|
Базальт (шталаг 329 и Sonderlager Винница)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.30.22 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин (  ) В-В похоже отпадает .
У прибывших из В-В с "близким" 93* номером уже есть свои ПК, им выставляют на плашке фото - 11а
Цитата Валентин ( ) у них ПК разных серий (на обороте, слева внизу)
Цитата Валентин ( ) У ближайшего окружения п-ка Козлова П.С. по регистрации в 367 , прибывших из Волхова, Сталинграда ...
на плашке выставляют 367 и выписывают ПК единой серии ("Метод ГЮК"):
Цитата Валентин ( )
Регномер 9317 - Тарасов
Мл. лейтенант, слесарь
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( ) Из перскарты Тарасова вырвана фотография, а сама перскарта почему-то лежит в ЦАМО, а не в ФПД.
Цитата AgniWater71 ( )
В его перскарте тоже есть запись Überläufer, как и у Коряковцева
Это всë бы ладно.
Но Тарасов родом из Молотовской области. То есть, по нему есть дело в Пермском архиве. Почти наверняка это материалы допросов. Наверное, интересные.
Но даже это ладно.
На сайте pmem есть краткая справка по тем материалам, где перечислены лагеря, пройденные Тарасовым. Ченстохова там не упоминается, но даже это ладно, если пребывание было кратким: привезли (полагаю, в самом начале октября 1942 - Коряковцев наверное прибыл больным и сразу помещëн в лазарет Ченстоховы 3.10.1942), зарегили, выпроводили на арбайтен в рейх. Нюрнберг там написан.
Интересно то, что там указано перед этим. После эстонской Тапы
Винница УССР
Дата плена/угона 05.06.1942
Место плена/угона г. Старая Русса, Ленинградская обл.
Лагерь военнопленных л/вп г. Старая Русса, Ленинградская обл.; л/вп г. Порхов, Ленинградская обл.; л/вп г. Тапа, Эстонская ССР; л/вп г. Винница, УССР; л/вп г. Нюрнберг, Германия; л/вп г. Штатпортсентен, Германия; л/вп г. Баднейштатт, Германия
Архивный шифр Ф.645/3. Оп.1. Д.4361
https://www.permgaspi.ru/vplen/index.php?id=4781
(Вообще, Винница - это шталаг 329)
В связи с этим, возможно, любопытны карты Каретникова, но ПК-1 такого качества, что с ходу прочитать сложно. Но плен Волхов и наличие шталага 329 просматривается
ПК-1
Фамилия
Карентников
Имя
Макар
Отчество
Матвеевич
Дата рождения/Возраст
17.01.1914
Дата пленения
27.06.1942
Место пленения
Волхов
Лагерь
шталаг 332, шталаг 329, шталаг 367, шталаг III A, BAB 103
Лагерный номер
22894
Судьба
попал в плен
Воинское звание
лейтенант
Название источника донесения
Архив ФСБ - Смоленская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915394039&p=1
Плен тоже Волхов, из Феллина в Винницу и далее в Ченстохову
ЗК
Фамилия
Каретников
Имя
Макар
Отчество
Матвеевич
Дата рождения/Возраст
17.01.1914
Место рождения
Нянковы
Дата пленения
27.06.1942
Место пленения
Волхов
Лагерь
шталаг 367
Лагерный номер
22894
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
1004 пех.
Воинское звание
лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272142298&p=1
Приказ о пропаже без вести по Каретникову отменëн.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Возможно, фильтрацию прошëл не идеально. Во-первых, в доступной УПК (описание без образа) отмечен пропавшим без вести, а не дата окончания службы 1945 год; во-вторых, на дату 1952 г. проживает в Коми АССР, притом что адрес жены был смоленский
В Усть-Усинском районе было отделение Воркутлага (Воркутауголь)...
Цитата Валентин ( ) У ближайшего окружения п-ка Козлова П.С. по регистрации в 367 , прибывших из Волхова, Сталинграда ...
на плашке выставляют 367 и выписывают ПК единой серии ("Метод ГЮК"):
Цитата Валентин ( )
Эти трое - Бикбулатов, Тарасов, Коряковцев - пленены Волхов, у всех троих пометка уберлауфер. Со слов Тарасова (на pmem), Тарасов прошел Винницу.
Зачем-то их туда возили с севера
Цитата Геннадий ( ) Я приводил в теме еще два возможных варианта, где он мог быть ДО: печально известный лагерь в Виннице и опросный лагерь вермахта для красных командиров в Лётцене.
Вот Г.Ю. про Винницу.
Я пока не знаю, что за печально известный лагерь в Виннице.
Вот цитата от Фадлана:
Цитата Фадлан ( ) с лета 1942 года немцы стягивали всех попавших в плен старших офицеров РККА, давших согласие на сотрудничество, в зондерлагерь под Винницей, откуда они шли прямым ходом в создававшуюся с осени 42-го власовскую армию.
Ничего я пока не знаю про этот Зондерлагерь в Виннице. Но пока всë стыкуется. Допустим, этих перебежчиков привезли вербовать в Винницу, но в итоге, похоже, они не согласились и пошли в общий плен. Пока как-то так.
Ещë от Фадлана, там же ссылка на пдф:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-676375-16-1519021476
"Из протокола допроса генерала Власова:
...*В Винницком лагере немцы вели работу*V по разложению *военнопленных
и привлечению их на службу в германскую армию.
Первым ко мне стал обращаться майор САХАРОВ,*VI который, находясь *уже
на службе*VII у немцев, предлагал мне взять в свое подчинение воинскую часть из
военнопленных Красной армии и начать борьбу против Советской власти.
Позже меня и полковника БОЯРСКОГО вызвали к себе представители
разведотдела при ставке верховного командования германской армии пол-
ковник РОННЕ и отдела пропаганды верховного командования26 *капитан
ШТРИКФЕЛЬДТ*I
, которые заявили, что на стороне немцев уже воюет боль-
шое число добровольцев из советских военнопленных и нам следует также при-
нять участие в борьбе против Красной армии.
Я высказал РОННЕ и ШТРИКФЕЛЬДТУ мысль, что для русских, кото-
рые хотят воевать против Советской власти, нужно дать какое-то политическое
*обоснование их действиям, чтобы они не казались наемниками Германии*II.
РОННЕ ответил, что немцы согласны создать из русских правительство, к ко-
торому перейдет власть после поражения советских войск. Я заявил РОННЕ,
что подумаю над его предложением и позже дам ответ.
После этой беседы, 10августа 1942г., в лагерь приехал советник Министерства
иностранных дел Германии ХИЛЬГЕР – бывший советник германского посоль-
ства в Москве, свободно владеющий русским языком, который, вызвав меня к
себе, спросил, согласен ли я *участвовать в создаваемом немцами русском пра-
вительстве и какие*III в связи с этим у меня имеются предложения.
Высказав ХИЛЬГЕРУ мысль о том, что надо подождать конца войны, я, тем
ни менее, стал обсуждать с ним, какие территории Советского Союза следует
передать Германии. ХИЛЬГЕР говорил, что Украина и Советская Прибалтика
должны будут войти в состав ГерманииIV.
Затем снова меня вызвал капитан ШТРИКФЕЛЬДТ и сообщил, что немцам
удалось сформировать несколько воинских частей из русских военнопленных,
и порекомендовал мне согласиться взять на себя командование этими войска-
ми. Так как это соответствовало моим антисоветским убеждениям, я заявил
ШТРИКФЕЛЬДТУ, что согласен принять предложение немцев.V
ВОПРОС: Стало быть, вы вступили на путь вооруженной борьбы против
Советской власти?
ОТВЕТ: *Да, по предложению ШРИКФЕЛЬДТА*VI я написал антисовет-
скую листовку, в которой указал, что война проиграна *Россией из-за неумелого
руководства*VII со стороны Советского правительства, которое не способно руко-
водить страной, и призывал русский народ свергнуть это правительство.
*В октябре 1942 г. немцы предложили мне выехать в Берлин.*VIII
ВОПРОС: Для чего?
ОТВЕТ: Для того чтобы иметь возможность встретиться с находившимися в
плену генералами Красной армии и использовать их для антисоветской работы,
о чем в свое время я просил ХИЛЬГЕРА."
У Чуева тоже кое-что есть, конечно.
Возможно, это не совсем то, но близкое...
"С осени 1942 г. в Виннице действовал пункт контрразведки под командованием капитана Енча, затем — капитана Штрука."
https://litmir.club/br/?b=119925&p=8
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.30.32 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| О, химик Влодавец тоже рассказывает про лагерь в Виннице, причëм это явно не сам шталаг 329
https://docs.yandex.ru/docs....osw%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.30.42 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Дегтяренко
Из этапа пленëнных на Волхове, регномер 9323 (в доступе только ЗК)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119755
с довольно близким номером рабочей команды - (со слов репатрианта) 10220 Нюрнберг почта чернорабочий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85399886&p=2
Старший лейтенант, техник-электрик, связист-радист
Дегтяренко Петр Александрович
Юбилейная награда 1985 г. Киев
https://podvignaroda.ru/?#id=1514657911&tab=navDetailManUbil
Аналогичная рабочая команда
Колбин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85662180&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.30.52 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| У генерала Новикова в перскарте так и написано: шталаг 329 Винница
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084557&p=2
Конечно, не у него одного. Был этап из Винницы во Владимир-Волынск, и не один этап, например:
https://obd-memorial.ru/html....F%D0%BE
В книге В.И. Колотуши пока не смотрела.
Пока не совсем ясно: почему офицеров (оставшихся в плену, не коллаборантов) из Винницы отправляли в августе-сентябре 1942 в разные пункты:
одних во Владимир-Волынск и только потом в Ченстохову и в рейх;
других напрямки в Хаммельбург (например кадровый офицер Федоров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915837644&p=1
или Кулевец https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916014255&p=1
или Стекалов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916104728&p=1 );
(?) третьих в Ченстохову и далее в рейх.
? Возможно, речь всë же про разные лагеря? - сам шталаг 329 и Sonderlager
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.31.02 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Sonderlager "Z"? (Винница или нет?)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012457&p=1 Аладьин
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.31.12 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) любопытны карты Каретникова, но ПК-1 такого качества, что с ходу прочитать сложно. Но плен Волхов и наличие шталага 329 просматривается
Тоже плен Волхов, тоже шталаг 329
полковник Карцев
ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272142859&p=1
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
https://vrngmu.ru/membook/20912/
Регномер серии 16***
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.31.22 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Регномер серии 16***/329
Лейтенант геолог Ноин
ЗК - 29.09.1942 перевод из шталага 329 в шталаг III D
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083481
Фамилия
Ноин
Имя
Валентин
Отчество
Львович
Дата рождения/Возраст
05.08.1916
Место рождения
Александровка
Дата пленения
27.06.1942
Место пленения
Любань
Лагерь
шталаг 329
Лагерный номер
16940
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
2 Уд. А
Воинское звание
лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.31.32 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Теперь вот думаю, не везли ли пленëнных в Сталинграде тоже транзитом через Винницу
Что ли она резиновая?
С юга везли на север - в Каунас и Кальварию, а с севера на юг, далеко на юг
Странно всë это
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.31.42 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Теперь вот думаю, не везли ли пленëнных в Сталинграде тоже транзитом через Винницу
Да вряд ли конечно
Например, регномер 9341/367 офицер Авилов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010476&p=1 ЗК
плен 29.08.1942 Сталинград
В послевоенном учëтно-послужном листе по плену - традиционно не упоминается Ченстохова, а записаны Замостье и Нюрнберг
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.31.52 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
MSDNO_17,
если регномер пленного генерала Власова действительно был 16901, то из доступных в ОБД, проиндексированных по шталагу 329, по возрастанию ближайший - регномер 16924 полковник Карцев.
Следующий из доступных проиндексированных - регномер 16940 Ноин
Цитата AgniWater71 ( )
Это воентехник II ранга Нанин, 2 Уд.А
без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35485610&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74486261
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75183470
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70008024300
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 18.32.02 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) если регномер пленного генерала Власова действительно был 16901, то из доступных в ОБД, проиндексированных по шталагу 329, по возрастанию ближайший
Третий из доступных - регномер 19646 Илюхин - пленëн не на Волхове, а в районе Сталинграда - Котельниково 6.08.1942.
Из Винницы прибыл в Литцманнштадт уже 19.08.1942.
Даты очень плотные.
Доступна ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134205&p=1
"Ил(ь)юхин Никита Ефимович, 1903 года рождения, майор штаба 265-й истребительной авиадивизии 5-й Воздушной Армии, по двум советским донесениям указан как дезертировавший 4 августа 1942 года ("ушел с работы и не вернулся"). Двумя днями позже попал в плен у города Котельниково Сталинградской (ныне Волгоградской) области. Был зарегистрирован в шталаге 329 Винница. Лагерный номер 16946. Очень быстро, уже 19 августа этапирован в шталаг люфтваффе № 2. На этом сведения, которые можно почерпнуть из единственной зеленой карты, обрываются. По советскому донесению от 15 января 1954 года числился пропавшим без вести.
Сведений о наградах нет. Судьба неизвестна."
Получается, что датировка регистрации этого этапа в Виннице - примерно вторая декада августа 1942 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 19.56.43 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Третий из доступных - регномер 19646 Илюхин - пленëн не на Волхове, а в районе Сталинграда - Котельниково 6.08.1942.
Вот похоже и получается, что сталинградский этап, примыкающий в волховскому, - тоже прибыл в Ченстохову из Винницы. (?)
И этап из Петрикау - наверное, тоже. Рядовых завезли из Винницы сначала в Петрикау, а затем в Ченстохову. (?)
И их регномера - это регномера шталага 329. (?)
Уж почему рядом офицеры и рядовые - не знаю. Но, кстати, в шталаге 386 Шахты было аналогично.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 20.08.28 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Почему это могут быть регномера шталага 329 ?
Сверим линейки
В шталаге 329 вполне себе была регистрация. Проиндексированы регномера 9, 14 и далее...
Но кусок с линейкой 93** - как бы выпадает. По датам пленения - проходит.
Смотрим
8***/329 - это (видимо) пленëнные в 1941 году, много место пленения Умань, Полтава и тп. Рядовые, что логично для шталага.
Например:
8847 Ковальчук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300617411
Линейка 91**/329 - есть всего один проиндексированный пример:
ПК-1 (эрзац) и ЗК - офицер, санитар, уроженец Ставрополья Соболевский; плен 1941 г. Полтава; путь: шталаг 329, затем Кельце, III D, Вустрау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916030240&p=3
Линейка 92**/329 и 93**/329 - нет проиндексированных
Линейка 94**/329 - опять рядовые, но пленëнные в том числе в 1942 г. - например май 1942 г. Керчь
9430 рядовой Бураков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300563781&p=1
В ноябре 1942 г. прибыл в VI округ
Примеров несколько.
95** - 97** в целом аналогично
98** - 99** - пропуск, а далее продолжаются рядовые, как прежде, по 15*** включительно. Пленены и в 1941, и в 1942 г.
Есть записи в ПК-1 транспорт из Винницы 30.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72215298
С 160** начинается пробел, вплоть до тех самых 169**; видимо, регномер 16901/329 генерал Власов...
Цитата AgniWater71 ( ) Цитата AgniWater71 () полковник Карцев ЗК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272142859&p=1MSDNO_17, если регномер пленного генерала Власова действительно был 16901, то из доступных в ОБД, проиндексированных по шталагу 329, по возрастанию ближайший - регномер 16924 полковник Карцев.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Января 2025, 20.27.53 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Похоже на бред
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Января 2025, 12.10.29 | Сообщение # 15 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| А где автор темы?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 12.40.17 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| В смысле где? Я автор. На посту
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Января 2025, 12.41.27 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В смысле где? Я автор. На посту
Это хорошо.
Что означает "Базальт"?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 12.51.30 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Саня,
не сердитесь, но "Базальт" почти ничего не значит. Пока для конспирации. Это эмоциональное определение ("копать до базальта") из нашей закадровой переписки с MSDNO_17. Чуть позже я название поменяю, через несколько дней, когда состояние "меня понесло" немного устаканится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Января 2025, 13.05.38 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока для конспирации.
Понятно.
Вроде Геннадий раньше писал, что в Виннице типа допросного центра что-то было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 13.20.27 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Суть в том, что в истории о полковнике П.С. Козлове проработаны ещë не все источники информации. Полагаю, что имеет смысл подробнее посмотреть информацию по тем, кто в плену был "рядом" с полковником и пережил плен.
Опыт работы на Форуме показывает, что иногда эта методика приносит результаты.
Но это не минутное дело.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 13.39.04 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| По существу пока вот что.
Если смотреть конкретно по шталагу 367, то есть близкие к полковнику Козлову регномера. Его перскарта имеет тот же типографский номер бланка, что и несколько предыдущих регномеров.
Среди них - офицер Тарасов, переживший плен. Поскольку он уроженец Молотовской области, в Пермском архиве хранится на него некое дело. А на сайте pmem указано, что Тарасов прошëл лагерь в/пл Винница.
Потому теперь я расширяю круги по Виннице. Есть много всякой разнородной информации, которую я ещë не успела выложить в тему, но постепенно выложу.
В Виннице был обычный шталаг 329, со своей регистрацией регномеров, а также в Виннице был Sonderlager - опросный и вербовочный. Подробности выложим позже и постепенно.
Одна из версий, что регномер 9317 Тарасов мог получить в шталаге 329 Винница. Но это не обязательно.
Пока исходные данные таковы, что Тарасов прибыл в Ченстохову, возможно, из Винницы. А поскольку, вероятно, Тарасова и полковника Козлова регистрировали в Ченстохове вместе (близкие регномера 9317 и 9333, а также одинаковые бланки перскарт), то можно предположить, что полковник Козлов тоже прибыл в Ченстохову из Винницы.
Вопросов возникает много, и все их надо проверять, а на это потребуется немало времени.
Пока много вопросов по увязке регномеров с хронологией.
И много у меня всяких соображений, хороших и не очень, но пока не доказуемых
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 15.36.22 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| В августе-сентябре 1942 через Винницу прошло немало офицеров - вплоть до высокопоставленных, причëм пленëнных от Прибалтики до Крыма и Сталинграда. Пленëнных как в 1941, так и в 1942 г.
Но вот выход их из Винницы в сентябре-октябре 1942 г. (и ранее) состоялся по разным (нескольким) направлениям. Должна быть своя логика в этих направлениях. Некоторая понятна, но пока не вся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 15 Января 2025, 15.47.55 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Винницы Иваныч касался.
Лагерный номер 9935
Выкладываю ПК мл. лейтенанта Бабанского Василия Ильича. Во Владимир - Волынский лагерь доставлен из Винницы. 25.05. 1942 года. В Виннице входил в состав рабочей команды "Стрижавка". В порядке пояснения: в Стрижавке, под Винницей в 1942 - 1944 гг. располагалась ставка Гитлера "Вервольф".
https://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-765612-16-1576417017
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 16.02.46 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Спасибо!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 16.04.51 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Нет у меня пока картины по датировкам.
Поэтому нет уверенности, что регномер Тарасова 9317 - именно из Винницы. Сам Тарасов в Виннице был. Пока не могу свести эти два факта
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 16.41.08 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Просмотрела много разного материала.
Вся эта катавасия с перемещениями опять привела меня к давней версии, что регномер 9333 может быть всë-таки привезëн из Владимира-Волынского.
Но тогда это не стыкуется с регномерами Тарасова (9317) и Коряковцева (9332).
Можно допустить, что полковник Козлов (9333) прибыл в Винницу из В-Волынского, а Тарасов (9317) и Коряковцев (9332) - пленëнные в июне 1942 г. на Волхове - прибыли в Винницу из лагеря в Тапе (вообще, там был офицерский лагерь, был дулаг). Тарасов называет Тапу и Винницу (pmem).
Но Тарасов и Коряковцев не могли получить свои регномера во В-Волынском! - и по хронологии, да и Тарасов В-В не упоминает, да и перскарты заведены не во В-В.
И опять система рассыпается.
Логично, что все они могли пройти опросный Зондерлагерь Винница в августе-сентябре 1942, а затем поехать в Ченстохову.
Но тогда вопрос, откуда регномера у Тарасова и Коряковцева?
К сожалению, нет и ясности с регномерами шталага 329 по линейкам 92** и 93**. Проиндексированными в ОБД по шталагу 329 - таковых вообще нет!!!
Что и странно. Вот это странно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 17.38.09 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вопрос, откуда регномера у Тарасова и Коряковцева?
К сожалению, нет и ясности с регномерами шталага 329 по линейкам 92** и 93**. Проиндексированными в ОБД по шталагу 329 - таковых вообще нет!!!
Выпадают. Как и 91**.
С регномером серии 91** по шталагу 239 проиндексирован только один пленный (ЗК и перскарта-эрзац) -
Соболевский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916030240&p=1
шталаг 329, шталаг 380, шталаг III D, шталаг III D ZL Wustrau II
С аналогичной историей, но разными регномерами (разброс), регномера от 9/329 - есть ещë несколько пленных, и рядовых и офицеров
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Трое из них потом оказались в партизанах, часть их истории есть на сайте партизан Белоруссии. Это Смирнов, Метëлкин и Глазер. Смирнов и Метелкин (на партизанском сайте ошибочное отчество) были в одной партизанской бригаде. Как минимум, один из них после войны получил срок
(Смирнов
https://vk.com/@yulia.a.smirnova-moi-praded-a-m-smirnov )
А автобиография Глазера - это что-то!
https://partizany.by/partisans/210273/
настоятельно рекомендую к прочтению
Позже выложу подробности, с этим в целом ясно.
Но не ясно, где регномера шталага 329 (Винница) линеек 92** и 93**. И почему только один пример на линейку 91** (Соболевский).
Притом, линейка 94**/329 - вполне норм. Это рядовые пленные, прибывшие 2.10.1942 г. из шталага 329 Винница в шталаг VI K, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915808153&p=3
И по хронологии вполне норм.
Исходя из линеек регномеров, получается версия, что серии регномеров 91**, 92**, 93** могли зарезервировать в шталаге 329 Винница специально для определëнных посетителей - например (в частности), для уберляуфер типа Бикбулатова (9309), Тарасова (9317) и Коряковцева (9332).
Тарасов прошëл лагерь в Виннице (pmem).
Тех, кто отказался (или чем-то ещë не подошëл) сотрудничать в стиле "Вустрау", - отправили на арбайтен в рейх через Ченстохову. То есть - Бикбулатова, Тарасова, Коряковцева.
Вот, пока моя версия такая.
Она не связана с регномерами шталага 365. И я пока не выхожу в общую проблематику регномеров Ченстоховы. Пока я рассуждаю только о регномерах трëх перебежчиков, пленëнных на Волхове в конце мая-июне 1942 года офицеров: Бикбулатов, Тарасов, Коряковцев.
Предполагаю, что регномера они могли получить в Зондерлагере - отделении шталага 329 Винница, возможно без тамошнего оформления перскарт. Примерно во второй декаде августа 1942 года. И да, они не стали коллаборантами.
Химик Влодавец, полагаю, мог в Виннице сталкиваться с ними.
Что общего может быть у мл. лейтенанта Тарасова, прибывшего в Винницу (в Зондерлагерь?) из Тапы, и полковника Козлова? - Sonderlager Винница (опросный и вербовочный) почему бы и нет?
Вербовали-вербовали, да не вывербовали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 18.36.15 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Цитата AgniWater71 ( )
Соболевский и Дашков в показаниях по делу Власова
http://archives.gov.ru/library....tml#308
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 15 Января 2025, 22.55.15 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( )
Похоже, что есть немало аналогичных типографских бланков перскарт, заполненных может вроде бы явно в офлаге XIII D (?). Причëм эти пленные прибывают из разных мест (Лëтцен, шталаг 359 Острув) (?).
Может, одну серию бланков отправили по разным лагерям (XIII D, 367...)(?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
