Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19.11.35 | Сообщение # 1141
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Ссылочку для Ольги Павловны Шуваевой оставляю, заведующей краеведческим музеем г.Петушки Владимирской области: http://www.proza.ru/2017/12/05/1874 По ссылке статья "Личное дело комдива Козлова: правдами и неправдами". В статье про вас, Ольга Павловна, и про коллегу вашего, талантливого художника по ПК1 и виртуального резчика по уже установленным мемориальным табличкам. Ну, а все остальные исследователи, прочитав её, узнают о причине смерти гв.подполковника Яковлева, "расстрелянного" в 1941 году и реабилитированного в 2005 году, "лишённого наград и званий", "погибшего в немецком плену в 1946 году". Если вдруг кого-то заинтересует документальное подтверждение причины смерти, то оно есть - недавно получила документы из Минобороны. - Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Админ Сообщений: 65535 Наград: 378 + Отсутствует Цитата Фадлан () И все - таки, какой индекс был у лагеря военнопленных в Хаммельбурге?
XIII D (62) 62 это загон советский.
Здесь в этой теме нашел персональную карту, на которой присутствуют оба индекса одновременно. Такие же "сдвоенные индексы" встречаются и на картах Владимир - волынского лагеря. То есть, одновременно и "Оflag XI A" и "Stalag 365". Работал в рабочей команде в Когильно, потом был отправлен в Германию, Хаммельбургский офлаг.
Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19.11.55 | Сообщение # 1143
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Информация для товарища Геннадия относительно второго экземпляра ПК военнопленных, отправленных из Владимир - волынского лагеря на запад.
В порядке напоминания: Цитата Геннадий_ () "Тут есть и другой любопытный момент: очевидно, что существовала "обратная связь" между лагерем назначения и лагерем отправки (как в случаях побегов из эшелона, что я приводил ранее). Либо карт было две, и одна этап сопровождала, а вторая оставалась на месте."
Мой ответ тогда:
"Но мы, вроде, эту тему уже обсуждали и пришли к выводу, что на поступившего во Владимир - волынский лагерь военнопленного заводили две персональные карты. При отправке на запад одна карта оформлялась по всей форме, то есть с лагерным номером, а в Ченстоховой (в большинстве случаев) или других лагерях производилось фотографирование. Может быть, там же, в Ченстоховой или в лагерях по месту назначения "сквозных этапов", откатывали отпечатки пальца и фиксировали вес пленного. А затем вносили все записи о его дальнейших перемещениях. Но это - применительно к первому экземпляру ПК. Второй же экземпляр ПК мог быть более или менее заполнен по основным позициям, но могли обойтись и без этого. То есть, сделать путем буквенных обозначений "отмашку" о том, что фотографирование произведено, "пальчики" прокатаны и т.д. Причем, степень насыщения такой информацией, очевидно, была субъективной. То есть, в каждом из лагерей доставки из Владимир - волынского лагеря зависела от прихоти зависела от отношения к "копиям" основных карточек. В одном лагере все записи из основной ПК переносились в полном объеме, в другом лагере в отношении вторых экземпляров ПК доминировал пофигизм, и их отправляли в ВАСТ в первозданном виде. Но это как мне кажется... "
Посмотри эту ПК. По всем признакам, это - второй экземпляр. На оборотной стороне прослеживаются сменяемые почерки, которыми внесены записи. Один из заключенных Владимир - волынского лагеря, работавший в рабочей команде "Дувальд".
Фамилия Шестоперов Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 20.11.1910 Место рождения Голоциньщина Лагерный номер 7081 Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Яготин Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 254 зен. бат. Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094788&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094788&page=2 Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19.12.05 | Сообщение # 1144
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Посмотри эту ПК. По всем признакам, это - второй экземпляр. На оборотной стороне прослеживаются сменяемые почерки, которыми внесены записи.
Такие карты ежедневно вижу в ОБД десятками (Вы в курсе, почему). Но бланк карты Шестоперова - НЕ "волынский". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19.12.15 | Сообщение # 1145
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
В теме его не нашел. Фамилия Шкетин Имя Владимир Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 14.04.1902 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Лагерный номер 1770 Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Долгинцево Судьба погиб в плену Последнее место службы 979 СП Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 16.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097656&page=2
Заметьте, что не уничтожен, а умер от болезни. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19.12.25 | Сообщение # 1146
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Был в теме? Фамилия Виноградов Имя Михаил Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 08.11.1911 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Денисово Судьба погиб в плену Последнее место службы 54 зен. див. Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 09.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051281&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19.12.35 | Сообщение # 1147
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Фамилия Шкетин Имя Владимир Отчество Николаевич
ЦитатаГеннадий_ ()
Заметьте, что не уничтожен, а умер от болезни.
Да, я тоже обратил внимание на это обстоятельство. Многих, работавших в этой команде, потом этапировали на работы в Германию. Видимо, немцы исходили из того, что сам по себе факт прокладки кабеля не утаить. Помимо пленных, которые рыли кабель, ведь была масса гражданских из городков, сел, местечек, хуторов, мимо которых этот кабель прокладывали. Делать сплошную "мертвую зону" с разносом десять километров сюда - десять километров туда? Такое, очевидно, не пришло в голову даже немцам... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 19.12.45 | Сообщение # 1148
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
К сожалению, в теме нет общего списка - приходится листать все страницы.
Фамилия Янушевский Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 08.03.1905 Место рождения Мозерск Лагерный номер 170263 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Пирятин Лагерь шталаг III D Судьба попал в плен Последнее место службы 117 СД Воинское звание фельдшер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022916&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Мая 2018, 11.18.09 | Сообщение # 1150
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
так раб.команда "Ковель" вполне могла подчиняться и шталагу 360 Ровно (или и ному другому лагерю).
Есть немецкие документы (я неоднократно выкладывал их в теме владимир - волынского лагеря) о том, что шталаг в Ковеле был сателлитным лагерем при Офлаге XI A - Шталаге 365 (как и лагерь в Брест - Литовске). Ровенскому Шталагу 360 он был переподчинен в начале сентября 1943 г., после того, как администрация Шталага 365 во главе с полковником Поттицем убыла к месту нового развертывания в Вероне, Северная Италия. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 09 Мая 2018, 11.34.21 | Сообщение # 1151
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Из приказа за подписью генерал - лейтенанта К. Вольфа о расформировании Шталага 365, Владимир - Волынский, от 29 августа 1943 г.
...III. Шталаг 360 принимает (на свой баланс): а) пункт содержания раненых и инвалидов во Владимир-Волынске в качестве филиала (Zweiglager). Начальник лагеря (Lagerfurer): майор Шпиллер (Spiller). Санитарный врач (San.-Offizier): лейтенант мед. службы Рукхаберле (Ruckhaberle). Персонал: 1 административный работник, 1 фельдфебель, 2 унтер-офицера и 6 рядовых.
b) Филиал (Zweiglager) Брест-Литовск. Начальник лагеря (Lagerfurer): капитан Бремор (Bremor). Персонал: 1 административный работник, 1 унтер-офицер, 2 рядовых.
с) Рабочая команда (Arbeitskommando) Ковель. Персонал: 1 фельдфебель (по совместительству начальник рабочей команды). Санитарный врач Рукхаберле, 2 фельдфебеля, 2 унтер-офицера и 6 рядовых будут переведены из Шталага 360 на указанный выше участок службы отдельным приказом. Силы охраны, используемые в филиале Брест-Литовск и в Ковеле, остаются в местах нынешней дислокации – их сокращение планируется после ожидаемой эвакуации военнопленных из Брест-Литовска. Шталагу 365 внести в Управление по военнопленным (Kor.d.Kgf) свои предложения относительно потребностей для обеспечения охраны пункта содержания раненых военнопленных во Владимире-Волынском. Подписано: Вольфф Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 07.24.22 | Сообщение # 1155
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е это не вестлагерь? А чей это был филиал? Вы же постоянно говорите об отделении офлага/шталага... Но это, вряд-ли "Zweiglager"... Zweiglager - это несколько иное...
Прочтите выложенный мною текст еще раз: ...III. Шталаг 360 принимает (на свой баланс): а) пункт содержания раненых и инвалидов во Владимир-Волынске в качестве филиала (Zweiglager).
Если уж совсем по - простому, то после расформирования Шталага 365 и убытия его администрации к новому месту назначения (г. Верона в Северной Италии) структуры, еще остававшие от лагеря, в том числе пункт содержания раенный и инвалидов, передавались в подчинение Шталагу 360 в качестве его филиалов (в немецком тексте "Zweiglager").
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 07.55.54 | Сообщение # 1156
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Интересно, как он осуществлял мед. обеспечение, находясь одновременно в двух разных географических точках (В. Волынском и Ковеле)!? Дистанционно? И кто до этого был на его месте?
1. Расстояние между Владимиром - Волынским и Ковелем - примерно 70 км. 2. Майор Грайнвальд. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 09.03.51 | Сообщение # 1157
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
ПК Бедичевской известно такое название места пребывания пленных, как Небенлагерь "Панцерказарма".
Кому известно? Нестору Ивановичу с его неправильным переводом записи? Посмотрите перевод записи, сделанный профессиональным переводчиком. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 09.16.19 | Сообщение # 1159
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Однако меня интересовал вопрос о статусе пункта содержания раненых и инвалидов во Владимир-Волынске до даты подписания приказа Вольфом.
А его до расформирования Шталага 365 не существовало, и он был содан именно данным приказом. Схематично дело обстояло так: здоровых и работоспособных военнопленных из Владимира - Волынского отправили в Германию, больных и раненых, но потенциально трудоспособных отправили в Каменец - Подольский, остальных - не представлявших практической ценности сгруппировали в пункт содержания раненых и инвалидов, который территориально был размещен в "Панцерном лагере". Пункту был присвоен статус филиала ровенского шталага 360. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 12.35.42 | Сообщение # 1160
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вывод любителя: В данном случае вариант перевода, сделанный, якобы, переводчиком-профессионалом, не убедителен и не может быть признан абсолютно допустимым доказательством ... И самое главное - нет однозначного ответа, от какого головного лагеря этот самый "небенлагерь панцерказарма" был развернут... И когда?
Увы!... это уже не мои проблемы!... Есть запись на немецком языке, сделанная рукой зонлерфюрера Офлага XI A - Шталага 365, есть перевод, выполненный штатным работником ЦАМО, а дальше уж решайте сами... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 15.05.56 | Сообщение # 1161
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А что касается "руки зондерфюрера", то до сих пор не понимаю, почему Вы не указываете четко "рукой зондерфюрера Офлага XI -A"... Ведь Вы же сами установили, что на дату смерти Бедичевской (т.е. 03.03.42г.) шталага 365 еще не было в помине...
Я говорил и повторяю в очередной раз, что Офлаг XI A весной, а более конкретно - 17 апреля 1942 года, сменил свой индекс и стал официально именоваться Шталагом 365. Все немецкие сотрудники администрации лагеря остались на своих должностях, в том числе и зондерфюрер лейтенант Лисовиц, который находился во Владимире - Волынском до июля 1943 года. В ОБД имеются персональные карты, заполненные рукой зондерфюрера в конце июня 1943 г. Тем же почерком, что была заполнена ПК Бедичевской. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 16.13.35 | Сообщение # 1162
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Что касается ПК Бедичевской, то она конкретно оформлена писарем офлага 11-А... А все остальное - уже лирика. Или Вы допускаете, что эта ПК не была оформлена до середины апреля 1942г. и была оформлена лишь шталагом 365?
Мне с Вами трудно общаться, поскольку мои слова, похоже, не вопринимаются. Выкладваю повторно:
ЦитатаФадлан ()
Офлаг XI A весной, а более конкретно - 17 апреля 1942 года, сменил свой индекс и стал официально именоваться Шталагом 365. Все немецкие сотрудники администрации лагеря остались на своих должностях, в том числе и зондерфюрер лейтенант Лисовиц, который находился во Владимире - Волынском до июля 1943 года. В ОБД имеются персональные карты, заполненные рукой зондерфюрера в конце июня 1943 г. Тем же почерком, что была заполнена ПК Бедичевской.
Другими словами, через зондерфюрера лагеря так или иначе проходили персональные карты узников владимир - волынского лагеря, начиная с 1 января 1942 года(самые ранние из выявленных) и по 21 июня 1943 года (самые поздние из выявленных). Дата оформления зондерфюрером ПК Бедичевской укладывается в эти временные рамки. Самые последние ПК в период работы в лагерной администрации лейтенанта Лисовица оформлены на - Евграфова Максима Андреевича и - Бурова Федора Никитовича.
Обе оформлены 21.06. 1943 г. Лично для меня эти ПК - загадки, тк оба военнопленных были освобождены из лагеря, причем без указания на мотивы принятия такого решения (в других случаях делалось пояснение, куда и почему). Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 07.19.33 | Сообщение # 1163
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В общем, Бедичевская умерла не в шталаге 365. ПК оформлена не в шталаге 365.
Бедичевская (другое написание фамилии - Бердичевская) поступила в Офлаг XI A и умерла в госпитале офицерского отделения лагеря. С 17 апреля 1942 г. Офлаг сменил индекс и стал называться Шталагом 365. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 15.19.46 | Сообщение # 1164
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Извините, но Бедичевская поступила в "небенлагерь панцерказарма" (В. Волынский), но не в офлаг 11-А.... При этом не отрицается, что и офлаг 11-А был развернут во В. Волынском в сентябре 1941г. Доказательств поступления бедичевской именно в офлаг 11-А - нет (в ПК не указан индекс лагеря-получателя/регистрации)...
Извините и Вы! Проблема в том, что Вы следуете версии Нестора Ивановича, человека уважаемого, но слишком часто впадающие в ошибки из - за того, что он практически никогда не оперирует документами и конкретными, относящимися именно к донному вопросу фактами. В частности, он некорректно перевел немецкую запись в персональной карте Бедичевской (Бердичевской) и потому, скажем, дезориентировал в плане восприятия системы связей между головным лагерем и его "сателлитами". К сожалению, Вы пошли вслед за Нестором Ивановичем, повторяя его ошибочную версию о том, что "Панцерный лагерь" был вспомогательным ("Nebenlager") при ковельском Шталаге № 301. Хотя дело обстояло ровно наоборот. Я предложил Вам вчитаться в перевод соответствующей записи, сделанный работником ЦАМО (при желании могу найти его фамилию). Вы этому переводчику отказали в доверии под предлогом, что тот не знал, что переводил. но ведь существует изначальный текст записи, сделанный зондерфюрером Офлага XI A, который был однозначно в курсе системы взаимоотношений между Офлагом и его саталлитными лагерями. Так что считайте главным и неотразимым аргументом того, что Бедичевская ( Бердичевская) была доставлена, а затем погибла именно в Офлаге XI A являются записи, сделанные рукой лейтенанта Лисовица. ( Лень заглядывать в бумаги, но допускаю, что он был оберлейтенантом.) Он в Офлаге XI A - Шталаге 365 ведал "картотекой", а если выражаться "профессиональным" языком - учетом контингента лагеря. В моем понимании, после января 1941 года, когда во владимир - волынском лагере были введены персональные карты, он был загружен настолько, что для работы "на лево" (в смысле работы на мифическое отделение Шталага № 301, Ковель, расположеное во В.- В.) у него даже физически не должно оставаться времени. Я не говорю уже о понятиях служебной дисциплины и разного рода административных ограничений. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 17.27.31 | Сообщение # 1165
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не знаю, о ком Вы говорите... Для меня это просто писарь лагеря, владевший немецким (равно как и русским). И кто он был по национальности, был ли он работником администрации лагеря, или пленным - мне пока не ведомо... Знаю, например, что переводчиком в лагере работал и Власов (Власьев), расстрелянный после коллективного побега 01.06.42г... И кроме ПК Бедичевской этот виртуальный, якобы, зондерфюрер ничем себя не проявил в плане осведомленности по системе взаимоотношений между Офлагом и его сателлитными лагерями... Извините.
По мне - лучше дождитесь выхода моей книги, которая принята к публикации издательством "Весь мир". Ориентировочные сроки выхода книги в свет - осень этого года Почему осень? Издательство подало заявку на госфинансирование публикации книги с учетом патриотической направленности темы книги. Решения по моей и, надо понимать, по другим проектам, работам, будут приниматься в конце июня. Соответтенно ситуация на данный момент выглядит как в песне: "Словно замерло до рассвета..."
Так что если у Вас есть что - то действительно дельное, то, как в песне: " ....Постой паровоз, не стучите колеса.." Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 20.16.56 | Сообщение # 1166
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Причем здесь Нестор!? Он профессионал-переводчик
Ух ты!!! А на какой основе вы его на такие высоты возносите? Или это только от того, что он вам постоянно под нос ваше полное незнание немецкого суёт? Этого вам достаточно???
Прожив 40 лет в Германии могу вас уверить, знания языка у него более чем скромные!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 11 Мая 2018, 22.10.35
Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 06.54.56 | Сообщение # 1168
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, и Вы постоянно суете "под нос Фадлану его полное незнание немецкого"...
Отчего такое голословие? Eсли сказать нечего, то лучше промолчать! Если Фадлан меня просит что-нибудь перевести, я это делаю, но ни разу вменённое мне деяние не производил. Следите за своими выражениями!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 13 Мая 2018, 07.08.19
Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 07.15.34 | Сообщение # 1169
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Получается, в возрасте 22-х лет покинул СССР? А когда и где ВУЗ закончил? И как вопрос со службой в СА удалось так удачно решить? Военная кафедра была??
Что-то вас любопытство раздирает!
1. Да 2. Июнь 1978, Ленинград 3.+4. Военная кафедра была, присвоено звание лейтенанта.
16.12.78 в 6:58 прибыл поездом в Берлин. Ещё вопросы?
Дата: Воскресенье, 13 Мая 2018, 07.24.28 | Сообщение # 1170
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Хотелось бы, как говорят, на пальцах и точнее...
1. Небенлагерь "панцерказармы" в декабре 1941 года территориально находился во В. Волынском? 2. Вы полагаете, что небенлагерь "панцерказармы" на эту дату являлся отделением от Офлага11-А (для рядовых)? 3. Вы полагаете, что в небенлагере "панцерказармы" на всем протяжении его функционирования находились исключительно рядовые? 4. Вы полагаете, что если зондерфюрер, якобы ведший картотеку по ВСЕМУ лагерю (т.е. офлагу 11-А!), оформил ПК Бедичевской несвоевременно, то это является безусловным доказательством первичного поступления Бедичевской именно в офлаг 11-А? А что тогда означает нетипичная для офлага 11-а запись в ПК о ее поступлении в "небенлагерь "панцерказармы"? 5. Вы не допускаете, что "неоформление ПК" в 1941 году могло иметь место не только по офлагу 11-А, но и по Ковельскому шталагу 301, и по "небенлагерю "панцерказармы", и по любому другому шталагу (один из которых, безномерной!) фигурирует в рапорте зондерфюрера Кумминга, причем вне связи с офлагом 11-А. 6. Вы не допускаете, что пленные могли быть переведены из первичного лагеря (скажем, из того же "небенлагеря панцерказарма") в лагерь для офицеров (на Ковельской) и быть там оформленными (в том числе - с выпиской ПК и получением регистрационного номера)? Разве почерк писаря "виньетки" в ПК Бедичевской при таком варианте развития событий что-то доказывает?
Какое содержание Вы вкладываете в понятие "небенлагерь панцеказарма"? Вы требуете от меня ответы на вопросы при заведомо неверно сформулированной вводной. Мне этот термин непонятен. Повторяю свою позицию: владимир - волынский лагерь (Офлаг 11 А - Шталаг 365) состоял из двух отделений - для офицерского состава (военный городок по ул. Ковельская, так наз "Николаевские казармы", "Казармы имени Пилсудского", "Сталинские казармы") и для рядового состава (военный городок по ул. Устилужская, так наз. "Панцерказерне"). Этот факт засвидетельствован как в немецких документах, так и в воспоминаниях некоторых выживших узников лагеря. Василий Иванович Колотуша
