|
Общая тема лагерей военнопленных
|
|
| stefdzini | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 21.36.27 | Сообщение # 301 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться.
1942год. Ленинградская область, д. Кипень. В списках числится семья Варвас. Среди них Эльза Андреевна 1924, Иван Андреевич 1938гр.(там еще была Лилия, Ида, и женщина Елизавета-мачеха Эльзы, но родная мать всем остальным)
По словам родственников Эльза была в плену в Германии. А Иван впоследствии признан несовершеннолетним узником концлагеря.
Как нам узнать, куда их забросила судьба. Подскажите, пожалуйста.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2024, 21.53.58 | Сообщение # 302 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| stefdzini,
Что из документов имеете на руках?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| stefdzini | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 05.43.59 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| На данный момент есть ланные из метрических книг, свидетельство о браке. Сделаны запросы в ИЦ МВД.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 06.55.21 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| stefdzini,
Фамилия не склоняется? Эльза Варвас, или Варвасова писалась?
На немецком будет похоже так: Varvas Elsa
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 07.02.43 | Сообщение # 305 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Warwas
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 07.04.45 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Цитата stefdzini (  ) Сделаны запросы в ИЦ МВД
Нужны запросы в Красный Крест и в Архивы Арользена.
На сайте Арользена не вижу, но на сайте выложены и проиндексированы не все документы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 07.10.37 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На сайте Арользена не вижу, но на сайте выложены и проиндексированы не все документы
Бланки карточек советских подневольных работников были жёлтого цвета, карточки польских подневольных работников печатались на бумаге зелёного цвета. Эти карточки различались только названием. Картотеки для гражданских работников из других стран, принудительно трудившихся в Германском рейхе, полиция по делам иностранцев не создавала.
https://eguide.arolsen-archives.org/ru....oi-ross
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 07.25.42 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Саксонцы так обьявляют:
https://ru.stsg.de/cms....ne-sssr
Запросы, касающиеся военнопленных и гражданских лиц, находившихся за пределами Саксонии, просим Вас направлять в Федеральный Архив Германии:
Bundesarchiv
Abteilung PA
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Deutschland / Германия
Internet: https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html
Объединение Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора
Центр документации Дрезден
Местонахождение:
Дюльферштрассе 1, 01069 г. Дрезден, Германия
Факс: +49 351 46955-41
Эл. почта: info@stsg.de
Уполномоченный представитель: д-р Маркус Пипер
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 07.32.22 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нужны запросы в Красный Крест и в Архивы Арользена.
У Арользена электронки нет?
Arolsen Archives
International Center
on Nazi Persecution
Große Allee 5 – 9
34454 Bad Arolsen
Германия
T: +49 5691 629-0
F: +49 5691 629-501
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 07.36.20 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нужны запросы в Красный Крест
С Красным Крестом понятно:
https://crirkk.ru/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 08.16.13 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У Арользена электронки нет?
Есть
https://arolsen-archives.org/ru/contact/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| stefdzini | Дата: Понедельник, 26 Февраля 2024, 20.27.22 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Фамилия не склоняется, где-то пишут Varvas, Warwas, Warvas.
Спасибо большое за советы, попробуем написать и туда.
|
| |
| |
| ojsportS | Дата: Суббота, 22 Июня 2024, 16.02.10 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Bundesarchiv
Добрый вечер. Вчера пришел ответ из этого архива. Ответили, что все хранится в ЦАМО. и примечанием, что в Арользене нет информации о наемных/принудительно угнанных работниках. Арользен пока не ответил,ждем.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 22 Июня 2024, 17.12.15 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Хорошо, ждëм ответ из Арользена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| lili5197 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 17.21.58 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, товарищи исследователи. К вам обращается руководитель поисковой группы - Лилия Харченко. Нужен совет умных людей.
В нашей станице Казанской проживал Цыганков Алексей Алексеевич, уникальная личность - артиллерист, разведчик, прошедший фашистские лагеря, в послевоенные годы – представитель самой мирной профессии на земле – агроном. Хотим рассказать о нем ученикам нашей гимназии, да так, чтоб они ахнули...
Информация из ОБД «Память народа»:
Дата рождения
__.__.1917; 17.11.1917; 14.11.1917
Место рождения
Ростовская обл., Верхнедонской р-н, Солонцовский; Ростовская обл., Донецкий р-н, п. Солонцовка
Дата поступления на службу
__.09.1938
Воинское звание
лейтенант
Воинская часть
492 гаубичный артиллерийский полк 152 стрелковой дивизии (I)
Наименование награды
Орден Отечественной войны II степени
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Из ФСБ Ростовской области получили письмо, в котором указано в каких лагерях находился, из каких бежал.(Попыталась прикрепить ответ из ФСБ)
За сухими строчками не распознать, насколько это был замечательный человек, которого до сих пор вспоминают только добрыми словами.
В местной газете нашли информацию о контактах с партизанами, о ранении, которое получил, участвуя во Франции в вылазках Маки, о том, что врачи в Париже буквально ложечкой выгребали осколки из его печени.
Сын Алексея Алексеевича, Александр Алексеевич помнит, как однажды, когда он был маленьким, тогдашний военком принес два письма из Франции, дал их прочесть Алексею Алексеевичу и забрал…
Насколько достоверны источники данной информации? Это воспоминания подростков, которые были друзьями детей Алексея Алексеевича...
Существует ли какая то возможность найти информацию о связях с партизанами в плену, об операции, которая была сделана Алексею Алексеевичу в Париже.
С уважением - Лилия.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.01.54 | Сообщение # 316 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.13.15 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| lili5197,
здравствуйте!
История сложная и длинная, будем думать.
Пока не уверена, но предполагаю, что этот документ из немецких Архивов Арользена касается именно искомого героя:
https://collections.arolsen-archives.org/en....525&p=0
Гëрлиц, даты, профессия агроном...
Звание не совпадает, но такие нестыковки случаются
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.15.43 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Пока не вижу, каким образом путь в плену, изложенный в ответе из ФСБ, можно увязать с маки и Францией.
Хронологически по плену вообще не вижу места для Франции
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.16.52 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) В местной газете нашли информацию о контактах с партизанами, о ранении, которое получил, участвуя во Франции в вылазках Маки, о том, что врачи в Париже буквально ложечкой выгребали осколки из его печени
Доступен ли текст статьи?
К ответу из ФСБ не были приложены сканы карт пленного?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.23.28 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Пока посмотрим некоторых из списка Арользена
В списке из Арользена номер 23 - Гунбин Василий
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Гунбин пленëн в 1944 г., тогда же получил регномер пленного, в дулаге 124, который после января 1944 г. дислоцировался в Польше, а затем в Германии:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-5776-866141-16-1644290107
В списке номер 14 - Байстрюченко
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Пленëн в 1944 г.
Был в плену: Гëрлиц, Цигенхайн
Гëрлиц, Цигенхайн - лагеря и их последовательность по 1944 году - совпадает с данными из ФПД Цыганкова.
И у них довольно близкие регистрационные номера дулага 124.
Полагаю, что в списке Арользена - искомый Цыганков.
Хоть он и пленëн не в 1944 г., а гораздо раньше, но до 1944 г. находился в лагерях на оккупированной территории СССР. Где наверняка тоже проходил регистрацию как военнопленный, но в 1944 г. его перерегистрировали, то есть в 1944 г. прошёл регистрацию в дулаге 124, вместе с пленëнными в 1944 году.
Вообще непонятно, что пленный офицер Цыганков делал в Бобруйске до лета 1944 года?
Бобруйск - шталаг 373
Бобруйск освобождён в 22 июня 1944 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 20.53.37 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| lili5197,
поскольку ветеран умер не ранее 1985 г. и был офицером, в военкомате по месту жительства должно храниться его Личное дело офицера, с его автобиографией и т. п. Вы ознакомились с этим делом? что написано там?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 22.24.43 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вообще непонятно, что пленный офицер Цыганков делал в Бобруйске до лета 1944 года
Следы пока приводят как минимум к хиви (по дате эвакуации) и даже к носителям тайны (по регномерам серии 23***/124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85735183&p=1 - По-моему, в этом деле лежат частичные аналоги спискам из Арользена, дата отправки та же (в Арользене несколько листов, можно найти по соседним ID номерам. Но там нет пометок про хиви)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808437
Не буду делать поспешных выводов, не буду. Офицеры, 1944 год.
С другой стороны, списки чëтко с профессиями
Сложная история
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 22.34.18 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Вот пленëнный тоже в 1941 г., но тоже получивший регномер серии 23*** в дулаге 124 в 1944 году
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137231&p=1
Аналогично, причём в итоге оказался в шталаге XC как (проштрафившийся) "носитель тайны" (пособник немцев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218419
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808444
ценная профессия электросварщик
Пленëнный в 1944 г. сержант, регномер 23283/124, в карте впечатано Hiwi
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978097768
слесарь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 02 Июля 2024, 23.53.54 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Из Энциклопедии Мемориала Холокоста, т. 4, с. 822
автоматический перевод
Шталаг 373 Бобруйск
Возможно, Цыганков и находился в Бобруйске в штрафном лагере как склонный к побегу. В 1944 г., с приближением фронта, пленных эвакуировали в Польшу и далее в рейх. Разгрузка штрафного лагеря. Возможно, это был смешанный (сборный) этап "штрафников" - как склонных к побегу, так и проштрафившихся хиви и т.п. Так что, видимо, среди пленных с регномерами серии 23***/124 могли быть не только хиви...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Июля 2024, 04.14.29 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Этот же список из Архивов Арользена, но написанный от руки
https://collections.arolsen-archives.org/en....525&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 03 Июля 2024, 04.19.49 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| lili5197,
Вы извините, что накидываю немного хаотично. Пока смотрю, что можно вытащить из доступной информации.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| lili5197 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 17.15.58 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, товарищи! Вот это вы - исследователи!
Сейчас прикреплю тексты статей. Они написаны другом сына, нашего героя. Друг - бывший корреспондент какой то военно-морской газеты. Сейчас ему уже 70 лет, подробностей никаких не помнит.
В военкомате, конечно же, никакого дела нет. У них архивы или горят или тонут... Хотя пенсию Цыганков получал в воекомате.
Бывший военком помнит, как в восьмидесятых годах, когда еще были живы многое ветераны, тогдашний председатель совета ветеранов постоянно клевал Цыганкова по поводу плена. Пока однажды из области не пришло письмо на нескольких страницах о военном прошлом Цыганкова. Показали письмо председателю, и тот наконец замолчал. Где это письмо, одному Богу известно.
По поводу письма из Франции, по воспоминаниям подростков его доставили работники военкомата, на нем были красивейшие марки , штук 15, Цыганков прочел письмо и вернул военным.
Сын, Александр Алексеевич Цыганков, работал много лет во Франции, (что то с разработками по оружию), может это он хлопотал по поводу операции осколков в голове у отца?
Сын, как будто, обращался в Подольск по поводу дела отца, получил ответ - "Не снят гриф секретности". Я в Подольск писала, но безрезультатно...
Сын сказал, что у Жукова в "Воспоминаниях" есть упоминание о Цыганкове. Я не нашла.
Вот такой у нас интересный, но сильно засекреченный объект исследования.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 17.44.33 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) сильно засекреченный объект исследования.
Не столько засекреченный, сколько запутанный. И распутывать не просто.
Прочитала воспоминания.
Французским партизанам (маки) там точно нет места. То есть, в плену мог встречать всяких схваченных партизан, но это не боевые вылазки с партизанами.
В воспоминаниях есть неясный момент - про лагерь в Ченстохове...
Дело в том, что в Ченстохове был не концлагерь, а лагерь военнопленных, и не было там печей-крематориев...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 17.46.00 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| Цитата lili5197 ( ) Сын, как будто, обращался в Подольск по поводу дела отца, получил ответ - "Не снят гриф секретности". Я в Подольск писала, но безрезультатно...
Нет ничего в Подольске, кроме Учëтно-послужной карточки офицера и наградных документов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 17.52.54 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
| lili5197,
а родственники Цыганкова не могут попросить Ростовское УФСБ допустить их до ФПД? И есть ли там карты пленного?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
