Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 10.41.41 | Сообщение # 2461
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
он в курсе)))
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 10.44.27 | Сообщение # 2462
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
manool, может, он и предыдущие сфоткает? С ума ж можно сойти от переживания...
Борис хоть дочку-то успел увидеть...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 10.54.56
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 10.45.02 | Сообщение # 2463
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Антон работает с мемуарами матери, думаю, он будет вам очень полезен
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11.28.50 | Сообщение # 2464
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
вот, не ездила Нина на заработки..

Почему не ездила-то?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11.32.15 | Сообщение # 2465
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
Цитата manool ()
дед опознан

В смысле - по фото Якова?

Про Бориса мы уже поняли, через его имя и вышли на его семью, тут противоречий и нет.
Но каким боком сюда Яков?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11.41.09 | Сообщение # 2466
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
manool,

если внук не против, могу с ним хоть сегодня вечером созвониться. Можно по Вацапу или телеграм. Если он не против, пришлю Вам свои контакты в ЛС (личные сообщения).
Мы не кусаемся


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 11.41.50 | Сообщение # 2467
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Угу, по фото... А про Якова он вообще ничего не знает
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11.43.12 | Сообщение # 2468
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
Цитата manool ()
Угу, по фото...

Вау!
Счастье


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11.46.26 | Сообщение # 2469
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
В 1930 году некую семью Игнатовых из Воронежской области сослали как кулаков в Коми... Яков Игнатов 1916 г. рождения.
Мама Евдокия.
Братья младшие - Николай и Алексей, старшая сестра Ольга
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%...._(1916)

А с 1932 года Яков Игнатов 1916 г. рожд. - (с его слов записано в карте пленного) живëт в Махачкале.
Мама Александра
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11.53.49 | Сообщение # 2470
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
ну что ж, дед опознан, всех поздравляю

Погодите, так у Антона, получается, фотки Бориса есть????
Я думала, речь про отца Нины шла.

Цитата manool ()
даже жалко расставаться...

Какое - "расставаться"? УПК ещё не пришли!


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 11.55.34
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11.54.38 | Сообщение # 2471
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Почему не ездила-то?

Не думаю, что тут что-то хорошее дальше было:



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 11.57.04 | Сообщение # 2472
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
С ума ж можно сойти от переживания...

Не ту тему на Форуме назвали "Страсти-мордасти", не ту


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.00.38 | Сообщение # 2473
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
MSDNO_17,
мы ещë в реальности, или уже выпали?

Док поди читает, но молчит.
Раздумывает над диагнозом?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.05.03 | Сообщение # 2474
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1930 году некую семью Игнатовых из Воронежской области сослали как кулаков в Коми


Так можно же проверить и уточнить этот момент!

Место проживания: Центрально-Черноземная обл., Панинский р-н, 2-й Михайловский сельсовет
Осуждение: 1930 г.
Осудивший орган: на основании решения общего собрания бедняков 2-го Михайловского с/с Панинского р-на
Статья: на основании решения общего собрания бедняков 2-го Михайловского с/с Панинского р-на от 14.02.1930 г. как кулак, Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г.
Приговор: Выслан, м.с/п: п.Окос, Усть-Куломский р-н, Коми АССР - Сысольский р-н, Коми АССР.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Республики Коми

Запросить:
1) в госархиве Воронежской области доки Михайловского с/с Панинского района за февраль 1930 г. Обычно в таких постановлениях сначала идет краткая справка о самой семье, потом уже решение о высылке;
2) архив УФСБ по реп. Коми. Такие семьи находились под надзором, если до места ссылки доезжали живыми.

Цитата AgniWater71 ()
живëт в Махачкале


До войны Махачкала у нас называлась Порт-Петровск.Не вспомню сейчас, в каком годы переименована


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.12.44 | Сообщение # 2475
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В 1930 году некую семью Игнатовых из Воронежской области сослали как кулаков в Коми... Яков Игнатов 1916 г. рождения.
Мама Евдокия.
Братья младшие - Николай и Алексей, старшая сестра Ольга
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%...._(1916)

Все Николаи Игнтовы, какие есть в обд, погибли, либо пропали без вести.
На Бессмертном полку не нашла.



Алексея нет вообще...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.14.29 | Сообщение # 2476
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
MSDNO_17,
мы ещë в реальности, или уже выпали?


медленно-медленно возвращаюсь в эту самую реальность:)) Пребывая под впечатлением, как история первой половины ХХ века перепахала судьбы и этой семьи.

Утром уже отписала нашей Екатерине отзыв о ее (коллектива) работе. По силе и значимости - уровень Евгения Бродского, а в чем-то и выше. То,на что раньше уходили годы, в настоящее время, в силу открытости архивов, и в особенности германских, поиск сократился до недель и даже дней. На эмоции уже редко пробивает в последнее время, но сейчас зацепило.

Возвращаются непокоренные. Возвращаются, чтобы занять своё место в строю Победителей. Возвращаются, неся нам сквозь годы правду о войне, правду о себе.
Возвращаются и будут возвращаться из-за забытья, вопреки бездушности и равнодушию... Вспомним их поименно и помянем.

"Не предавали.
Не забывали Любимых своих и Россию святую.
В аду лагерей и в смертный свой час,
Мы помнили Родину, землю родную.
Не забывайте же люди, и нас,
Убитых в застенках, рассеянных пеплом,
Сожженных в печах лагерей"...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.16.26 | Сообщение # 2477
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не ту тему на Форуме назвали "Страсти-мордасти", не ту

Ээээ, нееет. Тут вопросик спорный:))) (сорри за оффтоп).


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 12.17.16 | Сообщение # 2478
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Цитата
Погодите, так у Антона, получается, фотки Бориса есть????

да, точно такое же, как на УПК, только ч/б
Цитата
Какое - "расставаться"? УПК ещё не пришли!

теперь-то они зачем?
Цитата
если внук не против, могу с ним хоть сегодня вечером созвониться. Можно по Вацапу или телеграм. Если он не против, пришлю Вам свои контакты в ЛС (личные сообщения).
Мы не кусаемся

кинул Антону ссылку на ВК Катрин... если на связь не вышел - наверное занят...
ах да, Нина работала у какой-то баронессы Майер, а не у эльзы ринна... там по воспоминаниям вообще куча не совпадений в истории и географии
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.18.53 | Сообщение # 2479
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Такие семьи находились под надзором, если до места ссылки доезжали живыми.

Судя по тому, что дело не пересматривалось, они должны были оставаться на месте и никуда не выезжать? Я читала, что многие дети кулаков отказывались от родителей... но в Армию их всё равно не брали, Комиссия прямо ставила рядом ремарку "сын кулака"...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.19.21 | Сообщение # 2480
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
теперь-то они зачем?


А если там номер партбилета Якова (Бориса)? Да и биография, какая-никакая, но там отражается.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.23.01 | Сообщение # 2481
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
ах да, Нина работала у какой-то баронессы Майер, а не у эльзы ринна... там по воспоминаниям вообще куча не совпадений в истории и географии

Ну по документу она отправлена к Эльзе Ринна. Эльза могла и отправить дальше. Как её именно к баронессе-то занесло... Что-то мне кажется, это название фирмы "Эльза Ринна"...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 12.33.26
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.23.47 | Сообщение # 2482
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
дело не пересматривалось, они должны были оставаться на месте и никуда не выезжать?


Семья могла не выжить и умереть в течении первых месяцев на новом месте ссылки.Могу подкинуть вам хоррора про "жизнь" таких переселенцев...

Цитата Ariana4243 ()
многие дети кулаков отказывались от родителей.

думается, Борис(Яков) не отказывался. В теме была информация, что воспитывался в приемной семье.Детей раскулаченных порой отправляли в детские дома-интернаты. В Махачкале такой, кстати, был до войны. Может быть,парня кто-то взял оттуда на воспитание. Имя сменили, а значит, как бы и "прошлое стерли". Там же в ходу была поговорка тогда: "Сын за отца не отвечает".

Имхо, конечно.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 12.26.16 | Сообщение # 2483
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Цитата
А если там номер партбилета Якова (Бориса)?
ну это и сейчас в РГАСПИ можно запрос делать, если нет -ответят нет... персональные данные есть, номер части есть... если там найдется отчетная карта и автобиография - будет бонусом к истории
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.26.49 | Сообщение # 2484
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Как её именно к баронессе-то занесло...


Это могла быть как аберрация памяти,так и то, что не все отражено в документах Арользена. Можно, наверное, сделать поправку и на природу человека. Она такова, что не всегда в воспоминаниях, даже для семьи, есть желание до конца, до дна,рассказать о своем прошлом.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.28.47 | Сообщение # 2485
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
это и сейчас в РГАСПИ можно запрос делать,

Номер части информативен только в том случае, если он именно там принят в ВКП(б).Есть шанс, что посмотрят картотеку тамошнего бюро. А без номера партбилета (карточки кандидата) - не судьба.Это личный опыт, если что.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.30.46 | Сообщение # 2486
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
Совпадение фотографий - это контрольный выстрел. 100 % он! вернулся домой

Но загадка Якова по-прежнему остаëтся, даже для семьи, история не завершена


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.35.26 | Сообщение # 2487
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Имя сменили, а значит, как бы и "прошлое стерли".

Тут мой мозг выходит из чата. Потому что репрессирован Яков. Берут его в семью, меняют имя на... Якова! Яков ведь в советских доках...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 12.42.45 | Сообщение # 2488
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Цитата
Номер части информативен только в том случае, если он именно там принят в ВКП(б).Есть шанс, что посмотрят картотеку тамошнего бюро. А без номера партбилета (карточки кандидата) - не судьба.Это личный опыт, если что.
Вам виднее... но... отчетные карточки на партбилеты лежат в РГАСПИ, личные партийные дела - там, где человек вступал в партию, если в РККА - то в ЦАМО... РГАСПИ может найти без номера партбилета, если есть кому сильно попросить... личный опыт, если что
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 12.52.52 | Сообщение # 2489
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Присутствует
Была некая Ильзе Ринна
https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0



Fluchtlings-Organisation
Организация беженцев

Мандат ООН 1951 года?

Документация
3 Registrations and Files of Displaced Persons, Children and Missing Persons / 3.1 Evidence of Abode and Emigration / 3.1.1 Registration and Care of DPs inside and outside of Camps /

3. Регистрации и досье перемещенных лиц, детей и пропавших без вести / 3.1 Свидетельства о местожительстве и эмиграции / 3.1.1 Регистрация и уход за перемещенными лицами в лагерях и за их пределами




https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0

Прикрепления: 4364501.jpg (394.7 Kb) · 6531438.jpg (434.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.02.08 | Сообщение # 2490
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
РГАСПИ может найти без номера партбилета, если есть кому сильно попросить


РГАСПИ и за финансы не очень то перерабатываются. Так что просить некого.

А Борис (Яков) мог стать кандидатом в ВКП (б) и в военном училище, а не в части. Учет в РГАСПИ, де факто, не по фамилиям, а по номерам партийных документов.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Поиск: