Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 21.36.27 | Сообщение # 301
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. 1942год. Ленинградская область, д. Кипень. В списках числится семья Варвас. Среди них Эльза Андреевна 1924, Иван Андреевич 1938гр.(там еще была Лилия, Ида, и женщина Елизавета-мачеха Эльзы, но родная мать всем остальным)
По словам родственников Эльза была в плену в Германии. А Иван впоследствии признан несовершеннолетним узником концлагеря.
Как нам узнать, куда их забросила судьба. Подскажите, пожалуйста.
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 07.04.45 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
Цитатаstefdzini ()
Сделаны запросы в ИЦ МВД
Нужны запросы в Красный Крест и в Архивы Арользена.
На сайте Арользена не вижу, но на сайте выложены и проиндексированы не все документы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 07.10.37 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На сайте Арользена не вижу, но на сайте выложены и проиндексированы не все документы
Бланки карточек советских подневольных работников были жёлтого цвета, карточки польских подневольных работников печатались на бумаге зелёного цвета. Эти карточки различались только названием. Картотеки для гражданских работников из других стран, принудительно трудившихся в Германском рейхе, полиция по делам иностранцев не создавала. https://eguide.arolsen-archives.org/ru....oi-ross Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 08.16.13 | Сообщение # 311
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Арользена электронки нет?
Есть https://arolsen-archives.org/ru/contact/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 22 Июня 2024, 16.02.10 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Bundesarchiv
Добрый вечер. Вчера пришел ответ из этого архива. Ответили, что все хранится в ЦАМО. и примечанием, что в Арользене нет информации о наемных/принудительно угнанных работниках. Арользен пока не ответил,ждем.
Дата: Суббота, 22 Июня 2024, 17.12.15 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
Хорошо, ждëм ответ из Арользена Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 17.21.58 | Сообщение # 315
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, товарищи исследователи. К вам обращается руководитель поисковой группы - Лилия Харченко. Нужен совет умных людей. В нашей станице Казанской проживал Цыганков Алексей Алексеевич, уникальная личность - артиллерист, разведчик, прошедший фашистские лагеря, в послевоенные годы – представитель самой мирной профессии на земле – агроном. Хотим рассказать о нем ученикам нашей гимназии, да так, чтоб они ахнули... Информация из ОБД «Память народа»: Дата рождения __.__.1917; 17.11.1917; 14.11.1917 Место рождения Ростовская обл., Верхнедонской р-н, Солонцовский; Ростовская обл., Донецкий р-н, п. Солонцовка Дата поступления на службу __.09.1938 Воинское звание лейтенант Воинская часть 492 гаубичный артиллерийский полк 152 стрелковой дивизии (I) Наименование награды Орден Отечественной войны II степени Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Из ФСБ Ростовской области получили письмо, в котором указано в каких лагерях находился, из каких бежал.(Попыталась прикрепить ответ из ФСБ) За сухими строчками не распознать, насколько это был замечательный человек, которого до сих пор вспоминают только добрыми словами. В местной газете нашли информацию о контактах с партизанами, о ранении, которое получил, участвуя во Франции в вылазках Маки, о том, что врачи в Париже буквально ложечкой выгребали осколки из его печени. Сын Алексея Алексеевича, Александр Алексеевич помнит, как однажды, когда он был маленьким, тогдашний военком принес два письма из Франции, дал их прочесть Алексею Алексеевичу и забрал… Насколько достоверны источники данной информации? Это воспоминания подростков, которые были друзьями детей Алексея Алексеевича... Существует ли какая то возможность найти информацию о связях с партизанами в плену, об операции, которая была сделана Алексею Алексеевичу в Париже. С уважением - Лилия.
Гëрлиц, даты, профессия агроном... Звание не совпадает, но такие нестыковки случаются Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.15.43 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
Пока не вижу, каким образом путь в плену, изложенный в ответе из ФСБ, можно увязать с маки и Францией. Хронологически по плену вообще не вижу места для Франции Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.16.52 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
Цитатаlili5197 ()
В местной газете нашли информацию о контактах с партизанами, о ранении, которое получил, участвуя во Франции в вылазках Маки, о том, что врачи в Париже буквально ложечкой выгребали осколки из его печени
Доступен ли текст статьи?
К ответу из ФСБ не были приложены сканы карт пленного? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Гëрлиц, Цигенхайн - лагеря и их последовательность по 1944 году - совпадает с данными из ФПД Цыганкова. И у них довольно близкие регистрационные номера дулага 124.
Полагаю, что в списке Арользена - искомый Цыганков. Хоть он и пленëн не в 1944 г., а гораздо раньше, но до 1944 г. находился в лагерях на оккупированной территории СССР. Где наверняка тоже проходил регистрацию как военнопленный, но в 1944 г. его перерегистрировали, то есть в 1944 г. прошёл регистрацию в дулаге 124, вместе с пленëнными в 1944 году.
Вообще непонятно, что пленный офицер Цыганков делал в Бобруйске до лета 1944 года? Бобруйск - шталаг 373 Бобруйск освобождён в 22 июня 1944 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.53.37 | Сообщение # 321
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
lili5197,
поскольку ветеран умер не ранее 1985 г. и был офицером, в военкомате по месту жительства должно храниться его Личное дело офицера, с его автобиографией и т. п. Вы ознакомились с этим делом? что написано там? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 22.24.43 | Сообщение # 322
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вообще непонятно, что пленный офицер Цыганков делал в Бобруйске до лета 1944 года
Следы пока приводят как минимум к хиви (по дате эвакуации) и даже к носителям тайны (по регномерам серии 23***/124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85735183&p=1 - По-моему, в этом деле лежат частичные аналоги спискам из Арользена, дата отправки та же (в Арользене несколько листов, можно найти по соседним ID номерам. Но там нет пометок про хиви)
Не буду делать поспешных выводов, не буду. Офицеры, 1944 год. С другой стороны, списки чëтко с профессиями
Сложная история Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Пленëнный в 1944 г. сержант, регномер 23283/124, в карте впечатано Hiwi https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978097768 слесарь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 23.53.54 | Сообщение # 324
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
Из Энциклопедии Мемориала Холокоста, т. 4, с. 822 автоматический перевод
Шталаг 373 Бобруйск
Возможно, Цыганков и находился в Бобруйске в штрафном лагере как склонный к побегу. В 1944 г., с приближением фронта, пленных эвакуировали в Польшу и далее в рейх. Разгрузка штрафного лагеря. Возможно, это был смешанный (сборный) этап "штрафников" - как склонных к побегу, так и проштрафившихся хиви и т.п. Так что, видимо, среди пленных с регномерами серии 23***/124 могли быть не только хиви...
Дата: Среда, 03 Июля 2024, 04.19.49 | Сообщение # 326
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
lili5197,
Вы извините, что накидываю немного хаотично. Пока смотрю, что можно вытащить из доступной информации. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 17.15.58 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, товарищи! Вот это вы - исследователи! Сейчас прикреплю тексты статей. Они написаны другом сына, нашего героя. Друг - бывший корреспондент какой то военно-морской газеты. Сейчас ему уже 70 лет, подробностей никаких не помнит.
В военкомате, конечно же, никакого дела нет. У них архивы или горят или тонут... Хотя пенсию Цыганков получал в воекомате.
Бывший военком помнит, как в восьмидесятых годах, когда еще были живы многое ветераны, тогдашний председатель совета ветеранов постоянно клевал Цыганкова по поводу плена. Пока однажды из области не пришло письмо на нескольких страницах о военном прошлом Цыганкова. Показали письмо председателю, и тот наконец замолчал. Где это письмо, одному Богу известно.
По поводу письма из Франции, по воспоминаниям подростков его доставили работники военкомата, на нем были красивейшие марки , штук 15, Цыганков прочел письмо и вернул военным.
Сын, Александр Алексеевич Цыганков, работал много лет во Франции, (что то с разработками по оружию), может это он хлопотал по поводу операции осколков в голове у отца?
Сын, как будто, обращался в Подольск по поводу дела отца, получил ответ - "Не снят гриф секретности". Я в Подольск писала, но безрезультатно...
Сын сказал, что у Жукова в "Воспоминаниях" есть упоминание о Цыганкове. Я не нашла.
Вот такой у нас интересный, но сильно засекреченный объект исследования.
Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 17.44.33 | Сообщение # 328
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
Цитатаlili5197 ()
сильно засекреченный объект исследования.
Не столько засекреченный, сколько запутанный. И распутывать не просто.
Прочитала воспоминания. Французским партизанам (маки) там точно нет места. То есть, в плену мог встречать всяких схваченных партизан, но это не боевые вылазки с партизанами.
В воспоминаниях есть неясный момент - про лагерь в Ченстохове... Дело в том, что в Ченстохове был не концлагерь, а лагерь военнопленных, и не было там печей-крематориев... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 17.46.00 | Сообщение # 329
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
Цитатаlili5197 ()
Сын, как будто, обращался в Подольск по поводу дела отца, получил ответ - "Не снят гриф секретности". Я в Подольск писала, но безрезультатно...
Нет ничего в Подольске, кроме Учëтно-послужной карточки офицера и наградных документов. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 17.52.54 | Сообщение # 330
Группа: Администратор
Сообщений: 15628
Статус: Отсутствует
lili5197,
а родственники Цыганкова не могут попросить Ростовское УФСБ допустить их до ФПД? И есть ли там карты пленного? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
