Дата: Понедельник, 31 Октября 2016, 02.32.48 | Сообщение # 1171
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Гипотеза о происхождении "двойников"
Пока еще не набралось достаточно доказательного фактического материала, но по наличному массиву ЗК вырисовывается, что даты пленения у них часто совпадают. Отсюда получается предположить, что при регистрации в В. В. пленный называл ненастоящие ФИО, а поздней, в одном из лагерей рейха выявлялись другие (или наоборот, - в В. В. настоящие, а за границей оккупированного СССР ненастоящие). Или, по каким-то соображениям, пленный называл их сам, или это выяснялось каким-то другим образом. По-видимому, тот же принцип реализовывался и в других случаях. Идея в сохранении, неуничтожении ранее заведенных документов с ФИО, не совпадающими с записанными в поздней заведенных личных документах.
Часто встречается также и похожая другая ситуация - искажение фамилии, имени или отчества, когда все или почти все личные данные совпадают, различается написание только, чаще всего, фамилии. Это или писарь правильно не расслышал, или у пленного был дефект речи, или то и другое было вместе. Наверно, таких надо называть "двойниками в квадрате", поскольку это одно и то же лицо, появившееся в документации в силу такого рода недоразумений, неумышленно, а не осознанно / умышленно появившиеся "два" "явно разных". Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 31 Октября 2016, 02.53.41
Дата: Суббота, 12 Ноября 2016, 01.01.53 | Сообщение # 1174
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Примечания к этой тысяче
1. На многих ЗК и ПК отсутствуют даты отправки из В. В., но есть даты прибытия в РК Нюрнбергского округа - с 3 по 20 октября 42 г. включительно. Отсюда две версии: или из В. В. пленные поступали в те РК напрямую или транзитом через какой-то шталаг в Польше или Германии. На многих таких ПК характерные фото явно не 367 (?). Т. е. без наборных флашек. Типичная дата поступления в В. В. 9 сентября 42 г., а время пленения у значительного большинства - август-июль. Исходя из того, что типичный срок транзитного пребывания пленных в В.В. составлял примерно 3 недели, отправка оттуда этой тысячи происходила, по всей видимости, в период с самых последних дней сентября по первую половину октября включительно. 2. Попадается достаточно много ПК, явно выписанных в 367 (с РН 27247 по 27949, т. е. почти до конца тысячи). Но они идут не сплошняком, а вперемежку с ПК, предположительно выписанными в Нюрнберге. Притом значительно преобладают нюрнбергские.
Таким образом, ПК, выписанные в 367, отсутствуют в массиве РН с 26700 по 27238. В этом массиве имеется только одна документированная дата отправки - 17 октября (рн 26919). Та же дата отправки у рн 27247 и 27248. Т. е., по всей видимости, этап рн с 26700 по 27238 отправился из В. В. 17 октября. Дальше рн 27238 до конца тысячи ПК, выписанные в 367, попадаются в виде вкраплений в массиве ПК, выписанных в Нюрнбергском округе. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 12 Ноября 2016, 01.29.33
Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 07.46.18 | Сообщение # 1182
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, а ты выкладывал документы на инвалидов из серии 55 000 - 56 000? У меня последний выявленный этап - 11.08. 1943 г. из Славуты, доставлен мл. лейтенант Горбунов Василий Кузьмич, рег. №55298. Но я точно знаю, что были номера более "поздние". Например Макаренко Константин, рег. 56233, умерший во Владимир - волынском лагере 28.11. 1943 г. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 14.28.41 | Сообщение # 1183
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Должны быть номера еще выше. Я, помнится, видел такие среди тех, кого при расформировании лагеря в первых числах сентября 1943 г. отправили в Каменец - Подольский (этап 07.09. 1943 г.) и затем в Дрогобыч. Дойду до этой темы - разберусь. Пока собираю воедино кусочки мозаики. Спасибо! Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 15 Февраля 2017, 15.09.38 | Сообщение # 1184
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Не хочу пока углубляться в эту тему, занят другим. Дойду - буду разбираться. Пока же, в порядке ориентировки: при расформировании шталага 365 часть инвалидов (в меру работоспособных) была отправлена в Германию, часть (679 человек) - в Каменец - Подольский. Основная же масса (1782 чел) была оставлена в самом Владимире - Волынском. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 22 Февраля 2017, 11.26.05 | Сообщение # 1189
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Материал № 3 - циркулярное указание из Управления "командующего военнопленными на Украине" от 6 мая 1943 г. Документ интересен еще тем, что в нем фигурирует не только батальон 439, несший охрану Владимир - волынского лагеря
Нет. Приказывается другое. Именно, роту батальона 439 года, находящегося в В. В., перевести в Луцк. Находиться в В. В. не обязательно значит охранять лагерь пленных. Напомню, что к тому времени как раз было ликвидировано в городе малое гетто. Возможно, батальон привлекался к охране малого гетто. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 22.52.08 | Сообщение # 1195
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
О них я бы по-другому выразился. У меня сложилось впечатление, что штаты лагерных полицейских, в т. ч. привлекавшихся к выполнению казней, набирались едва ли не мгновенно. А легионеры - существенно другое. Эти-то сидели в тылу, сыты, пьяны и обуты-одеты, ничто им не угрожало, а легионеров отправляли на фронт. Поэтому они уйти за колючку в легионы совсем не мечтали. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 01.37.42 | Сообщение # 1197
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Так бы прямо и спросил, а то я не понял. Такие, по воспоминаниям как таковое были, но их имена прямо не назывались. Спросите еще у В. И., он может знать лучше. Будьте здоровы!
