|
Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 08.49.36 | Сообщение # 1 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Under military administration, that means in most parts east of the Dnipro, the Commander of the Rear Army Area South supervised nearly all camps by his Commander of the POWs, Kommandeur der Kriegsgefangenen beim Berück Süd (later: im Operationsgebiet I and II). 10
10 Until Nov. 1942: Generalleutnant Curt von Oesterreich (1880-1949); Generalmajor d.R. August Schmidt Edler von Luisingen (1884-1963); Nov. 1942 – Oct. 1943: Generalmajor Arnold von Bessel (+1945); from Oct. 1943: Generalleutnant Moritz Andreas (*1884), who themselves supervised the Kriegsgefangenen-Bezirkskommandanten.
Dieter Pohl, Klagenfurt Life and Death of Soviet POWs in Occupied Ukraine 1941-1944
Paper for the Conference “Camps in the Occupied Soviet Union 1941 - 1944”, Paris 19-20 September 2011
https://www.academia.edu/5273147....ne_2011
Здесь речь идет о том, что в период до ноября 1942 г. командиром военнопленных в тылу группы армий Юг были сначала Generalleutnant Curt von Oesterreich (1880-1949), затем Generalmajor d.R. August Schmidt Edler von Luisingen (1884-1963), занимавший до конца июня 1942 г. аналогичную должность в Бреслау, а с июня по осень 1940 г. служивший комендантом офлага XI A Остероде.
von Oesterreich, Curt
* 9. September 1880, Frankfurt an der Oder
† 24. Oktober 1949, Sowjetunion (gestorben in russischer Gefangenschaft)
Curt von Oesterreich trat im Herbst 1899 als Fahnenjunker in das Königlich Preußische Heer ein. Der Offizierssohn kam dabei zum 1. Brandenburgisches Leib-Grenadier-Regiment "König Friedrich Wilhelm III" Nr. 8. Bei diesem wurde er nach dem Besuch der Kriegsschule am 18. Januar 1901 zum Leutnant befördert. Das Patent wurde dabei auf den 1. Februar 1900 datiert. Am 8. Dezember 1913 wurde er zum Hauptmann befördert. Als solcher diente er kurz vor Beginn vom Ersten Weltkrieg im 2. Garde-Regiment zu Fuß. Bei diesem wurde ihm dann am 5. Juni 1918 der Pour le merite verliehen. Im Ersten Weltkrieg wurde er nicht nur verwundet, was sich in der Verleihung des Verwundetenabzeichens in Schwarz widerspiegelte. Außerdem wurde ihm im 1. Weltkrieg neben dem Ritterkreuz des Königlich Preußischen Hausordens von Hohenzollern mit Schwertern und beiden Eisernen Kreuzen noch viele andere Auszeichnungen verliehen. Nach dem Krieg wurde er als Hauptmann in das Reichsheer übernommen. Beim 200.000 Mann-Übergangsheer im Frühjahr 1920 gehörte er als Adjutant zum Wehrkreiskommando III. Bei der Bildung des 100.000 Mann-Heeres der Reichswehr wurde er als Adjutant in den Stab der 3. Division der Reichswehr in Berlin übernommen. Im Herbst 1921 wurde er bei diesem Stab als Referent eingesetzt. 1922 wurde er dann zum Major befördert. Sein Rangdienstalter wurde dabei auf den 1. Juni 1921 festgelegt. Spätestens ab dem Frühjahr 1924 wurde er dann im Reichswehrministerium (RWM) ebenfalls in Berlin eingesetzt. Dort wurde er jetzt die nächsten Jahre in der Heeres-Personalabteilung 1 (P 1) im Heeres-Personalamt (PA) eingesetzt. Dort wurde er am 1. März 1926 zum Oberstleutnant befördert. Am 1. Februar 1927 wurde er dann zum Regimentsstab vom 5. (Preuß.) Infanterie-Regiment nach Stettin versetzt. Am 30. Januar 1929 wurde er dann aus dem aktiven Dienst der Wehrmacht verabschiedet. Dabei wurden ihm die Charakter als Oberst verliehen.
Am 1. Oktober 1933 trat er als Ergänzungsoffizier wieder in die Reichswehr ein. Dabei wurde er als Oberstleutnant (E) und Ausbildungsleiter Stargard eingesetzt. Am 1. August 1937 wurde er zum Oberst (E) befördert. Als solcher wurde er dann als Ausbildungsleiter Deutsch Krone, später Ausbildungsleiter Schneidmühl eingesetzt. 1938 wurde er wieder zum Ausbildungsleiter Stargard ernannt. Bei der Mobilmachung für den 2. Weltkrieg im Sommer 1939 wurde er dann zum Kommandeur vom Infanterie-Regiment 368 der 207. Infanterie-Division ernannt. Als so genannter Tannenberg-General wurden ihm am 27. August 1939 die Charakter als Generalmajor verliehen. Mit seinem Regiment wurde er dann bei Beginn des Krieges im Polenfeldzug eingesetzt. Im Frühjahr 1940 führte er sein Regiment dann im Divisionsverband der 207. Infanterie-Division in den Westfeldzug. Am 1. Dezember 1940 gab er sein Kommando ab und wurde daraufhin in die Führerreserve versetzt. Am 1. Februar 1941 wurde er dann zum Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XX ernannt. Als solcher wurde er am 1. März 1941 zum Generalmajor befördert. Sein Rangdienstalter wurde später auf den 1. April 1942 festgelegt. 1941 wurde er dann zum Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandant G beim Militärbefehlshaber Frankreich ernannt. Ab Januar 1942 wurde er dann beim Befehlshaber Heeresgebiet Süd eingesetzt. Durch die Umbenennung seiner Dienststelle wurde er im Sommer 1942 zum Kommandeur der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet II ernannt. Am 13. November 1942 wurde er dann erneut zum Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XX ernannt. 1943 gab er sein Kommando ab und wurde erneut in die Führerreserve versetzt. Am 1. Juli 1943 wurde er zum Generalleutnant befördert. Am 31. Juli 1943 wurde er aus dem aktiven Dienst der Wehrmacht endgültig verabschiedet. Danach wurde er als Angestellter bei der Reichswirtschaftskammer eingesetzt. Nach dem Ende des Krieges wurde er in Güstrow in Mecklenburg von den Besatzungstruppen der Roten Armee verhaftet und in die Sowjetunion verschleppt. Dort ist er dann 1949 in Gefangenschaft verstorben.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Persone....ust.htm
Таким образом, Curt von Oesterreich не имел к офлагу XI A Остероде вообще никакого отношения. Но вступил в должность командира военнопленных группы армий Юг с января 1942 г. До того служил командиром военнопленных одной из оккупированных областей Франции.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 09.07.25 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 12.02.52 | Сообщение # 2 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Таким образом, Curt von Oesterreich не имел к офлагу XI A Остероде вообще никакого отношения. Но вступил в должность командира военнопленных группы армий Юг с января 1942 г. До того служил командиром военнопленных одной из оккупированных областей Франции.
А кто сказал, что Курт фон Остеррайх имел отношение к офлагу XI A, Остероде? И где, в какой ветке это можно увидеть?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 12.37.32 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А кто сказал, что Курт фон Остеррайх имел отношение к офлагу XI A, Остероде? И где, в какой ветке это можно увидеть?
Что я делаю? Беру командиров военнопленных зоны, в которую входил В. В. Ёстеррайх был таковым с января 1942 г. А непосредственно перед этим был командиром области военнопленных G с административным центром в Лимбурге, через который, согласно приказу Райнеке от 14 сентября 1939 г. пленные офицеры в обязательном порядке следовали в Остероде. Т. е. управление перемещениями в и из Остероде являлось его прямой служебной обязанностью. Вход через Лимбург, дулаг G, переименованный с 1940 г. в шталаг XII A. Таким образом, если бы в период с сентября 1941 г. пленные офлага В. В. поступали в Лимбург, то дорога их могла быть только в Остероде, поскольку данные об отмене приказа Райнеке отсутствуют. Но по данным сайта Моосбург (самые последние, уточненные) офлаг Остероде полностью прекратил действие как раз в сентябре 1941 г., а до сентября офлаг В. В. еще не действовал. А по сентябрь 1941 г. Ёстеррайх должен был иметь к Остероде то отношение, что непосредственно управлял потоками входивших и убывавших из него пленных. Так, когда с апреля 1942 г. в управляемой Ёстеррайхом области пленных учредился штрафной шталаг 325 для пленных французов, в подавляющем большинстве поступления туда пошли именно из и через Лимбург XII A.
Но точная дата назначения Ёстеррайха на этот пост неизвестна. Согласно лексикону вермахта, с февраля 1941 г. он служил командиром военнопленных округа XX, а затем, впредь по январь 1942 г., командиром округа военнопленных G. Значит, если на последнюю должность он был назначен после сентября 1941 г., то к Остероде вообще никакого отношения не имел. А если раньше, то как раз в то время, когда, по-Вашему, администрация и рядовые охранники Остероде якобы переезжали во В. В. Тогда какое-то его отношение к Остероде видно, и совершенно не исключено, что и достаточно большое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 16.43.17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 12.43.24 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А кто сказал, что Курт фон Остеррайх имел отношение к офлагу XI A, Остероде? И где, в какой ветке это можно увидеть?
Нет, это Вы утверждаете, что администрация Остероде перевелась в В. В. вместе с названием Остероде. Так покажите же этих сусликов, которых пока никто, кроме Вас, не видел, но Вы утверждаете, что они есть. Вот я и проверяю Вашу фантастическую гипотезу по фигурам, имевшим в 1939-1940 гг. более или менее прямое отношение, раз это не в состоянии сделать Вы. Только важно щеки надуваете, а на выходе пшик.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 12.44.45 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 12.52.04 | Сообщение # 5 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Но точная дата назначения Ёстеррайха на этот пост неизвестна. Согласно лексикону вермахта, с февраля 1941 г. он служил командиром военнопленных округа XX, а затем, впредь по январь 1942 г., командиром округа военнопленных G. Значит, если на последнюю должность он был назначен после сентября 1941 г., то к Остероде вообще никакого отношения не имел. А если раньше, то как раз в то время, когда, по-Вашему, администрация и рядовые охранники Остероде якобы переезжали во В. В. Тогда какое-то его отношение к Остероде видно, и совершенно не исключено, что и достаточно большое.
Нестор Иванович, мне кажется, что Вы ведете разговор с собой и просто засоряете тему. С Вами по поводу этого персонажа никто не спорит и, по моему, не собирается. По теме Владимир - волынского лагеря есть вопросы поинтереснее и поважнее.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 13.02.44 | Сообщение # 6 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нет, это Вы утверждаете, что администрация Остероде перевелась в В. В. вместе с названием Остероде
Я такое сказал? Интересно, где? Покажите!
Цитата Nestor ( ) Вот я и проверяю Вашу фантастическую гипотезу по фигурам, имевшим в 1939-1940 гг. более или менее прямое отношение, раз это не в состоянии сделать Вы
И о каких же фигурах я говорил? Конкретно? О хромом генерале, который ездил на кобыле? Так это же Ваше "запатентованное открытие"? Я говорил о Курте фон Остеррайхе? Один раз упомянул, но в контексте участников майского 1941 г. совещания у генерала Рейнеке по вопросу об организации лагерей для офицеров и солдат РККА, которые будут взяты в плен в ходе готовившегося нападения Германии на СССР 22 июня. И опять же упомянул только как начальника Данцигского военного округа. Не более того...
Цитата Nestor ( ) Только важно щеки надуваете, а на выходе пшик.
Решили обхамить? Ну тогда у меня пропало последнее желание общаться с Вами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 13.24.15 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы утверждаете, что администрация Остероде перевелась в В. В. вместе с названием Остероде
Я такое сказал? Интересно, где? Покажите!
Вот это место -
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-433894-16-1416219502 :
"Самая первая отправная точка в истории Офлага XI A - приказ Oberkommando der Wehrmacht, Управление по делам военнопленных от 14 сентября 1939 г."
С таким мнением я категорически не соглашаюсь и утверждаю, что у офлагов XI A Остероде и В. В. общее было одно только имя, они были тезки. И больше решительно ничего общего. История первого ни малейшего отношения к истории второго не имеет. Они друг с другом решительно ничем, кроме общего названия, не связаны. История первого началась и кончилась в одном месте в одно время, а история другого в другом месте в другое время. А по Вашей логике история французского и белорусского Бреста одна и та же получается. По мне - две абсолютно разные, не связанные друг с другом решительно никак.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 13.30.28 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 14.13.06 | Сообщение # 8 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А по Вашей логике история французского и белорусского Бреста одна и та же получается. По мне - две абсолютно разные, не связанные друг с другом решительно никак.
Товарищ Нестор, да Вы никак "закусили удилами"?!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 14.20.38 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Предлагаю брейк.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 19.06.06 | Сообщение # 10 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но лагерь - то был один и тот же!
До 42 года,это разные лагеря.Их только город обьединил,но офицерский лагерь и лагерь рядового состава,это разные лагеря,причем со своими администрациями и своими порядками и правилами.
Не надо их равнять.И даже став в 42 году отделением шталага,все равно офицеры и находились отдельно и порядок другой имели.
Это разные темы изначально!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 19.24.56 | Сообщение # 11 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) До 42 года,это разные лагеря.Их только город обьединил,но офицерский лагерь и лагерь рядового состава,это разные лагеря,причем со своими администрациями и своими порядками и правилами.
И до 42 г, и после 42 г, то есть, до сентября 1943 г. были два отделения одного и того же лагеря с общей группой управления и с единым индексом. Одно отделение, для офицеров, носило название "Nordlager", поскольку располагалось на северной окраине Владимира - Волынского (по Ковельскому шоссе), другое - для рядового состава - "Westlager" или "Panzerlager", поскольку располагалось на западной окраине Владимира - Волынского, в военном городке. где до войны стояла наша танковая часть.
Оба отделения имели общую группу управления, общий индекс и, очевидно, общую охрану и систему снабжения. Но учет заключенных и, соответственно, картотеки были раздельными.
Прилагаю выписку из соответствующего немецкого документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 19.27.51 | Сообщение # 12 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| По - моему, там есть все, что необходимо - индекс лагеря (Шталаг 365), его местонахождение (г. Владимир - Волынский), его структура из двух отделений ("Нордлагерь" и "Вестлагерь"). Что еще можно пожелать для полного прояснения темы?
Да, забыл упомянуть: документ датирован августом 1943 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 19.37.30 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) И до 42 г, и после 42 г, то есть, до сентября 1943 г. были два отделения одного и того же лагеря с общей группой управления и с единым индексом.
И что тогда ликвидировали в 42 году?
Отделение,это и есть отделение.А Лагерь,он и есть лагерь.
До 42 года Oflag XI-A
После 42 года Stalag 365/Z
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 19.41.21 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Оба отделения имели общую группу управления, общий индекс и, очевидно, общую охрану и систему снабжения. Но учет заключенных и, соответственно, картотеки были раздельными.
Вообще-то это сильно напоминает свистопляску с XI A Osterode, XI B, VI B, Dulag G и Stalag XII A. Так, в двух последних содержались в большой доле офицеры, хотя не именовались офлагами. XI B прекратил существование, переместившись в шталаг VI B, став там офицерским отделением. Притом фактически даже и не существовал, но был иноназванием офлага XI A. В общем тут орднунг почти совсем не соблюдался.
Но какая-то сложная логика тут была точно, и в ней важно разобраться.
С этой т. зр. решили покончить с офлагом XI A B. B. Нестойких в легионы, стойких на работы в рейх. Но офицеры продолжали поступать. С другой стороны, рядовых поступало гораздо больше. И тут четко видна аналогия со шталагом XII A. Стойких отправили в 325 Раву Русскую и т. д. Один к одному, что в В. В. и почти в то же самое время, почти синхронно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 19.47.40 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) После 42 года Stalag 365/Z
О нем практически неизвестно почти совсем ничего. Бытует довольно широко распространенное мнение, будто бы он находился в Луцке. Но неизвестны даже хронологические рамки его существования, не говоря ни о чем остальном прочем. Нет ни одной бумажки с надписями 365/z Луцк. Ни одного мало мальски внятного мемуарного свидетельства.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.18.26 | Сообщение # 16 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И что тогда ликвидировали в 42 году?
Отделение,это и есть отделение.А Лагерь,он и есть лагерь.
До 42 года Oflag XI-A
После 42 года Stalag 365/Z
Да, действительно, "лагерь и есть лагерь". Только конкретно во Владимир - Волынском он состоял из двух отделений: одно отделение для офицеров, другое - для рядового состава. С 9 сентября 1941 г. и по 17 апреля 1942 г. лагерь имел индекс Oflag XI A, с 17 апреля и далее (вплоть до своего окончательного отбытия поздней осенью 1943 г в г. Верона, Италия лагерь носил индекс Stalag 365. Немецкие исследователи факт смены Владимир - волынским лагерем своего индекса подтверждают. Выписку найду и выложу.
А Stalag 365/ Z - это филиал Владимир - волынского лагеря с госпитальным уклоном. Судя по всему, располагался в Любартском замке (госпитальный лагерь Stalag 360/ Z, филиал Ровенского лагеря, располагался в другом месте - бывшем женском монастыре там же, в Луцке.
По моему, и здесь все более или менее ясно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.26.20 | Сообщение # 17 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот что пишут немецкие исследователи темы плена о смене индекса Владимир - волынского лагеря:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.27.05 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Кстати, вопросик. Из рейха (отправки были из XII A и Дюрена) в Раву Русскую отправили всего 24 тыс. французов и бельгийцев. Первый эшелон прибыл 13 апреля. Лагерь действовал по ноябрь 1942 г., потом его расформировали, разослали пленных в Лемберг, Тарнополь, Стрый и т. д. Тут дата ликвидации 17 апреля. Почти одновременно.
А по количеству сколько пленных отправили из В. В. на запад? Не порядка ли тех же 24 тыс.?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.30.19 | Сообщение # 19 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А по количеству сколько пленных отправили из В. В. на запад? Не порядка ли тех же 24 тыс.?
Когда именно? За все время? Или !7 апреля 1942 г. ? Или когда еще?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.32.33 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Не знаю, за какое время. Это отдельный вопрос, заслуживающий дополнительного изучения. Откуда мне знать их логику? Наобум пытаюсь разгадать. Вдруг совпадение по какому-то периоду выйдет? Чем не шутит черт.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 20.33.41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.46.44 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Предварительное соображение по этой теме. В большинстве в Раву Русскую отправляли т. наз. отказников, отказывавшихся работать, что по Женевской конвенции наказывалось уменьшением пайков. В СССР типично лишали табачного довольствия и т. п. Никаких карцеров не требовалось, так как уменьшение пайков и так очень серьезная мера, можно легко заработать дистрофию, цингу и т. п. А табак для некурящих твердая конвертируемая валюта, практически продовольственный доппаек.
Из В. В., где пленные не работали (если не считать участников рабочих команд), отправляли на запад работать, работать же посылали из Лимбурга в Раву Русскую, где за отказ работать просто расстреливали без всяких разговоров. А то и мучительно показательно казнили. В Германии, где пленные имели право переписки, осуществлялся контроль Красного Креста, с французскими отказниками было не элементарно справиться. А в Раве Русской легко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 20.48.17 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.47.53 | Сообщение # 22 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Первый документально установленный эшелон с заключенными в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря был отправлен в Ченстохову 14 июня 1942 г. С этой даты и примерно до середины или конца июля было вывезено около 4 тысяч человек. Может, больше.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.52.58 | Сообщение # 23 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, кстати, в Ченстоховой была примерно такая же ситуация, что и во Владимире - Волынском. То есть, официально был Шталаг 367, но внутри этого шталага были отделения, по крайней мере два. Один из них, насколько я помню, тоже именовался "Nord", название второго не помню, но его легко установить по ПК "транзитников" из Владимира - Волынского.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 20.58.10 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Сегодня мне хроника Равы Русской попадалась на сайте бывших узников этого лагеря. В ней приводились данные по поступлениям, я их не сохранил и не заприметил сайт. Оказывается, напрасно. Но можно прикинуть. С середины апреля по середину октября 6 месяцев. В среднем выходит поступление по 4 тыс. в месяц. Как в В. В. Сходится.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 21.07.30 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Кстати, еще по логистике. Везут вагоны в Раву Русскую французов, там разгружаются, оттуда следуют в В. В., забирают там пленных, везут в Ченстохову. Из Ченстоховой развозят в западное направление определенных на работы, конечный пункт следования Лимбург или Дюрен. Такой цикл. Возможно, на запад везли в тех эшелонах кроме пленных В. В. пленных других шталагов, а также остарбайтеров, поэтому вывоз из В. В. мог быть поменьше привоза в Раву Русскую. Но мог и не быть меньше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 21.10.45 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 21.17.26 | Сообщение # 26 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, вот тебе еще одно мнение о характере взаимосвязи двух отделений лагеря военнопленных во Владимире - Волынском:
за даними Управління Служби Безпеки України у Волинській області, на Волині діяли декілька таборів для військовополонених. Останнім прихистком для майже 56 000 (за іншими джерелами 22 000) військовополонених стали «Норд-Офлаг-365» («Офлаг-ХІ-А») і Stalag 365, що розташовувалились з 1941 по 1944 роки на території Володимира-Волинського.
У музеї військової частини й до нині зберігаються копії архівних документів та щоденникових спогадів тих, хто пережив офлагівську «м’ясорубку». Згодом, ці документи увійшли до збірки під назвою «Норд-Офлаг-365». Ось рядки з неї:
…«НОРД» був пересильним табором для військовополонених офіцерів. Фашисти організували його у вересні 1941 року на північно-східній околиці Володимир-Волинського. В західній частині міста розміщувався ще один табір – т.зв. панцерний, для рядових військовополонених він був своєрідним філіалом «НОРДУ». Табори ці існували аж до початку 1944 року. Одночасно в них перебувало не менше 12 тисяч військовополонених.
З перших днів створення табори стали місцями масового знищення людей. Фашисти робили все, щоб фізично знищити якомога більше людей, зламати їх моральний дух і силу до опору.
«НОРД» був обнесений двома рядами колючого дроту, огороджений високим дощаним парканом. У 1942 році фашисти добавили ще два ряди огорожі, заснувавши простір між ними колючими клубками. В кутках та по бічних прогонах огорожі гніздилися на вишках вартові з кулеметами. У 1942 році табір був поділений колючим дротом на дві половини, щоб хоч якось завадити єднанню полонених.
Казарми були переповнені бранцями. Частина невільників, особливо «панцерного», коротали дні і ночі під відкритим небом. До війни у місті проживало 37 тисяч чоловік, а на час його визволення (кінець липня 1944 року) – лише 7 тисяч.
Десятки багатометрових траншей-могил, що на північно-східній і західній околицях міста, - страшні свідки звірячих розправ фашистів та їхніх посібників над десятками тисяч полонених. Тут склало голови близько ста тисяч чоловік. Тільки по відомостях про здачу речей на склади табору можна уявити собі, скільки людей тут загинуло. Чотири відомості від 23 листопада 1943 року. В них помічено: здано 56 тисяч френчів, 56 тисяч кальсонів, сорочок, 52160 шапок, 56066 дерев’яних колодок.
Страшні погроми , середньовічні екзекуції, масові розстріли. І все-таки воля людини не була зломлена. Полонені не стали на колінах просити помилування. За колючими дротами таборів йшла священна війна – невидима, жорстока. Її очолили кадрові офіцери. Загиблі не безмовно склали голови. Вони мужньо, до останнього подиху боролись. Боролись і перемагали зло…
Символами незламного і вільного духу в’язнів концтбарору, втіленими у меморіальному знаку, стали постаті трьох голубів, що злітають над сірим бетонним парканом та колючим дротом «Норд-Офлаг-365»
Другий пам’ятний знак, відкритий у цей день на території військового містечка 51 омбр, присвячений героям Радянського Союзу, які проходили службу у лавах підрозділів 51-ої стрілецької дивізії в роки Великої вітчизняної війни. Чотири мармурових погруддя встановлені на честь командира розвідувального відділення гвардії старшини Захара Григоровича Лишені, снайпера гвардії старшини Миколи Яковича Ільїна, командира кулеметного розрахунку молодшого лейтенанта Миколи Пилиповича Сердюкова та командира артилерійського взводу старшого сержанта Михайла Полікарповича Хвастанцева.
У книзі пам’яті з’єднання міститься детальна інформація про подвиги цих військовослужбовців. Відомо, що гвардії старшина Захар Лишеня відзначився у боях під польським містом Вроцлавом у лютому 1945 року. Під час виконання розвідувального завдання в тилах розташувань німецьких військових частин, був поранений і захоплений в полон. На допиті – жорстоко закатований. Наказом міністра оборони СРСР навічно зарахований у списки 1-ої батареї 43-го гвардійського артполку 51-ої гвардійської Харківсько-Празької, ордена Леніна, двічі Червонопрапорної, орденів Суворова і Кутузова, стрілецької дивізії. А гвардії старшина Микола Ільїн під час Сталінградської битви став одним з кращих снайперів фронту. У серпні 1943 року на його снайперському рахунку вже налічувалося 216 знищених гітлерівських солдатів та офіцерів. Героїчно загинув у бою під селом Яструбове, убитий кулеметною чергою. Похований гвардії старшина Микола Ільїн у селі Нікольське Шебекінського району Бєлгородської області, де встановлена меморіальна дошка. Його ім’я навічно внесене в списки 1-ої роти 50-го гвардійського стрілецького полку (тепер – 51-а механізована бригада).
Відзначимо, що іменами цих героїв названі дві вулиці у місті Володимирі-Волинському.
– Свята пам’ять про Велику Вітчизняну війну залишається з нами як високий зразок мужності, сили духу, самопожертви, тяжкої ратної праці, а водночас вічної скорботи за тими, хто віддав життя за свободу Вітчизни. Тому для нас, нащадків і спадкоємців солдатів Великої Перемоги, найвищим законом буття є вірність їх священній справі і нетлінній пам’яті, довічна шана і повага.– відзначив командир 51-ї окремої гвардійської механізованої бригади 13 армійського корпусу полковник Валерій Залужний.
Урочистим маршем біля пам’ятника пройшли військові, віддаючи честь десяткам тисяч військовополонених, які загинули мученицькою смертю в роки війни.
Вшановуючи полеглих воїнів, волиняни не забули й про живих свідків і учасників Великої Вітчизняної війни. У місті Володимирі-Волинському до Дня Перемоги ветеранів поздоровили святковим концертом . Присутніх на святі привітав міський голова Петро Саганюк. Чиновник подякував ветеранам за мирне чисте небо над головою, побажав усім здоров’я. Учасники художньої самодіяльності підготували концертну програму. Не залишилися осторонь і самі ветерани, які співали пісні своєї молодості. А один з бізнесменів-меценатів влаштував для ветеранів війни святковий обід.
Слід відзначити, що у місті Володимирі-Волинському зараз налічується 2054 ветерани війни. З них: 103 інваліди війни, 437 учасників бойових дій, 1258 учасників війни, 258 родин загиблих та померлих ветеранів. Крім того, 3668 осіб мають статус дітей війни.
Володимир СКОРОСТЕЦЬКИЙ
Регіональний медіа-центр МО України (м. Львів)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 21.21.50 | Сообщение # 27 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А вот выдержка из материала о лагере 365/ Z ^
Луцький Stalag 360/Z і Stalag 365/Z розмістилися в історичній частині міста, в древньому монастирі Бригіток та в Луцькому замку. Додаток Z в їх назві зазначав статус філії, адже основні Stalag 360 і Stalag 365 були в Рівному і Володимирі-Волинському. Тезки 360/Z, з такою ж літерою, були розміщені в Sololbinowo і Dubno.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 21.26.08 | Сообщение # 28 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Еще кто - то предпочитает употреблять термин "Владимир - волынский лагерь"
Володимир-Волинський табір (офлаг ХІ-а, шталаг 365)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 21.35.45 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Stalag 365/Z розмістилися в історичній частині міста
Краеведы обожают местные мифы и легенды, усердно их собирают и энергично распространяют. Особенно луцкие. Они такую жуть-страшилку про казнь заключенных Луцкой тюрьмы (тот самый замок, где якобы был 365/z) кровавой гэбней сочинили, мороз по коже. Да только полнейшее вранье. Мало доверия им.
Откуда конкретно известно, что именно 365/z? Пруф?
Расстояние от Равы Русской до В. В. по ж. д. через Червоноград примерно 110 км, пара часов езды на поезде. Можно также ехать по западной (польской) ветке через Замосць, получится раза в полтора побольше. Зато Замосць, перевалочный пункт...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 21.41.40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 19 Ноября 2014, 21.46.12 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) за іншими джерелами 22 000
Ну вот, краеведы тоже. Образец их мифотворчества.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 21.51.50 |
| |
| |
