саня

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 19.53.02 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

50022051
Фамилия
Резниченко
Имя
Михаил
Отчество
Давыдович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Полтавская обл., г. Кременчуг

У Сиксля в двух дивизиях записан

Мемориал Леобен (нем. Leoben)
https://www.sgvavia.ru/forum/446-10551-1

Прикрепления: 2793322.png (18.4 Kb)

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 19.56.59 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Надо в персональную тему сообщения организовать.
Тут разборок на десять страниц выйдет. Не та тема выбрана для поиска.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 20 Ноября 2024, 20.21.31 | Сообщение # 40

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

78 сд входила в состав 35 гв. ск

Журнал боевых действий 35 гв. ск с приложением справок о соотношении сил на фронте корпуса и деятельности противника
Описывает период с 01.04.1945 по 30.04.1945 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C3

Со с.16 :

бои 78 сд за Поппендорф 10 - 11 апреля 1945, далее в окрестностях.
КП 78 сд расположен в Поппендорфе по 14 апреля 1945.

Прикрепления: 5475967.jpg (1.45 Mb) · 0740022.jpg (1.40 Mb) · 3953173.jpg (1.40 Mb)

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 08.47.54 | Сообщение # 41

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Есть Донесение 78 сд по безвозвратным потерям в апреле 1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4442791&p=1

За март 1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4400705&p=1

Вот по 78 сд умершие 20.03.1945 - конечно, ещë Венгрия
https://obd-memorial.ru/html....ties=21

Есть один воин - Будяк Иван, который упоминается только в послевоенных уточняющих. Убит 2.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56831380
458 сп 78 сд

Возможно, какие-то проблемы с отчëтностью там были.

Вот тоже интересное донесение 458 сп за 1946 г., уточняющее потери
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72380056

Здесь же на титульном листе принадлежность полевой почты!
458 сп 78 сд - п/п 35727
(которую операторы ОБД прочитали как 36727)

Документ, уточняющий потери
ID
72379980
Номер донесения
1695
Тип донесения
Донесения послевоенного периода
Дата донесения
11.01.1946
Название источника информации
в/ч п/п 36727
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72379980&p=1

Прикрепления: 4697268.jpg (106.9 Kb) · 6040744.jpg (22.1 Kb) · 6810626.jpg (137.3 Kb)

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 11.42.59 | Сообщение # 42

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Выборочно посмотрела информацию про тех, кто проходит по одному январскому награждению с Хирьяновым по 337 сд. Ничего полезного не обнаружила

Саня

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 11.50.48 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Здесь же на титульном листе принадлежность полевой почты!
458 сп 78 сд - п/п 35727
(которую операторы ОБД прочитали как 36727)

Старательно запутывали следы 78 сд

Фамилия Рыжов
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., Любарский р-н
Дата и место призыва Любарский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Любарский р-н
Последнее место службы 78 сд 458 сп
Причина выбытия пропал без вести
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 280
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57195029

Фамилия Рыжов
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Волынская обл., Любешовский р-н, с. Деревок
Дата и место призыва __.10.1943 Васильковский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Васильковский р-н
Последнее место службы п/п 35727
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 797
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64272568

Фамилия Рыжов
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., Любарский р-н, с. М.-Диривичка
Дата и место призыва __.09.1943 передовые части КА
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 803
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59469989

И опять нет донесения о потерях, которое использует военкомат указывая дату гибели. со слов товарищей погибшего.

Прикрепления: 5734857.png (204.2 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 11.54.08 | Сообщение # 44

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Предварительный вывод:

Полагаю, что искомый Хирьянов погиб в период 10 - 14 апреля 1945 г., будучи бойцом 458 сп 78 сд (2 форм.), в районе местечка Поппендорф (Австрия).

Те воины из 78 сд, кто там первично похоронен, по донесениям проходят погибшими 12 - 14 апреля 1945:
https://obd-memorial.ru/html....ties=21

Бои в том районе начались уже 10 - 11 апреля 1945, см. ЖБД
https://www.sgvavia.ru/forum/342-11375-978611-16-1732126891

Видимо, в послевоенных уточняющих приведены, со слов родственников, свидетельства однополчанина. Вполне адекватные. Месяц и место захоронения согласуются с адресом (п/п) по последнему (апрельскому) письму искомого. Это п/п 35727 = 458 сп 78 сд (2 форм.).
Вполне мог в декабре-январе воевать в 337 сд, а затем попасть в 78 сд. Там недалече.
Как вариант, мог сменить дивизию после ранения (20.03.1945?).

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 12.10.11 | Сообщение # 45

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

запутывали следы 78 сд

По погибшим в 1943 году у них в донесениях сказано, что некоторые документы были уничтожены ввиду сложной фронтовой обстановки... Поэтому есть отдельные проблемы с документацией.
Но 1945 год - это далеко не 1943.
Странный пробел.

Саня

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 12.16.07 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
До первого ранения в штрафниках одной дивизии, после ранения назначение в другую.Не возвращать же в штрафники. Приключения освобожденных из плена.
Иначе не обьяснить.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 12.20.35 | Сообщение # 47

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

До ранения в штрафниках одной дивизии, после ранения назначение в другую.Не возвращать же в штрафники.
Иначе не обьяснить.

Возможно.
Хотя в Наградных листах про штрафную роту ни слова. Призванные полевым РВК - в январских Наградных на вполне обычных должностях... Хотя... в Наградных могли и не уточнять (?).
Подвиги там конечно знаковые - минирование под огнëм, первым захватил траншею и т.п.

Многих глянула, многие действительно освобождены из плена в Румынии.
Ни у кого не нашла доказательств о дальнейших переводах в другие части. По некоторым только есть Медаль За победу над Германией и демобилизация.

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 12.29.04 | Сообщение # 48

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

В декабре 1944 337 сд входила в состав 27 А, это Будапештская операция
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Но вроде там, помимо Венгрии, ещë и Чехословакию зацепили, надо разбираться

В тех боях обильно использовали штрафников, из числа освобождëнных в Румынии пленных.

По ожесточëнности некоторые бои в Венгрии - запредельная жесть.
Одни многомесячные бои за Надьбайом чего стОят. Штрафников там полегло море, плюс гвардейцы. Ранения в голову по госпиталям.
По донесениям, многие погибшие остались в траншеях.
Всех их считаем похороненными в БМ на Мемориале Надьбайом...
В ЖБД там откровенно сказано про штрафные роты, в безвозвратных тоже.

Отвлеклась.

Не смотрела я ещë ЖБД по 337 сд и выше. Будет время - гляну

Саня

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 12.31.28 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

337 сд похоже сплошь из штафников освобожденных из румынского плена.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 12.33.27 | Сообщение # 50

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Но некоторые там (по Наградным) не бывшие пленные, а просто призванные на освобождëнных от оккупации территориях (не полевой ВК).

Сплошь вряд ли, разбавляли

Саня

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 12.37.50 | Сообщение # 51

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Полевой ВК, 337 сд

Записи с 1 по 20 из 157
https://obd-memorial.ru/html....1%D0%B4

Без учета полковых донесений

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 12.52.41 | Сообщение # 52

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Да, там освобождëнные не только в Румынии, но и на Украине

Саня

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 13.21.33 | Сообщение # 53

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

там освобождëнные не только в Румынии, но и на Украине

Это понятно. И Молдавия и Украина.
Сама суть, что они пополняли 337 сд, а после ранения согласно закона, переходили в другие дивизии.

Фамилия Бринько
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Харьковская обл., Водолажский р-н, с. Комсомольское
Дата и место призыва 15.09.1944, полевой ВК 337 СД, Румыния, Плоешты р-н
Последнее место службы 25 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.05.1945
Первичное место захоронения Австрия, с. Календорф, гражданское кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4784253

Это обьясняет и переход искомого воина из одной дивизии в другую.
Хотя награду за ранение получил от 337 СД. Но служить продолжил в 78 сд. И в 78 сд погиб и первично похоронен был в Поппендорфе

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 13.35.33 | Сообщение # 54

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Сама суть, что они пополняли 337 сд, а после ранения согласно закона, переходили в другие дивизии.

Не уверена в такой логике.
Вся дивизия не могла быть штрафной, так она вряд ли будет боеспособна.
При армиях формировались штрафные роты. Даже - отдельные штрафные роты, оашр, армейского подчинения. По Венгрии встречала именно такие, в ЖБД они так действуют.
По Надьбайому помню минимум две оашр. Первыми в атаку шли они и следом гвардейская дивизия.

То, что дивизии там пополняются из числа призыва на освобождëнных территориях - это была общая практика, для всех. Смешивали старослужащих, молодежь и после ранения из тыла, плюс призыв с освобождëнных.

То, что боец после ранения направлен в другую воинскую часть - это сплошь и рядом.

Саня

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 13.42.13 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вся дивизия не могла быть штрафной, так она вряд ли будет боеспособна.

Говорят штрафных дивизий не было. Но кто их знает. В Румынии хватало пленных и корпус из штрафников сформировать.
А насчет боеспособности,это вы зря. Пленные это бывшие военнослужащие, притом с боевым опытом 41 года. Хотя весь румынский плен и полег в боях за Венгрию и Австрию, отдавая долги за 41 год.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 13.58.45 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

с боевым опытом 41 года.

Бои 1941 и 1944 - ну типа разные. Опыт отступления и наступление.

Смесь - наилучший вариант.

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 14.03.04 | Сообщение # 57

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Хотя весь румынский плен и полег в боях за Венгрию и Австрию, отдавая долги за 41 год.

Весь не весь, но многие, это да.

AgniWater71

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 15.24.06 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 15171

Статус: Присутствует

Полистала ЖБД 337 сд и стоящего над ней 33 ск за октябрь-ноябрь-декабрь 1944 г. Про штрафные роты ничего не увидела

Саня

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 16.58.09 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Первичные из Поппендорфа в Рудерсдорф (нем. Rudersdorf) для 78 стрелковой дивизии.

https://www.sgvavia.ru/forum/343-8994-1#978707

Прикрепления: 3580346.png (337.7 Kb) · 4627907.png (1.21 Mb) · 9795959.png (338.2 Kb)

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, 21 Ноября 2024, 17.30.01 | Сообщение # 60

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Есть ещё один Поппендорф, но он для 20 гв. сд и переносил на

Мемориал Мюльдорф-Фельдбах
https://www.sgvavia.ru/forum/446-5212-1

20 гвардейская стрелковая дивизия

https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Не надо их путать. Один в Бургеланде, второй в Штирии.

Прикрепления: 7282795.jpg (303.1 Kb) · 6018760.png (348.8 Kb)

Qui quaerit, reperit

Ищем захоронение Хирьянов Иван Константинович

Страница 2 из 3
«
1
2
3
»