Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.49.42 | Сообщение # 2371
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
"С 17-го по 23-е июня 1940 года соединение в составе 19-го стрелкового корпуса 8-й армии участвовало в присоединении Эстонии к СССР. Дивизия дошла до Пярну, затем несколько её подразделений были переброшены на острова Эзель и Даго.

До 1-го мая 1941 года
дислоцировалась в Вильянди (штаб дивизии, спецподразделения и 149-й гаубичный артиллерийский полк), Тарту (19-й стрелковый полк), Пярну (173-й стрелковый полк)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

1 мая 173 сп убыл из Пярну в Литву.

Пожалуй, глубоко беременная Нина осталась в Пярну, может на попечении о. Сергия. 7.06.1941 она родила дочь Татьяну (в Эстонии). Успел ли Игнатов узнать об этом?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.52.46 | Сообщение # 2372
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
И до этого история была невыразимая, а с появлением этих девочек...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.54.54 | Сообщение # 2373
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
это Вам ответка за книги-фэнтези. Реальность.
Ну Вы сами еë вызвали, уж не знаю какими заклинаниями


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.58.18 | Сообщение # 2374
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Яковлевна??? Я что-то пропустил?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 15.59.41 | Сообщение # 2375
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Яковлевна/Борисовна

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16.12.56 | Сообщение # 2376
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуй, глубоко беременная Нина осталась в Пярну, может на попечении о. Сергия. 7.06.1941 она родила дочь Татьяну (в Эстонии). Успел ли Игнатов узнать об этом

Даже допустим, что Сергий вообще не при чём. Яков прекрасно видит, какая жесть творится в Прибалтике, как русских местные травят и власти. Он в курсе, что скоро немцы всё оккупируют, они же рядом буквально, и когда его в плен захватили, сразу написал первого вспомнившегося человека, лишь бы не беременную жену.

И облом пока. Мужа не было у Нины Павловны, брат Олег Павлович.



Цитата AgniWater71 ()
Ну Вы сами еë вызвали, уж не знаю какими заклинаниями

Вообще, мне и своей реальности из 1990х хватало...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 16.19.50
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16.17.44 | Сообщение # 2377
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
написал первого вспомнившегося человека,

Он знал его не просто как отца Сергия, а по Фамилии имени отчеству, и точный адрес храма.
Думаю, это была договорëнность перед отправкой 1 мая в Литву - держать связь с женой через этого священника. И не случайным человеком он им был.

Что за архив с письмами остарбайтеров?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16.19.40 | Сообщение # 2378
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Яковлевна??? Я что-то пропустил?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16.24.03 | Сообщение # 2379
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Это версия.
Может и Борисовна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16.26.49 | Сообщение # 2380
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Ariana4243,
По письму остарбайтера

Архив НИПЦ "Мемориал".
На сайте есть форма запроса
https://archive.memo.ru/

Возможно, писала священнику. Может, ему многие писали. Может, от него эти письма и пришли в архив, пусть не напрямую

Уж и не знаю, работает сейчас этот архив или нет. У общества " Мемориал" проблемы, точнее оно ликвидировано.

Телеграм-канал "Общество Мемориал" действующий. Оппозиционный, конечно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16.28.44 | Сообщение # 2381
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Может они действительно жили у попа на квартире. Не жить же с новорожденным в казарме
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16.49.09 | Сообщение # 2382
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Может они действительно жили у попа на квартире. Не жить же с новорожденным в казарме

Почему казармы, семьям же квартиры предоставляли.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 16.59.49 | Сообщение # 2383
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ariana4243,
По письму остарбайтера

Архив НИПЦ "Мемориал".
На сайте есть форма запроса
https://archive.memo.ru/

Возможно, писала священнику. Может, ему многие писали. Может, от него эти письма и пришли в архив, пусть не напрямую

Уж и не знаю, работает сейчас этот архив или нет. У общества " Мемориал" проблемы, точнее оно ликвидировано.

Телеграм-канал "Общество Мемориал" действующий. Оппозиционный, конечно

Мне дали ссылку сюды. https://donate.memo.ru/ но там запрос не отправить, только деньги перевести. _1_ Говорят, работает сайт. Значит, на запрос ответят.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 21 Октября 2024, 17.04.23
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 17.25.55 | Сообщение # 2384
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Нина могла и добровольно в Германию поехать. Агитация была сильная, ребëнка кормить надо.
И немецкой фрау хорошо: работница с ребëнком - всяко более серьëзная и старательная. Тогда на детей смотрели проще.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 18.02.28 | Сообщение # 2385
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И немецкой фрау хорошо: работница с ребëнком - всяко более серьëзная и старательная

К фрау-то она после больницы попала, в августе 1944. А до этого наверняка на местной фабрике горбатилась, как остальные. Большинство в этой больнице с фабрики.

Ищу в группе Пушкина. Уже глючит на Татьяна, священниках и Таллине...



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 19.27.28 | Сообщение # 2386
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Да, сильно... За день раскрутить историю с Ниной и Катяной... Дамы, вы просто молодцы!!!
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 20.02.34 | Сообщение # 2387
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Вот это бы посмотреть

Прикрепления: 6956857.jpg (321.2 Kb)
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 20.12.42 | Сообщение # 2388
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 21 Октября 2024, 20.51.28 | Сообщение # 2389
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата manool ()
Сообщение # 2388

Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 21
Награды: 0  +
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

На 5 странице он в плен попал. Отступление и ожесточённые стычки с противником.

----
Татьяне Борисовне-Яковлевне 83 года было бы. В соцсетях её нет. Там другие даты рождения, июль и сентябрь. Если искать, то только уже её детей.
На работе Нины Павловны Чупуро, в библиотеке Великого Новгорода, говорят, что мужа у неё не было, только брат Олег...

Цитата manool ()
Да, сильно... За день раскрутить историю с Ниной и Катяной... Дамы, вы просто молодцы!!!

Спасибо Ольге. И Елене за готовое ФИО.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 21.23.46 | Сообщение # 2390
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
В Пушкине глава- Чапуров... Надо ему написать, пусть пошукает почти однофамильца))
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 02.52.37 | Сообщение # 2391
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Кстати, не исключено, что Игнатов писал письма в Пярну священнику. Подобные случаи известны. Военнопленным разрешалось писать на оккупированные немцами территории.
Но мы это вряд ли узнаем, увы.

Игнатов на допросах подробно рассказал свою биографию, упомянул парашютные курсы, см. в его перскарте ПК-1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=1

Немцев это явно заинтересовало. Возможно, эта информация была в офицерских документах, которые были у него с собой и могли быть изъяты немцами. Возможно, об этом рассказали (выдали) другие пленные сослуживцы.
И парашютные курсы интересны, и специализация химика, и опыт работы на военном заводе. (Плюс возможная близкая дружба со священником...)

Это ж готовый препод для шпионской школы. Ну или на крайний случай - рабочий на военном заводе.




В перскарте записана некая советская зарплата, которую назвал Игнатов - 800 рублей; подобную информацию видим в сохранившихся Опросных листах пленных лëтчиков, прошедших шталаг Люфтваффе Литцманнштадт:

Линëв
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=3 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=4 оборот запись 3000 рублей

Липкович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=7 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=8 оборот

Сидоренков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915390179&p=5 есть только лицевая

Если вкратце, все трое отказались служить немцам и отказались работать на заводах. В итоге, за неповиновения и побеги очутились в концлагере. Сидоренков прошëл Гросс-Розен и погиб во Флоссенбюрге.
Липковичу и Линëву удалось спастись со знаменитого затонувшего лайнера Кап Аркона, где находилось 5000 узников концлагерей, а спаслось 350 человек. Ветераны были живы в 1985 году. Известно, что Липкович отказался от немецких выплат узникам концлагерей.

А вот ещë один Опросный лист, для сравнения. И совсем иная история:

Колосков - лейтенант-пехотинец, по профессии слесарь по монтажу самолëтов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312&p=5 лицевая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155312&p=6 оборот
советский заработок был 550 рублей
хочет работать слесарем
В итоге - отправлен немцами в элитную (не побоюсь этого слова) рабочую команду 3457 Брауншвайг- Фёлкенроде, связанную с НИИ Геринга по авиационным испытаниям.
Пережил плен, в 1985 г. получил Юбилейный орден




Игнатов тоже сначала попадает в шталаг Люфт 2 Литцманнштадт, видимо по итогам допроса про навыки парашютиста. В верхней части перскарты есть пометка о прохождении Литцманнштадта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135814&p=1





Наверняка немцы многократно предлагали Игнатову сотрудничество. Наверняка он отказался.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 07.08.05 | Сообщение # 2392
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
http://svr.gov.ru/upload....%B0.pdf



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 13.18.16 | Сообщение # 2393
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
а вот скажите, аксакалы, можно в обд найти приказ ГУК по его номеру?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 14.55.45 | Сообщение # 2394
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Не думаю, что это возможно. Но я и не аксакал.
Найти можно только то, что проиндексировано в электронной базе данных. Не встречала, чтобы в "сопроводилках" писали номер приказа


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 15.59.19 | Сообщение # 2395
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
СПАСИБО!!!
я тут от безделья посчитал: вместе с Борисом приказом 01221 от 8 декабря 1942 года исключили еще 42 офицера 90 сд. Так что случайно вспомнили не только его и не после войны...
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 16.21.37 | Сообщение # 2396
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Да, согласна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9310206&p=1

Вполне возможно, что мы ошибаемся насчëт жены Нины, дочери Татьяны и версии про "второе имя".

Но версия имеет право быть, поскольку нет нормальной УПК на Игнатьева/Игнатова Бориса. А на Игнатова Якова нет приказа об исключении из списков.

Версию проверяем.
Есть противоречия, и мы их расковыриваем.

В любом случае, в концлагере погиб Игнатов Яков родом из Первой Орловки. Почему-то в концлагере он назвался Борисом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 16.25.15 | Сообщение # 2397
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Опаньки!
Не уверена, что образ УПК Бориса Игнатова был доступен раньше. Не припомню


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35676617&p=1




УПК Бориса Игнатьева по-прежнему закрыта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009159237

Почти наверняка она такая же куцая, как и у Бориса Игнатова

PS: образ открыт в картотеке



Приказы об исключении из списков есть и на Игнатьева Бориса, и на Игнатова Бориса.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74994696
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9310373

На Якова нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 16.31.58 | Сообщение # 2398
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Родственников Бориса Игнатова сначала искали в другом районе Ленинграда


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1156701119&p=63


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
manoolДата: Вторник, 22 Октября 2024, 16.46.08 | Сообщение # 2399
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 109
Статус: Отсутствует
Ну, думаю, по Борису вопрос снят
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 16.48.54 | Сообщение # 2400
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Почему?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск:

дед мороз