Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.31.04 | Сообщение # 1141
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Калькулятор вам в руки и считайте, умники ленивые, теоретики т. скз., - сколько остается на трубе,
Я тебя с утра пораньше спросил о цифрах - ничего более! Ты отвечаешь мерзостью! Не проспался ещё, зудит в одном месте? Или празднуешь с соратниками день рождения твоего кумира?
У тебя на "базе" цифирь есть или гадаешь как всегда на кофейной гуще?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 07 Октября 2016, 07.33.03
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.32.42 | Сообщение # 1142
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Численность полка вермахта известна. Батальона и роты тоже. Калькулятор вам в руки и считайте, умники, - сколько остается на трубе, т. е. максимальное количество предателей, набранных в В. В. Я-то уже посчитал.
А теперь Вы, умник наш, прокомментируйте запись на карте о прохождении фильтрации Гудкова Ивана Потаповича, прошедшего Владимир - волынский лагерь и сполнявшего во время пребывания в нем функции командира роты. Обратите внимание, что И.П. Гудков не комплексует по этому поводу, а у офицера - особиста упоминание об этом факте не вызвали никакой аллергии. К чему бы это было?
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.33.53 | Сообщение # 1143
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы неправильно толкуете понятие "полки" применительно к Владимир - волынскому лагерю.
Ничего я вообще не толкую. Ревизионисты утверждают, будто бы в В. В. сформировали 4 предательских полка. Если Вы на их стороне, лишь утверждаете, что было сформировано 4 б-на, а не полка, вперед, доказывайте это по фактическим данным с использованием калькулятора. Или опровергайте вместе со мной с помощью этого же инструмента. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.37.52 | Сообщение # 1144
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А теперь Вы, умник наш
Вы меня совсем не поняли еще раз. Я веду речь совсем о другом. То, как была организована внутренняя структура лагеря, к вопросу о вербовке пленных в легионы вовсе никакого отношения не имеет. Повторяю еще раз: ревизионисты утверждают, будто бы в 1942 г. из контингента пленных В. В. было сформировано 4 предательских полка. Я оспариваю только это, и ничто иное. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Октября 2016, 07.38.15
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.38.06 | Сообщение # 1145
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
доказывайте это по фактическим данным с использованием калькулятора. Или опровергайте вместе со мной с помощью этого же инструмента.
Твой калькулятор был бы интересен, если бы цифры данных зашкаливали за абсолютное репрезентативное большинство. У тебя данные на двух чукчей, а ты делаешь выводы на всю Сибирь.
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.40.37 | Сообщение # 1146
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Что за фигня? Известна численность полка, б-на, роты. ОБД дает численность убывших, в т. ч. ни в какие легионы, а в другие лагеря. Просто считаем на основании наличных фактических данных, сколько максимально оценочно могло убыть в легионы. И более ничего делать не надо. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.46.14 | Сообщение # 1147
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ничего я вообще не толкую. Ревизионисты утверждают, будто бы в В. В. сформировали 4 предательских полка. Если Вы на их стороне, лишь утверждаете, что было сформировано 4 б-на, а не полка, вперед, доказывайте это по фактическим данным с использованием калькулятора. Или опровергайте вместе со мной с помощью этого же инструмента.
Нестор Иванович, Вы прямо как тетерев на току, который может слушать только самого себя! "Предательских" полков, батальонов, рот во Владимир - волынском лагере не было. Это были структурные единицы, на которые был разбит контингент военнопленных. Весь контингент составлял как бы "дивизию", которая состояла из двух "русских" полков, одного полка "украинского" и одного временами полка - временами батальона "кавказского" (сюда же зачисляли и выходцев из Поволжья и среднеазиатских республик). Полки затем подразделялись на батальоны, а те, в свою очередь - на роты... Командиров полков и батальонов немецкая администрация назначала из числа тех, кого считала заслуживающими доверия, а вот должность командира роты была выборной... Вот так вот, Умник Вы наш!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 07.51.39 | Сообщение # 1148
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Никак до Вас не доходит. То, как была организована структура В. В. до весны 1942 г., к обсуждаемому вопросу абсолютно никакого отношения не имеет. Да, там были полки, б-ны, роты, но это совсем другое. Речь идет о вновь сформированных из контингента пленных лагеря весной-летом 1942 г. предательских подразделениях. Ревизионисты утверждают, будто бы было набрано ажно 4 полка. Дальше сами считайте, я уже утомился аргументировать. Добавлю к слову, что, по свидетельству лютого предателя Буткова, в украинском восточном полке, сформированном в Виннице, этнические украинцы составляли 15%. Остальные были в основном русскими и белорусами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Октября 2016, 08.01.12
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 08.32.14 | Сообщение # 1149
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Речь идет о вновь сформированных из контингента пленных лагеря весной-летом 1942 г. предательских подразделениях. Ревизионисты утверждают, будто бы было набрано ажно 4 полка. Дальше сами считайте, я уже утомился аргументировать.
ЦитатаNestor ()
Речь идет о вновь сформированных из контингента пленных лагеря весной-летом 1942 г. предательских подразделениях. Ревизионисты утверждают, будто бы было набрано ажно 4 полка. Дальше сами считайте, я уже утомился аргументировать.
Однако, опять "пургу" гоните, Нестор Иванович!... Приведите хотя бы один пример о "вновь сформировнных из контингента лагеря весной - летом 1942 г. предательских подразделениях". Похоже, Вы не в курсе того, как это происходило на практике... Попутный вопрос, кого конкретно Вы имеете в виду под "ревизионистами"? Я пока вижу, что тезис о "предательских полках" или "предательских подразделениях" муссируете только Вы!... Прочтите Ваши же слова:
ЦитатаNestor ()
Известен период, в продолжение которого в В. В. набирали предателей в коллаборационистские подразделения. За это время из лагеря выбыло конкретно подсчитываемое (с учетом отсутствующих данных) число пленных. В т. ч. с разбивкой по категориям в другие лагеря и в предательские подразделения. Численность полка вермахта известна. Батальона и роты тоже. Калькулятор вам в руки и считайте, умники ленивые, теоретики т. скз., - сколько остается на трубе, т. е. максимальное количество предателей, набранных в В. В. Я-то уже посчитал.
ЦитатаNestor ()
С помощью базы, кстати, можно уточнить, сколько действительно пленных В. В. удалось завербовать в предательские "полки".
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 17.39.00 | Сообщение # 1150
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Судьба повернулась
5 окт, 2016 в 8:42
Известный поэт Евгений Долматовский с 1939 года был военным корреспондентом в действующих частях РККА. В 1941 попал в окружение под Уманью и был взят в плен.
Тогда группу захваченных в плен советских командиров, в числе которых находился и поэт–корреспондент, завели в здание школы и усадили за парты в одном из классов, после чего к ним пришел немецкий генерал Эдлер Александр фон Даниэльс, который долго рассказывал, что Советский Союз разгромлен, а потому сопротивление Рейху бесполезно.
Еврея в Долматовском не распознали, потому он остался жив. Бежал, был ранен, задержан немцами. Его не убили, а отправили в другой концлагерь. Оттуда он бежал уже успешно, хотя и был ранен в голову, после чего вернулся на фронт.
Участвовал в Сталинградской битве. В то время он узнал, что генерал фон Даниэльс взят в плен под Сталинградом. Долматовский обратился к К.К. Рокоссовскому с личной просьбой разрешить устроить спектакль. Генерала привели в школьное здание и усадили за парту, после чего в класс вошел Евгений Долматовский и по–немецки задал пленному вопрос: "Господин генерал, вы меня не узнаете?".
"Откуда мне вас знать?" — удивился фон Даниэльс.
"А помните Уманское окружение в августе 41–го года, группу пленных командиров в классной комнате, и как вы перед ними ораторствуете о непобедимости Германского рейха?"
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 18.17.20 | Сообщение # 1152
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы не в курсе того, как это происходило на практике...
Вполне возможно, я не в курсе. Тогда введите в курс. Похоже, Вы так и не поняли до сих пор, о чем вообще речь. Ревизионисты утверждают, будто бы из контингента пленных В. В. было сформировано 4 коллаборационистских полка: украинский, кавказский, казачий и русский. Полк имеет конкретную численность. И речь идет конкретно о том, сколько на самом деле пленных было завербовано в эти формирования. У нас имеются документальные данные по движению пленных через лагерь. По этим данным можно оценить, сколько на самом деле было завербовано. Методика здесь простая. На начало кампании вербовки в наличии имелось х, из них за время этой кампании в шталаги ГК и рейха убыло у. Отсюда оценочно могло быть завербовано максимум х-у=z. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Октября 2016, 18.20.44
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 18.46.11 | Сообщение # 1153
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ревизионисты утверждают, будто бы из контингента пленных В. В. было сформировано 4 коллаборационистских полка: украинский, кавказский, казачий и русский.
Где именно такое сказано? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 20.26.06 | Сообщение # 1154
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Сергей Ильич Свобода (1907-1945). Майор ВС КОНР
12 ноя, 2015 в 20:02
лейтенант РОА
13 ноября 1945 года был расстрелян майор ВС КОНР Сергей Ильич Свобода
летом 1941 г. занял должность начальника химической службы 218-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта. 6 октября в бою под Мелитополем попал в плен. Приказом ГУК НКО СССР № 0156 от 16 июня 1942 г. объявлен пропавшим без вести.
С октября 1941-го до 18 мая 1942 года находился в шталаге № 364 под Николаевом. 18 мая переведен в шталаг № 365 в районе Владимиро-Волынска. В шталаге №364 с трудом пережил тяжулую зиму 1941-1942 года, перенес тиф. 22 июля 1943 года после приезда в лагерь группы пропагандистов РОА подал заявление о вступлении в РОА в составе группы из нескольких сот военнопленных. В начале августа зачислен в Дабендорфскую школу РОА. По окончании школы 15 октября направлен в Далем, занимал должность инспектора по боевой подготовке при штабе генерал-лейтенанта А.А. Власова (1943-1944). В октябре аттестован как майор РОА. С ноября 1943-го по ноябрь 1944 года инспектировал следующие подразделения Восточных войск Вермахта: 21-й восточный батальон в Бремене, 16-й, 54-й, 100-й, 19-й восточные батальоны в среднем течении реки Рейн, 2 батальона под Дрезденом, 4 батальона в Австрии и 119-й восточный полк в районе Ульма (Германия). По итогам инспекторской проверки докладывал лично генерал-лейтенанту А.А. Власову. С ноября 1944 года - офицер для поручений при штабе Вооруженных Сил КОНР, принимал участие в формировании отделов штаба. Совместно с полковником ВС КОНР Ивлевым разрабатывал дисциплинарный устав Вооруженных Сил КОНР (Полковник Иевлев был убежденным противником нацизма, летом 1944 года он был уволен с должности преподавателя Офицерской школы для народов Востока в Конфлянсе (Франция) за резкие антинацистские высказывания. Впоследствии, во время пребывания в американском плену, он категорически отказался от возвращения в СССР, но был репатриирован насильно, осужден и расстрелян).
В начале февраля 1945 года по приказу полковника М.А. Меандрова выехал в район Гриделя на Рейне для сбора русских восточных батальонов в составе группы армий «Запад» и их последующего вывода в направлении на Прагу. Поскольку приказ носил секретный характер и с ним был ознакомлен ограниченный круг чинов штаба ВС КОНР, командировка проходила в глубокой тайне. В конце февраля совместно с подполковником Вермахта Н.Г. Яненко приступил к выполнению приказа и выехал из Хойберга в служебную командировку. С конца февраля - офицер штаба (представительства) Восточных войск Вермахта на Западном фронте. 10 марта после командировки в штаб ВС КОНР подполковник Яненко сообщил, что генерал-лейтенантом ВС КОНР А.А. Власовым и генерал-майором ВС КОНР В.Ф. Малышкиным заключен мирный договор с американцами, а подразделения ВС КОНР должны соединиться с частями УВВ генерал-лейтенанта П.Ф. Шандрука (эта информация в реальности не имела ничего общего с действительностью).
25 марта подполковник Яненко получил приказ из штаба группы армий «Запад» об отводе всех русских батальонов в район Эрфурта, но, руководствуясь распоряжением из штаба войск КОНР, приказал солдатам и офицерам подчиненного ему представительства (65 человек) следовать в район Праги. 26 марта 1945 года группа выступила в Чехию. 27 марта в населенном пункте Пяунер-Бах Яненко приказал скрыться в лесу, чтобы не столкнуться с отступающим арьергардом Вермахта и войск СС, и ждать союзников. 28 марта группа сдалась союзникам. Весной-летом Свобода был военнопленным армии США. В мае насильно репатриирован в советскую оккупационную зону и вывезен в СССР. 13 ноября 1945 года военным трибуналом КВО приговорен к расстрелу и расстрелян.
Биографическая статья взята из справочника К.М. Александрова "Офицерский корпус армии Генерал-Лейтенанта А.А. Власова".
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 21.29.07 | Сообщение # 1156
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В нем В. В. упоминается достаточно часто, и постоянным рефреном повторяются фразы о вербовках сотен добровольцев в разные времена.
Мы это уже обсуждали применительно к утверждению Хоффмана о том, что в 43-м во власовскую РОА во Владимир - волынском лагере якобы записалось до 600 содержавшихся в лагере офицеров. Тогда Вы сами сказали, что это - лажа!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 22.13.48 | Сообщение # 1157
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Вот речь идет теперь о четком математическом доказательстве сказанного. Вот, к примеру, кусочек одной биографии из справочника Александрова: "Содержался во Владимиро-Волынском лагере военнопленных, являлся начальником лагерной полиции. После расформирования лагеря в мае 1943 г. большинство узников этапировали в лагерь XII-А в Лимбурге. В июле вместе с полковниками Г.А. Зверевым и С.Т. Койдой подал заявление о вступлении в РОА и 3 августа в составе группы добровольцев из 7 человек прибыл в Дабендорфскую школу РОА." http://www.litmir.co/br/?b=155607&p=46 Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 02.41.30 | Сообщение # 1159
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
После расформирования лагеря в мае 1943 г. большинство узников этапировали в лагерь XII-А в Лимбурге.
Утверждение неверно! Лагерь был расформирован в начале сентября 1943 г.Приказ о расформировании был подписан 25 августа 1943 г, официальной датой "закрытия" Шталага 365 является 10 сентября 1943 г, но после этой даты и до февраля 1944 г. он еще существовал как филиал ровенского Шталага 360. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 08 Октября 2016, 04.09.53 | Сообщение # 1161
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Утверждение неверно!
Плевать на это. Дело не в дате. Тут пропихивается идея другая. Тем самым Александров проводит мысль, будто бы при расформировании 365 все его узники через Лимбург пошли в РОА. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 10.15.18 | Сообщение # 1168
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Для предотвращения возможных недоразумений дополнительно разъясняю, что в своей базе я не воспроизвожу дублирующиеся записи ОБД на одних и тех же лиц в случаях разночтений в написании их ФИО и несущественных расхождений др. ключевых данных. Приводятся только реальные "двойники", т. е. очевидно разные лица с совпадающими РН. В большинстве случаев у меня записи на одних и тех лиц из ОБД совмещаются. Так на одинх и тех же лиц, как правило, в одной записи только ПК, в другой только ЗК (плюс несущественные расхождения в написании ФИО - в записях с ЗК часто опускаются отчества). В таких случаях я обычно давал ссылку на запись с ПК, отмечая в графе особых отметок наличие ЗК, отсутствующее в наборе документов с записью по ПК. Соответствующая запись, когда возникает желание проверить и т. п., легко вызывается вводом соответствующего регномера в поле поиска ОБД. Смысл такого представления в том, чтобы воспроизвести в базе реальный комплекс наличных регномеров, поддающийся выстраиванию по хронологии пленения, поступления и убытия в/из В. В., выяснить закономерности в образовании реальных "двойников", а также точное количество пленных, документы которых представлены в ОБД. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Октября 2016, 10.31.46
Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 07.33.23 | Сообщение # 1170
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
У этой тысячи наблюдаются две следующие основные особенности. Первую из них я уже указывал в общей ветке по В. В.: с рн 26700 в документах следы пребывания в 367 исчезают. Типично указывается прибытие в одну из рабочих команд Нюрнбергского округа 7-17 октября. Вторая особенность - в большинстве случаев точную дату убытия из В. В. установить невозможно. Но на очень многих (большинстве?) ЗК стоит штампик 7 октября. Типично даты прибытия в шталаги 10-го или 13-го военных округов вмещаются в рамку 7-17 октября. Примерная оценочная дата убытия из В. В. постольку 1-10 октября. Типично также поступление в В. В. 6 сентября. Продолжительность транзитного пребывания в нем, следовательно, 3-4 недели. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Октября 2016, 09.52.36
