Регистрационные номера Шталага 352 - Страница 15

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.49.32 | Сообщение # 421

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий,
Возьми любой дулаг и любой транзитный шталаг. Все номера учетные.

Ну, мне спорить до хрипоты не лень!.
И я говорил, что так и было. Никакого понятия "амбарный учет" никто еще не ввел.
Я догадываюсь, о чем речь.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.50.40 | Сообщение # 422

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Не ерунди

Бестолковый разговор. Мне нового ничего не даст.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.51.36 | Сообщение # 423

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата Саня ()
Это и есть идентификационная государственная регистрация.

Ты вчера "сотворил" этот новояз?

Новояз не новояз, но суть отражена!

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.58.07 | Сообщение # 424

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

И я говорил, что так и было. Никакого понятия "амбарный учет" никто еще не ввел.

Я ввел и давно. В чем проблема? Для тех, кто учет от идентификационной регистрации никак отличить не может.
Смотрю, они даже понятия амбарного учета не понимают.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.58.26 | Сообщение # 425

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сообразите для начала, как немцы идентифицировали погибших вонннослужащих.
А потом спорьте про систему идентификации и элементарного учета.

А это соотносится с учетом пленных?

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.02.35 | Сообщение # 426

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
И я говорил, что так и было. Никакого понятия "амбарный учет" никто еще не ввел.

Я ввел и давно. В чем проблема? Для тез, кто учет от идентификационной регистрации никак отличить не может.

Хм... Ну и в чем отличия двух "якобы" регистраций? Желательно на конкретных примерах.

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.04.49 | Сообщение # 427

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

А это соотносится с учетом пленных?

А почему и нет? Откуда тогда Гитлер знал цифры плененных?
Шел амбарный учет попавших в плен. Но до идентификационной регистрации тем учтенным было очень еще далеко.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.09.37 | Сообщение # 428

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Ну и в чем отличия двух "якобы" регистраций? Желательно на конкретных примерах.

Школьника нашел?)
Приведу чуть позже, не вопрос. причем красивый пример.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.31.26 | Сообщение # 429

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Как пример по офлагу Вл.Волынский. Пленные из бланков делали записные книжки.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-5109-1
Бланки были в свободном хождении. Бери сколько хочешь.
Сам факт заполнения бланка не есть регистрация. Их могли выдавать пленным оптом и кучами и пленные могли их заполнять в тех же дулагах, без проблем.

Оставлю для истории.

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.34.29 | Сообщение # 430

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий ()
А это соотносится с учетом пленных?

А почему и нет? Откуда тогда Гитлер знал цифры плененных?
Шел амбарный учет попавших в плен.

То есть поголовный? Навскидку?

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.39.51 | Сообщение # 431

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Хм... Ну и в чем отличия двух "якобы" регистраций? Желательно на конкретных примерах.

Обещанный пример.
Амбарный учет в дулаге:

Фамилия Колпаков
Имя Александр
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Лагерный номер 3098
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Юркино
Лагерь шталаг 386
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 29 див.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153088

Регистрационный с фото:

Фамилия Колпаков
Имя Александр
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 20.11.1920
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 31719
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.05.1943
Место захоронения Людвигсбург-Хохенек/Некар.
Могила могила 13
Фамилия на латинице Kolpakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1453
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072240

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.57.03 | Сообщение # 432

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

doc_by,
Пример однотипный и в теме такие были.
Поставлен вопрос, могли в дулагах заполнять формальные бланки ПК1
Я ответил, что формально могли. Бланки были в широком доступе и доказал это.
Вопрос кто с заполненным формальным бланком куда попал и где проходил регистрацию.
Бланки ПК1 имели формальный вид и были доступны военнопленным в любом месте для заполнения.
Вопрос скорее не в заполнении бланка, а в прохождении пункта идентификации самим военнопленным с заполненным формальным бланком.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21.35.38 | Сообщение # 433

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Бланки ПК1 имели формальный вид и были доступны военнопленным в любом месте для заполнения.

Не погярячился?

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21.39.37 | Сообщение # 434

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я ответил, что формально могли. Бланки были в широком доступе и доказал это.

Это ЕДЕ ты доказал?

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21.43.17 | Сообщение # 435

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Это ЕДЕ ты доказал

Ссылка в моем сообщении выше имеется.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9243-759354-16-1571678776
И это железобетонное доказательство.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21.52.20 | Сообщение # 436

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это ЕДЕ ты доказал

Не флуди. Ссылка в моем сообщении выше имеется.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9243-759354-16-1571678776

Ты явно температуришь.
Вот что ты ранее написал:
Бланки были в свободном хождении. Бери сколько хочешь.
Сам факт заполнения бланка не есть регистрация. Их могли выдавать пленным оптом и кучами и пленные могли их заполнять в тех же дулагах, без проблем.

ТЫ веришь, что немецкие бланки документов могли дать в руки пленным?

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21.57.02 | Сообщение # 437

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

doc_by,
Пример однотипный и в теме такие были.
Поставлен вопрос, могли в дулагах заполнять формальные бланки ПК1
Я ответил, что формально могли. Бланки были в широком доступе и доказал это.
Вопрос кто с заполненным формальным бланком куда попал и где проходил регистрацию.
Бланки ПК1 имели формальный вид и были доступны военнопленным в любом месте для заполнения.
Вопрос скорее не в заполнении бланка, а в прохождении пункта идентификации самим военнопленным с заполненным формальным бланком.

Ну,, а это только утром мной подлежит удалению, как я понимаю.

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.01.40 | Сообщение # 438

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

ТЫ веришь, что немецкие бланки документов могли дать в руки пленным?

В чем проблемы у тебя? Не веришь, не верь.
Я привожу доказательства, ты играешь на балалайке. Скучно.

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.06.44 | Сообщение # 439

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Ну,, а это только утром мной подлежит удалению, как я понимаю.

А вы тут каким боком к удалению?

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.38.29 | Сообщение # 440

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

ТЫ веришь, что немецкие бланки документов могли дать в руки пленным?

Любой бланк в любой стране имеет свободное хождение.
Не пойму, чем бланк ПК1 имел в этом плане секретного. На нем нет никаких грифов.
Распространялся свободно и всякий имел право его свободно иметь и заполнить когда хотел.
Ты что оспариваешь в этом вопросе?
Страшного в заполнении бланка никакого не было.
Страшно было придти с ним на идентификационную комиссию, а её было не миновать. Пленные и крутились зная это, и решали вопрос, где проходить идентификацию, в каком лагере, где меньше абвер пытает, где больше зондерфюреры прикрывают.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 22.58.45 | Сообщение # 441

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Я уверен в том, что в ПК-1 имелись поля для фото и пальца.
А если они были, значит их должны были использовать по прямому назначению...

Их и использовали, когда пленный представлялся той идентификационной комиссиии. Когда надо было и пальчики сдать и раздеться порой.
А до той поры имел просто заполненную формально карту ПК1 как бланк, без пальчика и фото.
О чем я говорю, понимаете?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 00.00.19 | Сообщение # 442

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Аркадий1946 ()
Я уверен в том, что в ПК-1 имелись поля для фото и пальца.
А если они были, значит их должны были использовать по прямому назначению...

Их и использовали, когда пленный представлялся той идентификационной комиссиии. Когда надо было и пальчики сдать и раздеться порой.
А до той поры имел просто заполненную формально карту ПК1 как бланк

То есть пленный имел до регистрации частично заполненный бланк?

Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 07.41.05 | Сообщение # 443

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Скажите, какой номер здесь "амбарный", а какой "регистрационный" и чем это доказывается?

Пока ваша машина стоит в вашем гараже, вы можете на неё вешать какие-угодно номера, это никого не интересует - номер здесь "амбарный". Как только вам захочется проехаться на ней, у неё должен быть идентификационный номер и зарегистрированные номерные знаки - номер здесь "регистрационный".

Так и здесь - АССП и дулаги могут раздавать знаки и цифры кому и сколько угодно. Когда данные пленного с его номером ушли в ВАСт, его рег. данные уже никто менять не вправе.

Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 08.27.30 | Сообщение # 444

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

С каким номером ("амбарным" или "регистрационным") учтен в ВАСТе этот умерший воин?

Добавлю ещё одно понятие: картотека живых и картотека умерших. Думаю что пояснения, что делали с карточками умерших не нужны...

Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 08.43.50 | Сообщение # 445

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата Viktor7 ()
Думаю что пояснения, что делали с карточками умерших не нужны...

Почему же не нужны... Нужны!

Карточка умершего изымается из картотеки живых и вносится в картотеку умерших...