Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13.49.48 | Сообщение # 2341
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Это как в анекдоте: сперва красные выбили белых из леса, затем белые - красных... а потом пришел лесник и всех разогнал...
решительно не дают пофантазировать...
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13.51.36 | Сообщение # 2342
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Документально подтвердить право на пенсию можно только документами о браке. Полагаю, они были.

Если так рассуждать, то эти документы у неё были на Бориса... Как бы она доказала, что замужем за Яковом?


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13.53.40 | Сообщение # 2343
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
решительно не дают пофантазировать...

Наш поиск - он такой. Мы фантазии любим. Но и документы мы тоже любим.

Будь у наитий в кабале,
Но проверяй их ритмом чисел.
Стремись в заоблачные выси -
Но стой при этом на земле

А критерий один - результативность. И она нас таки частенько радует


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13.56.27 | Сообщение # 2344
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Цитата AgniWater71 ()
Борис и Яков - это одно и то же лицо

соглашусь

А Вы как думаете, по какой причине Яков мог назваться Борисом в советских документах? Я просто такого вообще никогда не встречала...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 13.56.40 | Сообщение # 2345
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
документы у неё были на Бориса... Как бы она доказала, что замужем за Яковом?

Не будем ещë больше самозапутываться.
Не думаю, что его двойное имя было секретом.
А тут вообще сама дивизия говорит, что Борис у них был. Так что без проблем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.02.42 | Сообщение # 2346
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
по какой причине Яков мог назваться Борисом в советских документах

Яков назван Борисом (причëм Игнатьевым) в одном доступном нам документе - послевоенном списке потерь 90 сд. Кто-то его вспомнил именно так - и внëс в список. Откуда там Камызяки, не знаю.
Если бы эту информацию списывали с неких документов, то указали бы хоть год рождения, хоть ещë какую информацию...
Потому и предполагаю, что в быту его звали Борис, в том числе сослуживцы.

А уже из этого списка раздули УПК, приказ об исключении офицера Бориса из списков, запись в Книгу Памяти...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.03.29 | Сообщение # 2347
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
я протестую, ваша честь... а чем еще заниматься, пока нет сканов УПК?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.05.05 | Сообщение # 2348
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
На Форуме работы много, в любой теме

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.07.32 | Сообщение # 2349
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
А находка Екатерины про остарбайтера - офигенная. Это напоминает ответ на отправленный в космос мой запрос, почему родня не искала офицера Игнатова

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.10.34 | Сообщение # 2350
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
а Яков - тот еще крендель, заделал дитя, как так и надо, а в родню попов вписывает... все вот они мужики такие...
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.13.46 | Сообщение # 2351
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
а Яков - тот еще крендель, заделал дитя, как так и надо, а в родню попов вписывает... все вот они мужики такие...

Это не его ребёнок. Яков в 1941 году в плен попал. Катяна родилась 21 февраля 1944 года. В лучшем случае это такой же ребёнок остарбайтера, но я думаю, что Катяна - результат изнасилования Нины немцем.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 14.14.19
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.15.51 | Сообщение # 2352
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А находка Екатерины про остарбайтера - офигенная. Это напоминает ответ на отправленный в космос мой запрос, почему родня не искала офицера Игнатова

У меня после этой истории одно желание: пойти за всех них, и за их жён, детей свечку в церкви поставить, молитву заказать. До сих пор не могу отойти от этой информации, что бедная Нина пережила...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.19.25 | Сообщение # 2353
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Катрин, мне кажется, или вы путаете жанры???
как по мне, так у Катяны возраст исправлен на 4... в 1947, когда Нина пыталась выбить с государства пенсию (это наша консолидированная позиция?) девочке было 6. 1940 или 1941
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.25.40 | Сообщение # 2354
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
как по мне, так у Катяны возраст исправлен на 4... в 1947, когда Нина пыталась выбить с государства пенсию (это наша консолидированная позиция?) девочке было 6. 1940 или 1941

Катяна могла и не дожить до освобождения. Я говорила про Катяну. А может, возраст ребёнка был написан со слов самой Нины. Ей так-то наверняка не шибко хотелось рассказывать, откуда взялась девочка, если это она указана в списке, вот Нина и подправила возраст, чтоб вопросов не было.
Любая здравомыслящая женщина, побывавшая в плену и вернувшаяся оттуда с ребёнком, так бы сделала, если хотела выжить и найти работу.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 14.36.24
 
murylevДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.37.57 | Сообщение # 2355
Группа: Поиск
Сообщений: 260
Статус: Отсутствует
Цитата
тут вообще сама дивизия говорит, что Борис у них был. Так что без проблем.


Что это за документ (дивизионный)... В котором проходит Борис? Не видел ..


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 14.59.38 | Сообщение # 2356
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Катяна родилась 21 февраля 1944 года

Откуда Вы взяли эту дату рождения Татьяны?

Ребëнок Татьяна занесена в списки 7.02.1944, чуть позже матери. То ли 2 года девочке, то ли 4.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.08.17 | Сообщение # 2357
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Что это за документ (дивизионный)... В котором проходит Борис? Не видел ..

Пардон, не дивизионное, а полковое
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164288464


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.11.27 | Сообщение # 2358
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда Вы взяли эту дату рождения Татьяны?

Ребëнок Татьяна занесена в списки 7.02.1944, чуть позже матери. То ли 2 года девочке, то ли 4.

Ниже Нины в списке. Там идёт дата рождения 21/02.1944. Записана, как Tschupuro Katjana.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.14.53 | Сообщение # 2359
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Фантазии фантазиями, но в балаган мы тему превращать не будем. Касается всех, меня в том числе

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.17.32 | Сообщение # 2360
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Тьфу меня! Это 2 с половиной года так записаны (смешанной дробью)
На момент 7.02.1944 Татьяне 2 года 6 месяцев.
Родилась примерно в августе 1941 года


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.22.12 | Сообщение # 2361
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
AgniWater71, лично я как-то сомневаюсь, что молодых женщин с младенцами угоняли на работы.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.26.50 | Сообщение # 2362
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Татьяна родилась 7.06.1941 в Эстонии
https://collections.arolsen-archives.org/en....169&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.29.49 | Сообщение # 2363
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
В больнице находилась с 9.12.1944 до 23 апреля 1945 г. под наблюдением/для наблюдения (Beobachtung)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.33.27 | Сообщение # 2364
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
ну и историю Вы раскопали.

Ну раз родилась в Эстонии, то точно дочка нашего Игнатова.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.36.11 | Сообщение # 2365
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Татьяна родилась 7.06.1941 в Эстонии
https://collections.arolsen-archives.org/en....169&p=0

Всё, убедили. Это хорошо, что она Яковлевна. Но "4" там всё равно не было) Знать бы, куда они после освобождения подались.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.36.14 | Сообщение # 2366
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Эх, письмо Нины бы раздобыть из архива!
Может, она письма отцу Сергию писала


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.37.41 | Сообщение # 2367
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Знать бы, куда они после освобождения подались.

В Пушкино, в Ленинград - к родственникам. К брату, к тëтке...
Там и пенсию получали.
Как-то можно до пенсионных дел добраться, но я не умею.
Надеюсь, товарищи подскажут


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.40.50 | Сообщение # 2368
Группа: Администратор
Сообщений: 15728
Статус: Отсутствует
Игнатов наверное знал про дочку, она успела родиться до войны

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.41.06 | Сообщение # 2369
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, она письма отцу Сергию писала

Читала в документах, что в Эстонии собирались официально гитлерюгенд организовать. Так что, возможно, у Игнатовых был план, что в случае нападения Нина с ребёнком укроются у священника, священников же не трогали. Поэтому он его в карте и указал... Только что-то отец Сергий их не укрыл нифига...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 15.47.59
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.46.08 | Сообщение # 2370
Группа: Поиск
Сообщений: 1442
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Игнатов наверное знал про дочку, она успела родиться до войны

Пленён Яков Иванович был 27 июня 1941 года в Куршенае, в Латвии (Шауляйский район). "Весело" ему было, только ребёнок родился и вот. Впрочем, как и Павлу Макаровичу...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 15.47.09
 
Поиск:

дед мороз