Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 19.12.13 | Сообщение # 331
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
Лагерь Шиманов - наверное здесь:
Kgf. Lager Simonsdorf https://www.sgvavia.ru/forum/720-2018-1 Конечно, это не концлагерь (под управлением СС), а лагерь военнопленных под управлением вермахта.
Возможно, дулаг 124, где пленным присвоили регномера, тогда находился в Скерневице? Надо проверять... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 12.45.15 | Сообщение # 332
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Ольга! Сын - в Воронеже, после инсульта. Общались по телефону, он может что то и помнит, но сказал, что дал отцу клятву никому не рассказывать, что рассказывал отец. Дочь в Киеве. Вообще не в теме об отце...
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 13.46.58 | Сообщение # 333
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
lili5197,
моë впечатление такое: в совокупности доступных документов (архивная справка ФСБ, статьи с воспоминаниями, документ из Архива Арользена, документы пленных с близкими номерами) - вижу противоречивую картину. Сложную и неоднозначную, как, пожалуй, многие истории долгого плена, особенно с воспоминаниями постфактум.
Что лично мне видится конкретным преувеличением, так это участие в операциях с маки и наличие смертных блоков/крематориев в Ченстохове. Что, в какой степени и кем додумано/придумано ещë - сказать сложно. Документы даже допускают двоякую трактовку - от безусловно героического сопротивления (побеги и т. п.) до возможного конформизма (долгие работы в Бобруйске, получение регномера пленного в дулаге 124 наряду с хиви и завербованными абвером - что видно по близким регномерам). Хочу подчеркнуть, что это не подозрение и не упрëк, а только констатация сложности всей истории. Фильтрация не выявила никакого криминала, бывший пленный даже получил медаль "За победу над Германией". Будем исходить из этого факта. Доступных документов слишком мало, чтобы воссоздать полную картину происходившего. Про лагеря, которые прошëл пленный Цыганков, известно очень мало. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 13.55.51 | Сообщение # 334
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
Цитатаlili5197 ()
Хотим рассказать о нем ученикам нашей гимназии, да так, чтоб они ахнули...
Не претендую на то, чтобы учить Учителя, но я бы представила это чуть иначе. С одной стороны, да, как урок безусловного героизма человека, который прошëл через такие испытания. А с другой стороны, как урок сложности исторических источников, которые очень разные во-первых, не всегда достоверные во-вторых, неполные в-третьих и т.д. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 17.24.54 | Сообщение # 335
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
В представленной статье В. Гончарова (2007 г.) рассказана история о том, как Цыганков с товарищами ходил в разведку в Смоленск, после переплыл Днепр и был ранен:
В другой статье, более ранней, автор И. Зеленков (1998 г.) излагает несколько иную версию пленения, представленную как прямая речь (воспоминания) Цыганкова:
Версия в статье Зеленкова выглядит гораздо более правдоподобной, чем супердетективная история Смоленской разведки в изложении В. Гончарова. И именно в сомнительной статье Гончарова упоминаются французские партизаны маки...
В статье 1995 года воспоминания о ранении изложены так:
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 17.48.50 | Сообщение # 336
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
наличие смертных блоков/крематориев в Ченстохове
Пока вообще не могу понять, что это за лагерь в Ченстохове. Дело в том, что в Ченстохове был шталаг 367, но он прекратил там своë существование после июля 1944 года...
Что же это за лагерь в Ченстохове в декабре 1944 года?
А вот здесь чуть иная версия. Без Гëрлица и Цигенхайна, но с упоминанием концлагеря Маутхаузен:
Между тем - и Гëрлиц, и Цигенхайн точно были. Об этом свидетельствует архивная справка ФСБ. Гëрлиц как пункт отправки фигурирует в документе из Арользена, и минимум два пленных из этого списка при фильтрации сообщили, что проходили Гëрлиц и Цигенхайн... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 18.48.07 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
Мысли вслух
Не нравится мне история с лагерем в Ченстохове. Не было там концлагеря. Ченстохова после Скерневице - тем более не нравится Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19.24.08 | Сообщение # 339
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
lili5197,
это сложные вопросы. Мы здесь никого не судим. Мы пытаемся установить факты, если возникают вопросы. В статье Гончарова видим явные переборы и домыслы. Уж не знаю, понравилось бы это товарищу Цыганкову или нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19.27.55 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
Цитатаlili5197 ()
Маутхаузен
В Маутхаузене Цыганков не был. Предполагаю, что он вообще мог не войти в систему концлагерей, поскольку оттуда (из системы СС, из концлагерей) он бы вряд ли вернулся обратно в систему военнопленных. Прохождение лагерей в Гëрлице и Цигенхайне - это система лагерей военнопленных, а не концлагерей. Скерневице - это тоже лагерь военнопленных, а не концлагерь.
Полагаю, что Цыганков действительно проходил лагерь в Ченстохове, перед лагерем в Гëрлице, после Скерневице. Но что это тогда был за лагерь в Ченстохове - пока не могу найти конкретики. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19.33.33 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
Цитатаlili5197 ()
Существует ли какая то возможность найти информацию о связях с партизанами в плену, об операции, которая была сделана Алексею Алексеевичу в Париже
Изначально Ваш вопрос был про Францию. Но Вы и сами видите, насколько проблемны источники про французских партизан. Возможно, Цыганков и встречал в плену пленных-партизан, а журналист мог раздуть из этого целую историю, как раздул еë про смоленскую разведку.
Мне представляется только один источник информации, который мог бы уточнить некоторые моменты, - это непосредственно текст ФПД, а не просто архивная справка из ФСБ. И хорошо бы увидеть карты пленного (если есть)... Но доступ к ФПД дозволен только родственникам, так что в данном случае это не вариант. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Июля 2024, 19.52.08 | Сообщение # 342
Группа: Администратор
Сообщений: 14044
Статус: Присутствует
Цитатаlili5197 ()
мыл полы в казарме у охранников, работал в сапожной мастерской - это сотрудничество?
Хиви подписывали обязательство добровольного помощника. Где грань между трудом добровольно и по принуждению - наверное, не нам судить. И конечно, это не были легионеры. При фильтрации, особенно для офицеров, имели большое значение подписи и документы. На Цыганкова явно не было фактического компромата, иначе результаты фильтрации были бы иными. Послевоенные рассказы об ужасах концлагерей - вполне распространëнное явление, как и подмена подлинных ужасов стандартными клише. Опять же, не нам судить. Но наши попытки представить подлинную летопись войны - регулярно наталкиваются на подобные нестыковки. И это объяснимо, и это нормально. Полагаю, что это важно в понимании истории и в еë преподавании тоже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
