Заметки по Офлагу Владимира-Волынского - Страница 4

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 21.42.37 | Сообщение # 91

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Такого подтверждения мы не встречали.Немцы в 41 году увлекались офлагами,причем некоторые забивали рядовым составом под завязку не считаясь с названием офлаг,возможно эти названия перешли по наследству к нашим пленным от поляков и французов.
Только в 42 году походу прошла толковая реорганизация .

Нестор Иванович утверждает, что Шталаг 365 официально существовал с августа 1941 г. Вот я и прошу его на основе документа или документов подтвердить свои слова.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 21.43.45 | Сообщение # 92

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А какие у нас есть основания трактовать записи в картах двух майоров именно таким образом? Пока у нас нет документа, на который ссылается запись в их картах от 12.02.42 г.

Товарищ Геннадий, это вопрос ко мне? Почему я утверждаю, что они прятали сейф?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 21.50.28 | Сообщение # 93

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

К Вам, но не потому, что они прятали сейф, а потому, что нет никаких оснований обвинять их в сотрудничестве с немцами, учитывая неопределенность записей об освобождении из плена.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 21.58.31 | Сообщение # 94

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

То есть, ты полагаешь, что немцы должны были мотивировать решение об их освобождении из плена ссылкой на то, что освобождаемые оказали содействие в розыске схрона с документацией своей дивизии? На мой взгляд, это вряд ли...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.11.13 | Сообщение # 95

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Вы можете показать конкретно, с какого момента лагерь во Владимир - Волынском стал официально носить индекс "Stalag 365"? Да или нет?

Еще раз. Официально, во всех смыслах, офлаг XI A В. В. мог возникнуть и появился не ранее издания соответствующего приказа. А раз мы имеем на 15 авг. 41 г. пленного номер 2 по шталагу 365, значит, такого офлага на тот момент не было (по логическому правилу исключенного третьего: если не 365, то XI A, и наоборот, а третье в данном конкретном случае исключено). И ничего прямо доказывающего факт его существования в то время мы не имеем тоже. На основании известных нам фактических данных мы можем уверенно логически заключать, что в то время в В. В. находилось некое охранное подразделение, скорее всего, силой штаммбатальона (руководящего оргядра), которое занималось изучением на месте возможностей создания лагеря пленных и подготовительными действиями для этого. Вероятнее всего, это подразделение называлось штаммбатальоном 365, должен иметься приказ об его создании и нахождении в В. В. Т. е. это подразделение в достаточно сжатые сроки должно было создать там лагерь пленных, название которого на тот момент еще точно определено не было, да оно по смыслу ситуации и не было практически нужно. Вот когда бы штаммбатальон свою задачу выполнил, сделал бы все, что ему поручалось, для того, чтобы с начала сентября в В. В. заработал лагерь пленных, точнее, хоть даже буквально накануне этого дня, вопрос о названии лагеря и его функциональной специализации стал бы вполне актуальным, не раньше.
В такой ситуации пленные, находившиеся в распоряжении штаммбатальона 365, могли официально называться только пленными шталага 365. Что мы и видим в документе.

А насчет официального существования в то время такого шталага вопрос отдельный и более сложный. В аспекте документирования и фактическом я его разъяснил. Документировать тогда могли только так, физически пленные находились в распоряжении штаммбатальона 365, хоть даже, возможно, и не непосредственно в В. В. Это не важно. А важно то, что под охраной в распоряжении этого подразделения, в каком-то конкретном месте, что означает, что лагерь с таким названием фактически существовал. Что же касается конкретного приказа о создании шталага 365 в В. В. до 15 авг., то в описанной мной конкретно-исторической обстановке его вполне могло не быть вовсе. Необходимым он не был.

Как этот казус трактовать, истолковывать, - вопрос уже третий. А по логике и по фактам тут все абсолютно нормально сходится. Никакого нарушения орднунга и пр.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 22.21.28

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.15.58 | Сообщение # 96

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

На фразы
"То есть, ты полагаешь, что немцы должны были мотивировать решение об их освобождении из плена ссылкой на то, что освобождаемые оказали содействие в розыске схрона с документацией своей дивизии? На мой взгляд, это вряд ли...!
отвечаю:
я придерживаюсь мнения, что пока их предательство (сиречь - выдача места схрона сейфа не доказана), мы не можем отвергать альтернативную причину освобождения из плена и передачу их в тайную полицию как непокорившихся). Такая же двусмысленность по многим-многим записям об освобождении из плена. Нет ясности, стало быть, юридически обвинение неправомочно.

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.20.19 | Сообщение # 97

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

А где же тогда документы с сейфа ныне?Почему не видим в ОБД?
Или история про сейф,это байка?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.22.50 | Сообщение # 98

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Фадлан ()
Вы можете показать конкретно, с какого момента лагерь во Владимир - Волынском стал официально носить индекс "Stalag 365"? Да или нет?

Еще раз. Официально, во всех смыслах, офлаг XI A В. В. мог возникнуть и появился не ранее издания соответствующего приказа. А раз мы имеем на 15 авг. 41 г. пленного номер 2 по шталагу 365, значит, такого офлага на тот момент не было (по логическому правилу исключенного третьего: если не 365, то XI A, и наоборот, а третье в данном конкретном случае исключено). И ничего прямо доказывающего факт его существования в то время мы не имеем тоже. На основании известных нам фактических данных мы можем уверенно логически заключать, что в то время в В. В. находилось некое охранное подразделение, скорее всего, силой штаммбатальона (руководящего оргядра), которое занималось изучением на месте возможностей создания лагеря пленных и подготовительными действиями для этого. Вероятнее всего, это подразделение называлось штаммбатальоном 365, должен иметься приказ об его создании и нахождении в В. В. Т. е. это подразделение в достаточно сжатые сроки должно было создать там лагерь пленных, название которого на тот момент еще точно определено не было, да оно по смыслу ситуации и не было практически нужно. Вот когда бы штаммбатальон свою задачу выполнил, сделал бы все, что ему поручалось, для того, чтобы с начала сентября в В. В. заработал лагерь пленных, точнее, хоть даже буквально накануне этого дня, вопрос о названии лагеря и его функциональной специализации стал бы вполне актуальным, не раньше.
В такой ситуации пленные, находившиеся в распоряжении штаммбатальона 365, могли официально называться только пленными шталага 365. Что мы и видим в документе.

Нестор Иванович, еще раз повторяю, Вы можете показать письменные документы или будете продолжать свое камлание? Вы же от меня и от других требуете доказательную базу? Тогда будьте любезны, и сами предъявляйте документы, когда Вам не верят на слово!...
Так что, ждем - с...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.23.04 | Сообщение # 99

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Не понимаю, что все уперлись в карту Дашковского. Естественно, он был зарегистрирован в офлаге XI A. Но: зеленая карта заполнялась значительно позже, 6 июля 1943 года, то есть во время, когда юридически уже существовал шталаг 365 как правопреемник офлага. Что и учли в Аушвице.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121797&page=1

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.25.39 | Сообщение # 100

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Саня,
Вопрос
"А где же тогда документы с сейфа ныне?Почему не видим в ОБД?
Или история про сейф,это байка?"
ко мне?
Тогда отвечаю: если сейф и был (найден немцами), то документы из него могут быть в немецких архивах. Правда, они могли и не сохраниться до сего времени...

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.28.47 | Сообщение # 101

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А где же тогда документы с сейфа ныне?Почему не видим в ОБД?
Или история про сейф,это байка?

Саня, я, честно говоря, за сегодняшний вечер подустал, поэтому историю с захоронением в с. Подвысокое сейфа, куда были сложены документация и, возможно, боевые знамена 10-й дивизии НКВД, распишу "маслом" завтра. Может, будет интересно и другим.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.36.45 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Естественно, он был зарегистрирован в офлаге XI A.

Получается,что карта заполненная косоруким писарем при регистрации в Офлаге при отправке пленного в Аушвитц не прошла,пришлось печатать новую,фактически и сам офлаг не признавая за официальный лагерь?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.38.47 | Сообщение # 103

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Естественно, он был зарегистрирован в офлаге XI A.

Для того чтобы его зарегистрировали в офлаге, последний должен был быть, как минимум, учрежден приказом, по которому, согласно лексикону вермахта, учреждение произошло 9 сент. До этого дня в распоряжении батальона 365 находились пленные, прикрепленные к разным дулагам и шталагам в разных местах. По этой логике Дашевский, по всей очевидности, поступил в распоряжение 365 15 августа, а номер 2 по учрежденному 9 сент. офлагу XI A мог получить в какое-то, соответственно, более позднее время.

Отсюда появляются три разных вопроса. Первый: насколько состоятельна гипотеза о существовании шталага 365 в период до учреждения офлага? Второй: за какой же тогда, в любом из возможных вариантов, структурой числился Дашевский в период с 15 авг. по 8 сентября? Числиться-то должен был, но не за офлагом XI A точно, поскольку тогда он учрежден не был и официально не существовал. Третий. На чем основывается уверенность в том, что номер 2 пленный мог получить только в шталаге и больше нигде?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 22.45.34

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.39.41 | Сообщение # 104

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Я бы не стал педалировать эту тему, но Нестор Иванович в паре эпизодов поднял на смех мои оценки и выводы, объявив их если не бредом, то фантазиями и придумками. Донимал требованиями подтвердить документально. Теперь я прошу его обосновать утверждение, что Шталаг 365 функционировал с августа - сентября 1941 г. Как историк он должен понимать, что моя просьба представить доказательную базу под такое утверждение вполне естественна и логична. Другое дело - он не представит такого документа. Но когда поищет, то, может, признает, что был неправ. И не только в отношении даты начала функционирования Шталага 365...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.53.07 | Сообщение # 105

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Надоела эта бодяга об якобы шталаге 365 в 1941-м.
Давайте лучше подкину для размышления вопрос о том, ЧТО могло находиться в этом мифическом пока сейфе?
Знамена? а почему их не пытались вынести те, кто шел на прорыв?
Штабные документы? Но ЧТО в них, образца до августа 1941 года, могло интересовать немцев более чем через полгода? Почему эти документы нельзя было просто сжечь?
Или там были партбилеты?

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.57.47 | Сообщение # 106

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

"Получается,что карта заполненная косоруким писарем при регистрации в Офлаге при отправке пленного в Аушвитц не прошла,пришлось печатать новую,фактически и сам офлаг не признавая за официальный лагерь?"
Она могла и попасть в Аушвиц, но: на ней бы поставили штамп уже Stalag 365 (а офлаг XI A в самОм В.-В. на перскартах нигде не указывался). А вот ШТАМП "Stalag 365" мы уже видим примененным на картах двух майоров (см. выше).

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22.58.49 | Сообщение # 107

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

существовал шталаг 365 как правопреемник офлага.

А офлаг официально возник 9 сент. О. К. Как насчет 15 авг., когда Дашевский точно пленным офлага поэтому не был? Если не офлага, тогда чего? В зеленой карте написано шталага 365. Больше ничего нет. А на нет и нет спросу. Насчет правопреемственности предположить, конечно, можно. Но это только гипотеза, а не факт. Факт - документированное явление, событие, которое я представляю.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 23.04.10

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23.07.31 | Сообщение # 108

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

На
"А офлаг официально возник 9 сент. О. К. Как насчет 15 авг., когда Дашевский точно пленным офлага поэтому не был?"
отвечаю:
1. Это казуистика.
2. Но пленным-то он точно был.
3. Зеленая карта заполнена в 1943 годике. Офлаг нет, а шталаг - битте!
Более на тему дат реинкарнации не отвечаю.

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23.07.59 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Или там были партбилеты?

А они им для чего?Скоро конец блица,полстраны вместе со всеми сейфами у них в руках,еще бы по лесам искать одинокий сейф.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23.12.25 | Сообщение # 110

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Более на тему дат реинкарнации не отвечаю.

Я не о реинкарнации говорю, она меня мало интересует. Я говорю об охранном подразделении. Вот это мне в данном случае интереснее всего. По мне не так важно, как формально назывался лагерь, находившийся, возможно, в В. В. ранее 9 сентября, как то, какое охранное подразделение находилось там в то время, как оно туда тогда попало, что с ним происходило потом. Кто им командовал и пр. С этой т. зр. я вижу в В. В. на период с, по крайней мере, середины августа шталаг 365. Вполне возможно, он точно как-то иначе назывался. Но как подразделение несомненно был.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 23.14.01

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23.18.14 | Сообщение # 111

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Нестор Иванович, стало быть у Вас нет ни хрена!.. Не понимаю, почему бы Вам не признать сей факт прямо!

Цитата Геннадий_ (

)

Геннадий, содержимое сейфа - "сие есть тайна великая бысть"!... Насколько я понял, там, в Зеленой браме и в Подвысоком в землю закапывали списки личного состава, журналы боевых действий, боевые знамена, ордена, партийные билеты... Но не только...
Во Львове и в городках округи были банки с наличностью и "реквизированными" после 1939 г. ценностями. Их тоже тащили до Умани. А потом, после того, как было принято решение идти на прорыв, с этими сейфами решили не возиться, а сховать в земле. Но что в этих сейфах было, мы уже никогда не узнаем. В Зеленой браме находили схроны с документацией (сгнившей). Кое - кто, вроде, возвращался в Зеленую браму с периодичностью в десять лет... Выходил из леса и прямиком на поезд...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23.33.39 | Сообщение # 112

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вопрос о том, что там было раньше, Вы ничего внятного сказать не можете.

Я - то сказать могу, Вы не сомневайтесь. Но от Вас ничего внятного, сколько ни просил, так и не услышал. Стало быть, всем Вашим камланиям и псевдоумным оборотам типа словечка "орднунг" - грош цена. Так что дискуссию закрываем.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23.41.26 | Сообщение # 113

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Я - то сказать могу

Так вот и говорите. Я внятно называю лагерь, в котором пленные находились 15.08-08.09.1941 г. в В. В., шталагом 365. Возможно, неправильно. Но для меня название в данном случае, повторяю, не самое главное. А у Вас даже и предположения никакого вообще нет.
Как я уже написал выше, охранное подразделение в то время там должно было находиться наверняка. Это могло и не иметь прямого отношения к дальнейшей истории - мало ли где и когда какие охранные подразделения ни останавливались. Но если притом устанавливается факт нахождения там в то время и пленных в распоряжении этого подразделения, тогда это имеет самое прямое и важное отношение к основной истории лагеря, как его непосредственная предыстория.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Ноября 2014, 23.49.07

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 02.20.05 | Сообщение # 114

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

444 охранная дивизия
В апреле 1941 в 8 воен. округе.
В июне в подчинении 17 армии 49 армейского корпуса на юге России обеспечивала охрану тыла группы армий Юг, имела штаб в Пшемышле.
С июля 1941 г. по январь 1942 г. на юге России обеспечивала охрану тыла группы армий Юг.
Данных за февраль - июль 1942 г. нет.
В августе 1942 г. на юге России обеспечивала охрану тыла группы армий А.

1. Einsatz und Unterstellung:

Die Division wurde am 15. März 1941 in Ohlau, im Wehrkreis VIII, aufgestellt. Die Division wurde aus dem Stab Division z.b.V. 444 und einem Drittel der 221. Infanterie-Division aufgestellt. Die Kosaken-Schwadron wurde im Winter 1942/43 auf zwei Abteilungen erweitert. Am 31 Mai 1943 wurde die Division umgegliedert. Dabei wurde das Infanterie-Regiment 360 auf die 111. Infanterie-Division verteilt und als Sicherungs-Regiment 360 bei der 454. Sicherungs-Division wieder errichtet. Zur Division traten dafür das II. Bataillon vom Sicherungs-Regiment 46 und das I. Bataillon vom Sicherungs-Regiment 602. Auch die Kosaken-Reiter-Abteilung trat zur 454. Sicherungs-Division über.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....Div.htm

Батальон народного ополчения (Landesschützen) 286 был сформирован 2 августа 1940 года в учебном лагере Нойштрелиц в военном округе II. Батальон в составе 6 рот находился затем в течение последующего года в составе оккупационных войск во Франции. Батальон во Франции вначале использовался также в составе действующих войск. 1 апреля 1941 года батальон перемещен на восток. Был на юге, сначала во 2 Армии. Позже - в 17 Армии. С 15 августа 1941 года находится в составе 444 охранной дивизии. 1 июля 1942 года батальон переименован в охранный батальон 286. 21 июля 1942 года 1 и 5 Роты выделены на формирование батальона фрайви 286 общей силой 5 рот, которая использовалась в распоряжении командующего группы армий A. На формирование было привлечено также еще 1000 восточных добровольцев. В справочнике номеров полевых почт батальон назван вспомогательным батальоном охраны (Hilfs-Wach-Bataillon) 286. С 1 сентября 1942 г. охранный батальон переходит в подчинение командующему вермахта на Украине. А батальон восточных добровольцев остается по-прежнему в подчинении 444 охранной дивизии. 8 ноября 1942 года 4 Рота охранного батальона переводится в состав 286 батальона восточных добровольцев и становится его 6 ротой. В тот же день батальон хиви образует I батальон 46 охранного полка. С 18-го ноября 1942 г. охранный батальон переходит в подчинение полевой комендатуры (Oberfeldkommandantur) Донец.
...
Для пополнения обоих батальонов использовался Landesschützen-Ersatz-Bataillon 2 (справка на него в лексиконе вермахта http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm ).

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....6-R.htm

Дальше смотрим на даты и на перемещения.

С конца лета 1940 г. до 1 апреля 1941 г. батальон находится во Франции, возможно, в распоряжении командира области военнопленных G. Не исключено также, что его бойцы охраняли непосредственно офлаг XI A Остероде. Предположить это можно. Но дальше идет нестыковка. Из дальнейшей истории б-на видно, что непосредственно оттуда на службу во вновь организуемый одноименный офлаг в В. В. б-н никак не попадал. Имеет место временной люфт с апреля по середину августа (4,5 мес.). По свидетельству французского автора, охрана офлага Остероде отправилась на восточный фронт после начала войны с СССР. Справка лексикона вермахта это свидетельство опровергает.
Июнь 1941 г. - Пшемышль от В. В. находится сравнительно близко.
15 августа 1941 г. зарегистрирован пленный по В. В.
1 июля 1942 г. б-н преобразуется из б-на н. о. в охранный. Иначе говоря, переводится со службы по охране лагерей пленных на выполнение карательных акций. По всей видимости, также в период с 18 апреля (приказ о закрытии офлага) до 1 июля происходила передача дел, завершалась депортация пленных ликвидированного шталага на запад.
21 июля 1942 г. завершилось формирование подразделений предателей из состава пленных В. В.

Вызывает сомнение указание о том, что на формирование б-на восточных добровольцев было направлено 1000 добровольцев. Практически это всего 3 роты, со 2-й по 4-ю. Реально получается втрое, если не вчетверо меньше. Но нам известно, что в В. В. было набрано всего 4 национальных подразделения (кавказцы, украинцы, русские и, кажется, казаки). Русские тогда сюда по количеству точно вписываются, если они образовывали четверть от общего числа 1000, т. е. 250 чел. По штату в батальоне русских добровольцев полагалось 1048 чел., из них человек 100 немцев. Итого до 950. Практически набралось 3 роты (всего 6, но 3 составили из немцев). Если они были укомплектованы целиком, тогда 950 : 2 = 475 максимум максиморум. Но реально должно было быть (обычно укомплектованность восточных подразделений составляла чуть больше половины положенного штата) порядка половины этого числа, т. е. где-то порядка около 300.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.30.04

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 02.52.29 | Сообщение # 115

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

По справке лексикона вермахта по б-нам н. о. отношение 365 б-на н. о. к охране лагеря пленных в В. В. явно не обнаруживается (он приведен в справке лексикона по шталагам как охранявший шталаг 365).

С октября 1940 г. батальон находится в Königsbrück (район Дрездена), а также в Wehrkreis IV. Штаб батальона 26 марта 1941 года образовал также штаб III батальона особого полка транспортной охраны V (Вена) (Transport-Begleit-Regiment z.b.V. Wien). 1 мая 1941 года штаб снова вернулся в Königsbrück. 22 июня 1943 года батальон расформирован.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....5-R.htm

Из справки видно лишь то, что в период после ликвидации офлага XI A В. В. и в период деятельности шталага 365 В. В. батальон существовал, а также то, что в апреле 1941 г. имел отношение к охране транспорта, вполне вероятно, к конвоированию заключенных, возможно, пленных.

Вывод. К охране лагеря пленных в В. В. б-н 365 приобрел отношение с 1942 г. в результате ликвидации офлага и перемещения б-на 286 на новое место службы.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 07.50.16

Летнаб

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.06.15 | Сообщение # 116

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Надоела эта бодяга об якобы шталаге 365 в 1941-м.

Геннадий Юрьевич, доброго времени суток!

Есть вот такая PKI. Обратите внимание, откуда прибыл военнопленный 2 октября 1941 г.

Фамилия Орловский
Имя Фома
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 30.10.1912
Место рождения Колользино
Лагерный номер 1500
Дата пленения 11.08.1941
Место пленения Копенковата
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 МП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086380
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086380&page=2

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.26.35 | Сообщение # 117

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Летнаб (

)

откуда прибыл

А еще интереснее то, куда он был перемещен 24 февраля 1943 г.
Судя по фото, ПК заполнена в 367, куда он прибыл из 365 в окт. 1941. В то время-то шталаг еще не выступал правопреемником офлага.
Т. обр., получаем дополнительные документальные данные к вопросам о депортациях на запад из В. В. и о существовании 365 в 1941 г.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.41.35

Летнаб

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.49.25 | Сообщение # 118

Группа: Эксперт

Сообщений: 215

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Судя по фото, ПК заполнена в 367, куда он прибыл из 365 в окт. 1941. В то время-то шталаг еще не выступал правопреемником офлага.

Запись "2.10.41 Von Stalag 365" сделана характерным почерком, который я многократно видел на PKI, заполненных именно во Владимир-Волынске. В связи с этим Ваше вышеприведенное утверждение представляется мне неправдоподобным.

Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08.57.15 | Сообщение # 119

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Надоела эта бодяга об якобы шталаге 365 в 1941-м.

Хоть и надоела,а придется видимо дальше прояснять этот вопрос.Карточки стали появляться с записями номера шталага 365 в 1941 году.
А заодно и вопрос,был ли Офлаг XIA отдельным лагерем,или все же филиалом шталага 365.

Qui quaerit, reperit