Дата: Пятница, 25 Февраля 2022, 21.14.46 | Сообщение # 842
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Добавлю еще один признак, указывающий на то, что Левы(ш)кин Иван Григорьевич, 1894 г. Москва и хирург Левыкин, умерший по утверждению Яковенко М.В. от сыпного тифа в 1942 г в лазарете Смоленска - один и тот же человек.
Цитатаdoc_by ()
Фамилия реального человека, врача-хирурга - Левыкин. Второй вариант - ошибка. Без комментариев.
Прошу прощения: затянул со своим постом. Да, фамилия военврача 3 ранга не Левышкин, а Левыкин. Подтверждено Филиалом военно-медицинских документов ЦАМО РФ, архивная справка от 24.01.2022 г.: "...В картотеке учета офицеров медицинской службы значится Л Е В Ы К И Н Иван Григорьевич, 1894 г.р., место рождения м.Починок Ельнинского района Смоленской области. Присвоено воинское звание военврач 3 ранга - 1938 год. В Советской Армии с июля 1941 г. Служба в Красной Армии: ординатор 277 отдельного медико-санитарного батальона (дата и номер приказа не указаны); пропал без вести в октябре 1941 г. Семейное положение и адрес семьи: жена Левыкина (Крупко) Виктория Мечиславовна, проживает в г. Москва, Трехпрудный пер., д. 11/13, кв. 206. ..."
Писал туда запрос по поручению doc_by. Ему я этот ответ (справку) ранее переслал, он должен был его использовать в документах на увековечение имени офицера. По договоренности с doc`ом кое-что еще предпринял по этому офицеру, но без успеха. Некоторые вопросы задал в запросе от 14 января в военкомат города Москвы. Пока нет ответа, буду писать напоминание. Возможно, были у офицера дети, внуки, правнуки. К сожалению, их найти не удалось. Удалось выяснить через знакомых в Смоленской области, приобретенных во время работы по одной теме в позапрошлом году (по кр-цу Савченкову, найденному под Ржевом), что жена офицера Левыкина умерла в Москве 27 ноября 1971 года. На это время имела двойную фамилию Левыкина-Крупко (это была первая, но не подкрепленная документально, информация для doc_by о действительном варианте фамилии самого офицера). Дата ее рождения 10 июля 1896 года. Виктория Мечиславовна родилась в д. Санники Краснинского р-на Смоленской области, по национальности полька. Адрес Левыкиной-Крупко В.М. на дату ее смерти не смог выяснить, но проживала она уже не по тому адресу, что был указан в документах на офицера: Москва, Трёхпрудный пер., 11/13, кв. 206, - это в двух шагах от метро "Тверская". Деревню Санники на картах не нашел. Похоже, что это д. Синяки, ныне Малеевского сельского поселения. Но до нее добраться пока было недосуг. Да и нет почти надежды, что там найдутся зацепки по человеку 1896 года рождения. Так вот, вдова офицера на день своей смерти проживала в Хорошёвском районе Москвы, однако установить ее тогдашний адрес уже не вижу для себя возможным. С 1991 года в городе такие административно-территориальные изменения произошли, что черт ногу сломит. Сейчас ее адрес предположительно будет в одном из двух адмокругов Москвы, а военкоматов в них всего семь. Даже если предположительно выделить из них 2 - 3, то на одних дозвонах прогоришь. И еще удивился, что в местах прошлого рождения офицера (это уже не Ельнинский район), нет ни одного человека с фамилией Левыкин (или Левыкина). С разными Левыкиными в России, особенно в Москве, связывался в соцсетях: их предки не оттуда. Как известно о Левыкине, у него во время его пребывания в плену в Смоленске жила сестра с дочерьми. Но, чтоб искать их, нет в этой информации зацепок.
Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 26 Февраля 2022, 06.24.24
Дата: Пятница, 25 Февраля 2022, 23.01.13 | Сообщение # 843
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
polubedov_g,
Спасибо! Фамилия военврача Левыкина И.Г. вошла в Список №1 в количестве 1000 чел., который был мною отправлен в Управление по УППЗО МО РФ №989 Левыкин Иван Григорьевич,1894, 02.1942, военврач 3 ранга, Смоленская обл., Ельнинский р-н, м. Починок, жена Левыкина (Крупко) Виктория Мечиславовна -г. Москва, Трехпрудный пер. д. 11/13 кв. 206., 277 ОМСБ 248 сд
Дата: Суббота, 26 Февраля 2022, 06.31.36 | Сообщение # 844
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
doc_by, этот Список - огромный труд! Я еще с удовольствием слушаю серию передач на "Радио России Смоленск", которую готовит и по четвергам ведет с вашим участием корреспондент Владимир Венгржновский.
Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 26 Февраля 2022, 06.33.04
Дата: Воскресенье, 27 Февраля 2022, 20.58.39 | Сообщение # 845
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
polubedov_g,
Цитатаpolubedov_g ()
doc_by, этот Список - огромный труд! Я еще с удовольствием слушаю серию передач на "Радио России Смоленск", которую готовит и по четвергам ведет с вашим участием корреспондент Владимир Венгржновский.
Дата: Пятница, 18 Марта 2022, 13.09.54 | Сообщение # 846
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
«Список» советских военнопленных, похороненных в Братской могиле на мемориале по ул. Маршала Конева, пополняют письма и телефонные звонки смолян. К проекту подключился смоленский историк и краевед С. Амелин.
Дата: Понедельник, 21 Марта 2022, 18.27.38 | Сообщение # 847
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Получил эл. письмо из МО РФ следующего содержания..
"Копия Вашего обращения в адрес Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества с просьбой увековечить память умерших в лазарете немецкого лагеря для военнопленных Дулаг-126 с приложениями по принадлежности переслано в адрес Администрации Смоленской области. Исполнение Вашего обращения поручено Главному управлению Смоленской области по делам молодежи и гражданско-патриотическому воспитанию. Прошу Вас направить на адрес моей эл. почты Список №1 в количестве 1000 чел., умерших в лазарете немецкого лагеря для военнопленных Дулаг-126 и захороненых в братских могилах №16-19 Мемориала советским военнопленным в гор. Смоленске.
С уважением, начальник отдела военно-патриотического воспитания и подготовки граждан к военной службе Сахнов Николай Викторович."
Дата: Пятница, 01 Апреля 2022, 22.59.25 | Сообщение # 848
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
«Список» № 1 советских военнопленных, похороненных в Братской могиле на мемориале по ул. Маршала Конева , одобрен в МО РФ и направлен из Москвы для исполнения в Администрацию Смоленской области…
Дата: Суббота, 02 Апреля 2022, 00.04.21 | Сообщение # 849
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
«Список» № 1 советских военнопленных, похороненных в Братской могиле на мемориале по ул. Маршала Конева , одобрен в МО РФ и направлен из Москвы для исполнения в Администрацию Смоленской области…
!!! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 23.23.49 | Сообщение # 852
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Для прессы - вполне себе хорошо... Суть донесена, главное - резонанс! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 22.42.31 | Сообщение # 853
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Начал потихоньку заниматься статобработкой материалов из списка погибших. Построил диаграмму числа погибших по дням в 1941 г. Максимум - 88 человек 20 ноября 1941 г.
Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 23.10.05 | Сообщение # 854
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Сенатор Совета Федерации Федерального Собрания от Смоленской области Нина Германовна Куликовских высказала свое мнение о проекте «Имена без вести павших – бессмертны!». https://gtrksmolensk.ru/channel....bez-v-6
Дата: Суббота, 27 Августа 2022, 05.58.51 | Сообщение # 858
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Не верится мне (здесь) в красивые версии про антифашистов и т.п.
Полагаю, что записи были сделаны по указаниям немецкой администрации (вермахта) Лазарета/Дулага - для ВАСта, для отчёта ВАСту. Потому и сведения оформлены чётко по требованиям ВАСта (и КК - Красного Креста) и на немецком языке: ФИ, год рождения, адрес, дата смерти, диагноз. Ничего лишнего, чётко и кратко. Типичный немецкий орднунг. Место захоронения у всех одно, потому в списке его не указывали (не дублировали). В ВАСте на основе списков заполняют карточки. Картотеки ВАСта алфавитные, персональные, чтоб быстро находить сведения о судьбе конкретного человека. (до хронологии ВАСту дела нет. как и до места рождения, кстати: важнее адрес родственников - кому сообщать).
Док,
Тотенлист был написан для WASt, чтобы ВАСт выписал карты V 2 на умерших в Лазарете.
Почему-то лазареты военнопленных на оккупированной территории СССР, в отличие от лазаретов Германии, сами лазаретных карт не заполняли, за них это делал ВАСт. Например, это видно по лазаретным картам генерал-лейтенанта Лукина (и не только).
Если бы Тотенлист писали пленные советские антифашисты, едва ли бы они перекладывали исходный русский язык документов на немецкий Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 30 Августа 2022, 01.19.45 | Сообщение # 859
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
записи были сделаны по указаниям немецкой администрации (вермахта) Лазарета/Дулага - для ВАСта, для отчёта ВАСту.
Фантазируете. Надо знать немецкий менталитет. Раз ВАСт задал определенную форму отчетности, она соблюдалась везде и всегда. Низовая самодеятельность, мягко выражаясь, не поощрялась и не могла поощряться.
Цитата
В ВАСте на основе списков заполняют карточки.
Ага. Сейчас. Кто кому подотчетен? Какой-то из массы низовых лазаретов ВАСту или наоборот? С какой такой стати вышестоящая инстанция должна была заниматься работой нижестоящей? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Августа 2022, 01.22.36
Дата: Вторник, 30 Августа 2022, 01.26.52 | Сообщение # 860
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
исходный русский язык
С чего Вы вообще взяли, что исходным языком был русский? В базе "Мемориал" полно книг регистрации движения пациентов по лазаретам. Если среди них и встречаются заполненные по-русски (просто сейчас такие не припомню, но допускаю, что были в каком-то мизерном числе), то только в порядке редкого исключения, подтверждающего правило обратного свойства. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 30 Августа 2022, 01.48.10 | Сообщение # 861
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
лазаретным картам генерал-лейтенанта Лукина
Чайниковский нонсенс. В лазаретах пленных велись индивидуальные истории болезней, т. наз. арматурные карточки, амбарные книги движения пациентов, списки и амбарные книги регистрации умерших. Что же касается отчетности в ВАСт, то с ней строгого единого порядка не было. Здесь важно отталкиваться от правильного понимания структуры отчетности. В общем случае обязанность отчитываться перед ВАСт об умерших вменялась шталагам. На ПК мы часто встречаем записи, что пленный умер в таком-то лазарете, куда его отправил на лечение шталаг. Пребывание в лазарете считалось временным и возвратным. На период нахождения там пленный числился за шталагом (всего на учете х чел., в т. ч. на лечении в лазаретах у). Об умерших лазареты были обязаны отчитываться шталагам, чтобы последние переписали умерших из графы числившихся на лечение в графу умерших. На основании лазаретных справок шталаги выписывали отчетные карточки в ВАСт. Таков общий случай, общий порядок. В другой ситуации (№2) пленные поступали в лазареты с места пленения, пунктов сбора пленных, совсем не попадая в шталаги и не числясь за ними. Они регистрировались в лазаретных гроссбухах, на них велись истории болезней, они заносились в списки умерших. Но как в таких случаях обстояло дело с отчетностью в ВАСт, мне не вполне ясно. Наконец, третья ситуация, в частности, Минского лазарет-шталага. В нем в плане бумажной отчетности не было достаточно четкого разделения лазарета со шталагом. В общем случае в значительном большинстве пленные поступали в это заведение ранеными и больными, нуждающимися в более и менее серьезном медобслуживании, соответственно, конкретно в лазарет. По выписке они переводились в рабочий лагерь, собственно шталаг. Постоянно в лазарете находилось больше пленных, чем в рабочих лагерях. И вот здесь постольку особенно в 1941 - марте 1942 гг. бардак с отчетностью, форма которая менялась в тот период 3 или 4 раза. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Августа 2022, 02.16.37
Дата: Вторник, 30 Августа 2022, 02.06.43 | Сообщение # 862
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Тотенлист
Формат списка умерших абсолютно другой. Это действительно список умерших за определенный отчетный период, составленный НЕ в алфавитном порядке. Порядковая нумерация присутствует. Приводятся в обязательном порядки фамилии, чуть реже имена или инициалы, отчества часто могут вовсе отсутствовать. Даты смерти могут приводиться не индивидуально, а, скажем, "за такую-то неделю умерли..." и далее следует список. Факультативно могут присутствовать даты рождения, воинские звания и причины смерти. Важно правильно понимать предназначение, смысл составления и отправки таких списков. Это вспомогательный СПРАВОЧНЫЙ материал НЕ для универсального внешнего пользования, а для ВНУТРЕННЕГО использования в ВАСт. Потому что параллельно шталаги отправляли в ВАСт отчетные индивидуальные карточки на умерших. Предположим, понадобилось уточнить, тот ли действительно умер человек, на которого поступила карточка. Сравниваем со списком умерших и в случае совпадения данных убеждаемся, что действительно тот, или, в случае серьезных расхождений, в обратном. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Августа 2022, 02.11.20
Дата: Среда, 31 Августа 2022, 00.22.57 | Сообщение # 864
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Док, это не исходный документ, а переложение.
Я знаю, как выглядит Мельдунг, отсылаемый ВАСту. Естественно, он написан на немецком, на основе других документов. Подобным образом написан и Смоленский Тотенлист. Для немцев он написан и по распоряжению немцев. Не настаиваю, что Тотенлист написан с документов, заполненных на русском языке. Речь о другом. Написан он бесспорно русскими, это очевидно по многочисленным "русским опискам". Если бы они писали "для себя", то по-русски было бы проще и быстрее, чем тщательно выводить Челябинск или Новосибирск на немецком. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 31 Августа 2022, 10.04.59 | Сообщение # 865
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Для немцев он написан и по распоряжению немцев.
Этот вопрос не имеет никакого практического значения. Отсутствие ответа на него никак не влияет на вывод : "В Списке умерших лазарета - умершие в Смоленске"
По завершению работы над Списком мое мнение не поменялось. За такое написание для немцев полагается расстрел.
Дата: Среда, 31 Августа 2022, 11.23.54 | Сообщение # 866
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
это не исходный документ, а переложение.
Почитайте воспоминания Злобина повнимательней, что ли, на предмет разбирательства в том, как производилась документация на умерших. Конечно, исходными были тексты на русском. Но - как? Дежурит санитар на этаже. За его смену умирает сколько-то пациентов. Он соответственно пишет столько же записочек, передает их завотделением. Последние передают их советскому пленному главврачу. Из списков по отделениям делается сводный список, который передается немецкому главврачу. Это список - ВНУТРЕННИЙ документ, который приходится готовить потому, что значительное большинство медперсонала по-немецки ни бум-бум. Этот список в переводе на немецкий и есть ВСПОМОГАТЕЛЬНО-СПРАВОЧНЫЙ Totenliste, официальный документ. Перевод делает конкретно владеющий немецким писарь из пленных или штатный немецкий переводчик лагеря. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 31 Августа 2022, 11.26.58
Дата: Среда, 31 Августа 2022, 15.51.27 | Сообщение # 867
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Этот вопрос не имеет никакого практического значения.
Меня волнуют вопросы документирования на оккупированной территории СССР. Вас же занимал вопрос по перерегистрациям регномеров... Ваше определение "бардак" меня не устраивает. Понятно, что переливанием из пустого в порожнее не решить. Но, после того, как мы слегка прошерстили тему ВАСта и его V-карт, понимаем чуть больше, чем раньше ( https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-1 ). Особенно про различия по рейху и оккупированным территориям... А хочется понять ещё больше, поэтому мысль вертится как назойливая муха... Список Смоленский, сомнений нет, здесь в определённом смысле конец истории. Но понимание ширше всё равно нужно. Или ширЕе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 31 Августа 2022, 16.53.33 | Сообщение # 868
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Меня волнуют вопросы документирования на оккупированной территории СССР. Вас же занимал вопрос по перерегистрациям регномеров... Ваше определение "бардак" меня не устраивает. Понятно, что переливанием из пустого в порожнее не решить. Но, после того, как мы слегка прошерстили тему ВАСта и его V-карт, понимаем чуть больше, чем раньше. А хочется понять ещё больше, поэтому мысль вертится как назойливая муха... Список Смоленский, сомнений нет, здесь в определённом смысле конец истории. Но понимание ширше всё равно нужно. Или ширЕе
На данный момент по Списку Смоленска я имею максимум информации, которую собрали коллективом за 10 лет. И эта информация очень скоро будет доступна всем желающим ( надеюсь все пойдет по плану). Но оказывается, что где-то существуют документы лазарета Дулага Смоленска ( на 4 стр)... https://victims.rusarchives.ru/spravka....ke-i-na
Ранее писали об этом документе, даже вопрос задавали где их найти. В ГАРФ, как выясняется там намного больше документов чем в ГАСО. Может там и ответы на вопросы имеются, которые мы все эти годы искали. Поэтому понятное дело, что это не конец истории, а только ее начало.
Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 06.26.55 | Сообщение # 869
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
это не конец истории, а только ее начало.
продолжение Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 06.28.30 | Сообщение # 870
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
В ГАРФ, как выясняется там намного больше документов
нет сомнений Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
