Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 23.36.00 | Сообщение # 1261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е. в данном случае версия Виктора как бы получила подтверждение: номер был присвоен в первом по счету шталаге и с ним пленный пошел по жизни (читай-попал в Рейх) и так было до конца его дней.
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 08.48.22 | Сообщение # 1262
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Это не Климисевич, а его "коллега по шталагу 338 Сухов
Обоих разделяет период "регистрацию не проводить, в ВАСт данных не отправлять" 41-го года и "первый шталаг проводит регистрацию пленного и все перемещения сообщаются ВАСту" с (очевидно) 01.01.1942.
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 18.00.50 | Сообщение # 1264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Он что, умер в шталаге 338??
Сухов умер в рабочей команде 3124 Rostersdorf , это нынешний польский Trzęsów.
Фамилия Сухов Имя Илья Отчество Ананьевич Дата рождения/Возраст 20.07.1899 Место рождения Сусоев Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Каменка Лагерь шталаг 338; шталаг VIII A; шталаг VIII C Лагерный номер 37409 Судьба погиб в плену Последнее место службы 433 рабб Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Польша, Ламсдорф Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 102 Номер дела источника информации 629 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754357 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19.32.47 | Сообщение # 1265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Извините, боюсь спросить: а шталаги VIII округа к Рейху не имели разве отношения?
Сами как считаете? Может перед началом спора нужно было выяснить, какие территории стали спорными после изьятия по Версальскому договору, какие стали протекторатами после развязывания Второй Мировой, губернаторствами, какие колониями а уж потом заводить спор о перерегистрации в Рейхе и как Мюнхенские договора повлияли на всю кутерьму с территориями. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19.37.22 | Сообщение # 1266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Проверка записей ОБД по шталагу 338 позволяет мне сделать однозначный вывод: Климисевич (впрочем, так же как и Сухов, и другие пленные с аналогичными фото) были сфотографированы в шталаге 338.
Если шла регистрация, значит и фотографировали. Регистрация, это не амбарный учет. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.06.55 | Сообщение # 1268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но вспомните В. волынский лагерь, например, который регистрировал и прибывавших в него из шталага 338. А какая в этом была необходимость, коли в Кривом Роге и ПК оформляли, и номера присваивали, и фотографировали, и оттиск пальца снимали, и подписи пленного на ПК учиняли и т.д. и т.п.
Не помню. Регистрация проводится непосредственно перед отправкой, при формировании эшелонов. До этого моменты пленный мог быть просто учтенным. Ищите зарегистрированного и умершего с жетоном в Кривом Роге, это будет доказательством. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.13.29 | Сообщение # 1269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А что?
А как сами считаете? Захваченные земли после чего могут считаться включенными в Рейх? Да и какой это уже будет Рейх? Рейх в 39 году только Австрия и Чехословакия пополнила. А Польша в Рейх никогда не входила. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.28.51 | Сообщение # 1270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По мне, если Сухов и Климисевич (один из которых"имел" ПК установленного образца, оформленную по всем правилам да еще стандартный жетон, который, как я понимаю, предполагалось направить в ВАСТ) покинули Кривой Рог и оказались на западе достаточно далеко от границы СССР (и там же умерли), другие доказательства уже не требуется.
Только Климисевич прибыл в Рейх с номером Кривого Рога и прошел перегистрацию с получением нового номера и заполнением новой карты. Потому что это был Рейх. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.33.45 | Сообщение # 1271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Кстати, шталаг в Кривом Роге входил в какую административную единицу по версии немцев? Или по вашему тоже в Рейх вошел? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 21.36.58 | Сообщение # 1272
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Виктор уже много раз писал: именно в первом шталаге присваивается официальный номер и выдается жетон установленного образца, с которым пленный идет до конца дней своих.
Таков был порядок учёта до конца июня 41-го... 26.06.41 вышел приказ (в несчётный раз!!!) "регистрацию не проводить, в ВАСт данных не отправлять". То что очевидно проводилось во В.-В., 338-м и наверняка ещё во многих шталагах была попытка внести определённый порядок и возможно предвосхитить будущую регистрацию.
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 22.14.39 | Сообщение # 1274
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А его фотку (с индексом шталага 338) зачем то прилепили к документу ЗАГСа в Фаллингобостеле
После всех дискуссий по поводу фотографирования в 367 и проч. осмелюсь предположить, что фотографирование проводилось не в тех лагерях, которые мы видим на табличках, а показывало только номер шталага проведшего регистрацию и регномер пленного в том шталаге.
Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 23.50.22 | Сообщение # 1275
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Аркадий1946 () А его фотку (с индексом шталага 338) зачем то прилепили к документу ЗАГСа в Фаллингобостеле
После всех дискуссий по поводу фотографирования в 367 и проч. осмелюсь предположить, что фотографирование проводилось не в тех лагерях, которые мы видим на табличках, а показывало только номер шталага проведшего регистрацию и регномер пленного в том шталаге.
Ды? А в каких шталагах производилось фотографирование. До или после "лагеря регистрации"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 00.00.54 | Сообщение # 1276
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Аркадий1946 () Виктор уже много раз писал: именно в первом шталаге присваивается официальный номер и выдается жетон установленного образца, с которым пленный идет до конца дней своих.
Таков был порядок учёта до конца июня 41-го... 26.06.41 вышел приказ (в несчётный раз!!!) "регистрацию не проводить, в ВАСт данных не отправлять"
Смотря что понимать под "регистрацией". Если заполнение перскарт БЕЗ присвоения лагерного номера, то это имело место (см. Литцманнштадт). Если смотреть с точки зрения отправленных, например, из Литцманнштадта в Хаммельбург - без регистрации в последнем - то в WASt такие зеленые карты отправлялись. Не свидетельство ли этого того, что рейх ДАЖЕ в документации войну уже в 41-м проиграл? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 08.15.56 | Сообщение # 1279
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
После всех дискуссий по поводу фотографирования в 367 и проч. осмелюсь предположить, что фотографирование проводилось не в тех лагерях, которые мы видим на табличках, а показывало только номер шталага проведшего регистрацию и регномер пленного в том шталаге. С уважением
Согласен. Но уточню фразу. Часто "фотографирование проводилось не в тех лагерях, номера которых мы видим на табличках". Пример. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048418 Этапы плена: Лагерь шталаг 352, шталаг III B, шталаг III A, шталаг VII A Фото сделали даже не в следующем, а в 4 - м лагере.
К слову, по Шталагу 352 было сделано около 10 разных видов фото, в разных местах, с разными табличками. Такой разброс может быть только при 10 точках съемки в разных лагерях.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 12.38.11 | Сообщение # 1280
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В шталаге 338, например, в 1941-42гг. фотографировали, откатывали пальчики, оформляли ПК-1, а некоторым - даже выдали жетоны, которые предполагалось отправлять в ВАСТ вместе со свидетельством о смерти...
Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 21.15.10 | Сообщение # 1281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В шталаге 338, например, в 1941-42гг. фотографировали, откатывали пальчики, оформляли ПК-1, а некоторым - даже выдали жетоны, которые предполагалось отправлять в ВАСТ вместе со свидетельством о смерти... Доказательства можно найти в этой же теме выше (см. Сухов, Климисевич).
Шталаги с номерами 318, 338, 385 и карты заполняют и жетоны выдают. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 21.41.52 | Сообщение # 1282
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
все что с ним происходило с момента пленения до момента смерти - происходило в 1941г.
Согласен
ЦитатаАркадий1946 ()
Воин прибыл в Оербке в 1941 году с фотографией
Откуда такая уверенность?
ЦитатаАркадий1946 ()
эта фотография из Оербке была передана в Фаллингбостель
Это один нас. пункт...
ЦитатаАркадий1946 ()
Фотография Климисевича могла быть сделана (и сделана фактически!) в 1941г. именно в шталаге 338
Наверняка нет! В это время и линия фронта была каких-то 120-150 км оттуда... Спросите =Владимира= - это наша местность. За те 3-4 недели не то что фотолабораторию, и шталаг толком не оборудуешь!
Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 21.48.12 | Сообщение # 1283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это один нас. пункт...
Вообще, для Вермахта, это был полигон Берген. А в отдельности Эрбке и Фалингбостель, это просто территории полигона в Берген приспособленные для содержания пленных В одном из отделений был ревир, в котором пленный и умер. Сути дела не меняет в каком был ревир, там оба отделения хоронили на одном кладбище. В документе о захоронении записано так;
Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 22.12.23 | Сообщение # 1284
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий () Ды? А в каких шталагах производилось фотографирование
Там где были технические возможности - персонал, техника и фотолаборатория.
Фото с шильдой 367 сделаны там и только там. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Сентября 2019, 08.38.33 | Сообщение # 1286
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Даже спорить не стану. Но фотка-то в оконцовке оказалась в Фаллингбостеле? Да, оказалась. Документ ЗАГСа оформлен где? В Фаллингбостеле, а не в Оербке. Кому было поручено вести учет по погибшим в Оербке? Правильно, Фаллингбостелю..
А зачем спорить, чтобы внести ясность достаточно почитать на странице организации занимающейся всем связанным с системой лагерей в Нижней Саксонии, которую возглавляет мной уже неоднократно цитируемый др. Рольф Келлер, к которому я вас тоже с вашими вопросами отсылал... https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....-oerbke
