Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13.06.29 | Сообщение # 2491
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Цитата
РГАСПИ и за финансы не очень то перерабатываются. Так что просить некого.

вот здесь согласен полностью
 
MSDNO_17Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.15.08 | Сообщение # 2492
Группа: Эксперт
Сообщений: 1604
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
репрессирован Яков. Берут его в семью, меняют имя на... Якова! Яков ведь в советских доках...


Логично.

Яков репрессирован как член семьи "кулака", т.е. в составе большой семьи.
Ariana4243, по личным причинам тема раскулачивания (расказачивания) для меня очень тяжелая. Да, "всё, что было не со мной, помню": мой казачье-крестьянский Род коллективизация тоже перемолола в своих жерновах, но болит до сих пор...

Вот, сделала для вас небольшую подборку, посмотрите.

https://bessmertnybarak.ru/article/kulatskie_deti/ - Кулацкие дети. Воспоминания выжившего в ссылке, в те годы был ребенком. Из Воронежской области.

https://lib48.ru/kray....-pamyat Трагедия деревни в годы великого перелома. Воспоминания В. Г. Ларина (1921–2006), уроженца поселка Тальские Выселки Добринского района,Воронежской области,и документы о раскулачивании и реабилитации его семьи. Вполне могло быть, что пересекались на начальном этапе и с семьей Якова (Бориса).

Цитата Ariana4243 ()
многие дети кулаков отказывались от родителей... но в Армию их всё равно не брали, Комиссия прямо ставила рядом ремарку "сын кулака"...


В 1935 г. Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР (декабрь 1935 г.) предусматривалось, что «детей трудпоселенцев, окончивших неполную среднюю школу, принимать на общих основаниях как в техникумы, так и в другие специальные учебные заведения; окончивших среднюю школу допускать на общих основаниях в высшие учебные заведения». По указанию ГУЛАГа местным органам (апрель 1936 г.) трудпоселенческая молодежь, поступающая в средние специальные и высшие учебные заведения, получала освобождение из трудпоселков, но только после получения извещения учебного заведения о принятии в число учащихся. Для прохождения экзаменов трудпоселенческой молодежи разрешался временный выезд из поселков. При отсутствии в трудпоселках 8–10 классов молодежи также разрешалось сдавать экзамены вне поселка и при поступлении в средние специальные и высшие учебные заведения продолжить обучение уже на воле, но в близлежащих пунктах ( и далее по тексту) :

https://elar.urfu.ru/bitstre....-24.pdf

Просто воспоминание о том периоде нашей истории и коллективизации, истории семьи:
Ширинкин А.В. Мы твои сыновья, Россия. Хроника политических репрессий и раскулачивания на территории Оханского района в 1918-1943гг. http://www.pmem.ru/61.html

Впрочем, да, вопроса по двойному имени всё это не снимает.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 23 Октября 2024, 13.15.44
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.16.55 | Сообщение # 2493
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Была некая Ильзе Ринна
https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0

Да я её тоже уже смотрела. Молода она больно. Документ от 1981 года.
Пойду в словацкий музей...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 13.19.52
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.19.35 | Сообщение # 2494
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Была некая Ильзе Ринна

Там ещë второй документ есть, я добавила

Эстонка по национальности! 1922 года рождения

По-моему, это мандаты ООН (или типа того) 1950 - 51 гг.

Работа с перемещëнными лицами


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.30.01 | Сообщение # 2495
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Не понимаю, где вы там 1981 год увидели

1951 - 53 гг.


https://collections.arolsen-archives.org/en....901&p=0

Причëску и платье посмотрите, если цифрам не верите


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13.30.49 | Сообщение # 2496
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Цитата
Эстонка по национальности! 1922 года рождения
стойкий запах протоиерея Сергия, не находите?
он, кстати, в 1944 переехал в рейх...
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.32.51 | Сообщение # 2497
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Она же

1950 - 1953 гг.



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.33.45 | Сообщение # 2498
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
А вот в этот момент хорошо бы узнать, за что Нину после войны репрессировали.
Ну и как она в рейх попала.
Наверное, есть версия в воспоминаниях. Насколько достоверная - вопрос


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.34.00 | Сообщение # 2499
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эстонка по национальности! 1922 года рождения

Подружка или бывшая соседка?

Цитата AgniWater71 ()
Не понимаю, где вы там 1981 год увидели

1951 - 53 гг.

Плохо там видно. 5 на 8 похоже.

Цитата manool ()
он, кстати, в 1944 переехал в рейх...

А есть документ о переезде? Что повлияло, интересно...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 13.34.40
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13.36.33 | Сообщение # 2500
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
она могла там оказаться раньше... да и что это за страна эстония в 1950? вы про такую слышали? лично я тогда только СССР знаю)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.37.51 | Сообщение # 2501
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Не страна Эстония, а национальность эстонка

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 13.42.20 | Сообщение # 2502
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
про ЭАПЦ читаем здесь
https://www.rocorstudies.org/2022....e-rocor
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 13.48.31 | Сообщение # 2503
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Подружка

Ставлю на подружку, Нина её на год всего младше. И у Нины, и у Бориса были друзья в Эстонии. Сергий Самон и Илзе Ринна. Дама, конечно, красивая, упитанная, судя по весу в документе(75 кг, не голодала), но не баронесса. Не нравится мне этот намёк на баронессу. Знать бы, чем эта Илзе занималась. А может, просто в больнице святого Бернарда работала и оттуда Нину с Татусей забрала...



Митрополит Александр (Паулюс) и группа эстонских священнослужителей были эвакуированы оккупационными властями 20 сентября 1944 года в лагерь Омстеде за пределами Ольденбурга в Северной Германии.
https://www.rocorstudies.org/2022....e-rocor
Эвакуированы... Мда.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 23 Октября 2024, 14.04.40
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14.32.42 | Сообщение # 2504
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Илзе Ринна. Дама, конечно, красивая, упитанная, судя по весу в документе(75 кг, не голодала), но не баронесса. Не нравится мне этот намёк на баронессу

Жить можно в одном месте, а работать в другом


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 14.33.56 | Сообщение # 2505
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
документе(75 кг, не голодала

75 кг в 1950 году, да и роста не низкого


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 15.28.02 | Сообщение # 2506
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
У попа фамилия сАмон, а не сИмон
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 15.31.12 | Сообщение # 2507
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
При немцах Ринна вполне могла быть фольксдойче, а потом стала эстом
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 15.35.02 | Сообщение # 2508
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
А баронесса могла быть до нее, году в 42-43-м. Возможно что-то есть в записках. Но Антон как-то замолчал...
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 15.58.15 | Сообщение # 2509
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Цитата manool ()
У попа фамилия сАмон, а не сИмон

Да, меня уже замыкает

Удалю из темы свои ложные изыскания


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 16.11.44 | Сообщение # 2510
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Эвакуированы... Мда.

Я не спец по церковной истории и церковным делам. Но по фактам у меня сложилось мнение, что именно эвакуировались от наступающих Советов, и история эта в целом неоднозначная. Но и вряд ли имеет отношение к нашему поиску, это особая отдельная тема.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 16.22.19 | Сообщение # 2511
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Послевоенная эмиграция Сергия из Германии в Америку


https://collections.arolsen-archives.org/en....245&p=0

А вот дубликат для Красного Креста, с советскими пометками:


https://collections.arolsen-archives.org/en....245&p=0

Не зная английского, понимаю так, что вернуться в Эстонию не может из-за отсутствия там демократии, в Канаду или США желает эмигрировать по квоте национальной группы.

Были разные виды мигрантов - например, по рабочей профессии, встречала такие карты. Специально вопросом не занималась.
Прикрепления: 0817552.jpg (925.6 Kb) · 5193345.jpg (709.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 16.44.56 | Сообщение # 2512
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
А баронесса могла быть до нее, году в 42-43-м. Возможно что-то есть в записках. Но Антон как-то замолчал...
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 16.46.01 | Сообщение # 2513
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
У меня телефон глючит, сообщения по 2 раза отправляет, пардонте
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 16.47.19 | Сообщение # 2514
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
46-летний православный священник Сергий Самон отправился в Лос-Анжелес

(g.o. - греческая ортодоксальная вера)


https://collections.arolsen-archives.org/en....842&p=0

С ним домохозяйка Зинаида и студентка Кира


https://collections.arolsen-archives.org/en....835&p=0
Прикрепления: 8847624.jpg (1.02 Mb) · 1547261.jpg (1.00 Mb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 23 Октября 2024, 16.48.06 | Сообщение # 2515
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
эвакуировались от наступающих Советов, и история эта в целом неоднозначная. Но и вряд ли имеет отношение к нашему поиску, это особая отдельная тема.

Именно так. Поэтому мне даже лезть в это не хочется.

Давайте займёмся делом(не в том смысле, что мы тут фигнёй страдаем, и документы про священника тоже информативные, просто новая инфа). Мне ответ пришёл из Мемориала.

Письмо она написала о компенсации труда подневольных работников в 1990 году.

Если она при минном заводе работала, то, возможно, мины собирала. Вот за это ей срок могли дать вполне. Производство-то военное... И вот как раз даты и место, где она работала.

= Пребывание в Германии =
43 - 45: г. Хильдесхайм у х-ев, д. Арберген Ганноверская обл. лагерь при минном з-де (лич.N465)


У хозяев - это, наверное, и есть "баронесса". Жаль, по датам не расписано...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 24 Октября 2024, 06.25.19
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 16.56.41 | Сообщение # 2516
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
мины собирала. Вот за это ей срок могли дать вполне.

За такое не давали. Там миллионы не в бирюльки играли. Если уж офицеров за военный завод не наказывали, то уж остарбайтеров подавно.
Гадать бесполезно.
Захочет внук открыть версию Нины - откроет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 17.01.30 | Сообщение # 2517
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Ariana4243,

давайте хоть в Прикрепление ответ сверну, с прямых глаз уберëм, слишком личная информация. Не нравится мне это.

И попрошу-ка я Саню глянуть


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Среда, 23 Октября 2024, 17.09.20 | Сообщение # 2518
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Уберите совсем, за персональные данные могут натянуть
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 17.15.27 | Сообщение # 2519
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Да, уберу в ближайшее время

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 23 Октября 2024, 17.17.25 | Сообщение # 2520
Группа: Администратор
Сообщений: 15291
Статус: Присутствует
Думаю, можно будет док выложить, но данные максимально прикрыть.
Тем более, что для данной конкретной темы это не имеет значения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: