Дата: Среда, 15 Января 2025, 23.02.14 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
Для себя я пока не вижу смысла опять погружаться в смысл линеек. Там утонуть можно. Я пока только хочу найти свидетельства выживших об их этапах в плену, по примеру Тарасова. Кто пережил плен из тех, кто прошëл Ченстохову. И что они говорили про свой путь до Ченстоховы. Да, много подобной информации вряд ли будет. Но хоть бы что-нибудь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Января 2025, 06.56.04 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
Если всë-таки упираться в мою версию про регномера 93**/367 из Винницы, то, наверное, там присвоили их не в августе, а позже... На самом деле, тоже не получается. Если регномера серии 93** присвоили и волховским, и сталинградским вместе, то получается, что это могли сделать только в октябре 1942 в Ченстохове (исходя из дат пленения сталинградских). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Января 2025, 12.24.57 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
Опять склоняюсь к тому, что обсуждаемые регномера присвоены в Ченстохове Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Января 2025, 14.51.50 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
Кальварский этап в этой линейке офлаг XIII D (62) :
Что здесь особо замечательно, так это дата. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Итого. Пленëнные на Волхове упоминают Винницу и Варшаву, пленëнные в Сталинграде - Замостье. Но пребывание и там и там - не могло быть долгим. На Волхове пленены примерно в июне 1942 г. В районе Сталинграда пленены примерно в конце августа 1942 (в некоторых ЗК стоит месяц пленения сентябрь, но это ошибка).
Дата: Четверг, 16 Января 2025, 17.12.52 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
Разные у них были пути в Ченстохову, разные. Получается, что это ченстоховские регномера, по крайней мере у этих офицеров, пленëнных от Волхова до Сталинграда. Поскольку смерти в этих линейках начинают фиксироваться в Ченстохове не ранее октября 1942 (навскидку помню, что примерно с 10 октября), то и регномера присвоены, видимо, в первой декаде октября 1942. По-прежнему полагаю, что примерно ориентироваться можно на дату 3.10.1942 - Коряковцев поступил в лазарет. Можно предположить, как версию, что в лазарет Коряковцев попал сразу по прибытии в Ченстохову. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Января 2025, 18.10.36 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
Ну что, друзья, - не вглубь, а вширь
Через Ягайлова, регномер 9409, ПК-1 и ЗК казак перебежчик, плен Сталинград 25.08.1942; он же попал позже в КЛ Маутхаузен https://obd-memorial.ru/html....ties=27
вышла в Арользене на список рабочей команды, из которой Ягайлов бежал (пойман и в Маутхаузен). В списке команды есть пленные, которые уже упоминались в этой теме, и есть новые интересные
В этой рабочей команде - пленные с регномерами шталага 367 и несколько с регномерами шталага III D (угу).
Друзья, обратите внимание на регномера шталага 367 по этой рабочей команде. Многих нет в ОБД, но некоторые есть. В ней же перебежчик Тарасов регномер 9317, с упоминания которого про Винницу я начала эту тему. В ней же Петрусенко екм 9322, сообщающий про путь Винница - Варшава - Ченстохова: https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985406-16-1737004489
Дата: Четверг, 16 Января 2025, 20.48.42 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
Сталинградские, похоже, шли в Ченстохову через Замостье. По срокам - фактически проездом. Но могли там полковника присоединить к этому этапу в Ченстохов...
Надо поискать еще инфу по выжившим сталинградским.
Логично, что старший по званию фоткается первым из партии, а не последним
Не монтируется полковник с волховским этапом. То был чисто северный этап, не имеющий отношения даже к Кальварии. Последним из этапа сфоткали Коряковцева, имхо - привели лохматого и больного из лазарета...
Далее регистрируют полковника и сталинградских. (Правда, помнится, вроде кто-то из сталинградских проходил по чуть более ранним регномерам...) Надо теперь плотнее присмотреться к этому этапу - сталинградскому
Да, я знаю, что офлаг Замостье разгружали в апреле 1942 г., но... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 17 Января 2025, 15.07.37 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
О, даже так?
Про объединить Винницу с Замостьем - эт я не подумала. Пока такого варианта в послевоенных "показаниях" не встречала Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Января 2025, 02.41.27 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
Вполне логичная логистика
ЦитатаAgniWater71 ()
Про объединить Винницу с Замостьем - эт я не подумала. Пока такого варианта в послевоенных "показаниях" не встречала
В этой идее есть определëнная логика. И правда, складывается такое впечатление, что "волховских" и "сталинградских" офицеров привезли в Ченстохову практически одновременно, примерно в начале октября 1942 года. И зарегистрировали практически одновременно, с присвоением регномеров шталага 367. Соединить северный и южный этап могли уже в Виннице, Замостье или даже Варшаве (но соединение не факт), или всë-таки они пересеклись только уже в Ченстохове? Один из волховских упоминает Винницу и Варшаву.
ЦитатаAgniWater71 ()
Винница - Варшава - Ченстохов Петрусенко ст. лейтенант регномер 9322/367 плен Волхов
Судя по срокам (пленения) и лакунам в показаниях, пункты следования были пройдены относительно быстро (транзитом).
ЦитатаAgniWater71 ()
Из проиндексированных в ОБД, самая ранняя смерть пленного с регномером серии 93** - фиксируется в Ченстохове на дату 11 или 12 октября 1942 г. 9364 Хвалинский https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300370724 пленëн в июне под Харьковом, но не гражданский, а ефрейтор
Из проиндексированных, "северный" офицерский этап начинается с регномера 9292 Наумов Цитата MSDNO_17 () С 09292 приходится смотреть на дату и место пленения. У этого военнопленного - Ленинград. Последующие ЕКМ - 9298 - 09332 - пленены в окружении под Волховом.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
