|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 15.52.39 | Сообщение # 1981 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| "В 1901 году на Лесоклинском погосте Церковь Троицкая, построена в 1846 году, каменная. В приходе деревни: Завражье, Лазарьково, Мохнилово, Крутец, Полежаиха, Холмцы-Яблонские, Крутино, Мешково, Семьюны, Морозово, Котловицы, Павшино, Сметанино, Суборь, Подертово, Тестово, Старово, Замотье, Маньково, Яковлевское-Пруды, Олохово, Холмцы Нееловские, Городки, Яблонное, Ежево, Пашково, Даниловское, Бор-Шалаев, Пологи, Зенино-Ворончиха — всего 660 дворов, 5435 человек..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B5
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 16.05.52 | Сообщение # 1982 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Вы на ВГД зарегистрированы?
Может, имеет смысл по Шарову посоветоваться вот с этим человеком:
https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=176337
Вроде опытный товарищч
Мне самой лень. Я там регистрировалась много лет назад, оч. давно туда не заходила, пароля своего уже и не вспомню...
И вот такой ещë там есть Шаров:
https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=438566
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 17.04.58 | Сообщение # 1983 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, Цитата Ariana4243 (  ) Мне идея нравится. Буду только рада, если вы озвучите. И AgniWater71 для озвучки привлечём, тем более, у неё голос красивый. Это всё попозже, пока я, как социофоб-интроверт, как выжатый лимон после общения онлайн.
Обязательно отдохните. Дня 2-3. Думаю, что больше отдыхать у вас не получится. 
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 08.14.16 | Сообщение # 1984 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы на ВГД зарегистрированы?
Попробовать можно...
Цитата AgniWater71 ( )
О, дальний родственник...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 09.56.45 | Сообщение # 1985 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Не обязательно родственник. Но вдруг проникнутся и что-то посоветуют. Особенно первый - опытный товарищ
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 18 Марта 2024, 15.02.19 | Сообщение # 1986 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не обязательно родственник. Но вдруг проникнутся и что-то посоветуют. Особенно первый - опытный товарищ
Он написал, что все его Шаровы из Смоленска, нашего не знает. Увы.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 15.08.16 | Сообщение # 1987 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Мда, немцы думали, что до Москвы им будет гладкий Автобан. А оказался Ролльбан. Не совсем гладкий. Совсем не гладкий. Так и застряли
Не знаю, насколько моя версия про Автобан переименованный Корюк 559 в Ролльбан в середине июля 1941 г точна, но уже 1.08.1941 Берюк Центр обозначает на карте оккупированной Белоруссии 3 Ролльбана (типа автобана), обозначает еще ряд дорог как второстепенные (ездить можно), и остальные как направления движения (попробуй доехать, если надо).
Минск - Москва - это Ролльбан 2 по Берюк.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-950018-16-1710193782
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 15.13.08 | Сообщение # 1988 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| 
Рольбан 2!
Ни за что бы не догадалась
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 15.49.41 | Сообщение # 1989 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Рольбан 2!
Ни за что бы не догадалась
Я бы тоже не догадался если бы не Бундесархив. В тылу группы армий Центр
Ролльбан 3 - Молодечно
Ролльбан 2 - Минск
Ролльбан 1 - Слуцк.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 20 Марта 2024, 06.02.02 | Сообщение # 1990 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Добрый день Екатерина, к сожалению ничем помочь не могу, моя ветка Шаровых тянется с Сычевского края Смоленской губернии, а в москву уезжали только женщины. Но буду иметь ввиду, успехов вам.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Марта 2024, 08.57.33 | Сообщение # 1991 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Спасибо, ясно!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 22 Марта 2024, 14.46.57 | Сообщение # 1992 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Екатерина, думаю Светлане Александровне будет интересно, дайте ей ссылку на эту страницу !
Дала. И вот ответ:
Добрый день, Екатерина Вадимовна!
Спасибо за фотографии!
По поводу рассуждений о месте рождения: не забывайте про датировку источников. Населенные пункты, имеющиеся на карте Менде, вполне могли не дожить до начала 20 в. Я уж не говорю про 1614 г. В 17 в. вообще исчезло много населенных пунктов, в том числе на территории Бежецкого Верха. Так далеко вряд ли стоит заглядывать. Нужно смотреть рубеж 19 и 20 вв., ведь Шаров родился в 1900 г.
Думаю, что пока надо исходить из того, что Шаров Н.М. родился в Бежецком уезде Тверской губернии. Тем более, что в Бежецке в конце 19-начале 20 в. было городское училище.
--
С уважением, С.А. Герасимова
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 08.23.58 | Сообщение # 1993 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Интересно, что острабайтер Василь Карпенко из Дергачёвки
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70166836
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10901992
уволен 30.04.1945.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/72893809
Он был отправлен на биржу труда в Нюрнберг 24.11.1943г, где работал слесарем
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/72893809
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/72893808
А Коцюбинский получил звание "майор" до плена, он уже знал о новом звании, поэтому указал его в плену(дата пленения неправильно написана, он пленён 17.03.1942г., эта печать выше):
Рост 166см. Изменил дату рождения с 17 на 18 апреля.
18.05.1942г. был сначала в Офлаге 62, работал в Шталаге XIII C, и уже с 01.06.1942г. переподчинён Шталагу XIII B.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 25 Марта 2024, 08.25.17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 11.07.12 | Сообщение # 1994 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) дата пленения неправильно написана, он пленён 17.03.1942г., эта печать выше
Коцюбинский пленëн 14.08.1941 в Трихатах
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-922455-16-1690370290
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161397&p=2 ЗК
Такими печатями дату пленения не ставили нигде и никогда. Возможно, март 1942 г. - это дата его регистрации в шталаге XVII A или дата последующего прибытия из шталага XVII A в шталаг XIII C, нужно освежить в памяти...
Цитата Ariana4243 ( ) 18.05.1942г. был сначала в Офлаге 62, работал в Шталаге XIII C
18.05.1942 переведëн из шталага XIII C в офлаг XIII D (62)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Марта 2024, 11.22.49 | Сообщение # 1995 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, март 1942 г. - это дата его регистрации в шталаге XVII A
Да, это дата прибытия в шталаг XVII A из дулага 202:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272179565 пленный Ривчак, регномер 123840/XVII A, пленëн 30.07.1941 Гайворон
Дулаг 202 Будешти
https://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1
Этот вопрос в теме уже обсуждался:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-930737-16-1697204506
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 27 Марта 2024, 15.18.47 | Сообщение # 1996 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Ко дню рождения Брюховецкого Гавриила Фёдоровича вышла статья в Валуйской газете, посвящённая ему. И я хочу сказать ещё раз спасибо AgniWater71, которая его нашла.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 27 Марта 2024, 18.10.29 | Сообщение # 1997 |
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| 
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 27 Марта 2024, 18.20.04 | Сообщение # 1998 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) статья в Валуйской газете
То есть, родственников им найти не удалось?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 02.56.55 | Сообщение # 1999 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) То есть, родственников им найти не удалось?
Нет.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 05 Апреля 2024, 21.57.35 | Сообщение # 2000 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Дополнительная информация из УПК Шатирова:
1. ФИО - Шатиров Александр Иванович.
2. Родился 15 декабря 1921 г.
3. Национальность - русский.
4. Знание языков - русский.
5. Какой местности уроженец - РСФСР, Орджоникидзевский край, Ново-Александровский район, станица Ново-Александровская.
6. Партийность - член ВЛКСМ с 1938 г.
7. Социальное положение по состоянию на осень 1939 г. - учащийся; социальное происхождение - из служащих.
8. Семейное положение - холост.
9. Профессия (специальность) - прочерк = не имеет.
10. Бытность в походах - нет.
11. Ранения или контузии - нет.
12. Награды (ордена, медали) - нет.
13. Присвоенное военное звание - "лейтенант", приказом НКО СССР № 00265 от 10.06.1941 г.
14. Гражданское образование (наименование учебного заведения):
а) общее - среднее;
б) специальное - нет.
15. Военное образование в РККА (наименование учебного заведения и с какой оценкой окончил) - окончил Могилевское пехотное училище в 1941 году по 2 разряду на "хорошо". Присвоено военное звание "лейтенант" приказом НКО СССР № 00265 от 10.06.1941 г.
16. Партийное образование - нет.
17. Военное образование в старой армии - нет.
18. Ученое звание - нет.
19. Ученая степень - нет.
20. Вступил на службу в РККА 28 ноября 1939 г.
21. Прохождение военной службы:
- красноармеец, 705-й стрелковый полк, Западный Особый военный округ, с 28.11.1939 г.;
- курсант, Могилевское пехотное училище, с 03.01.1940 г.;
- командир стрелкового взвода, 7-й мотострелковый полк, Западный Особый военный округ, с 10.06.1941 г.
УПК заполнена в июне 1941 г. в Могилевском пехотном училище.
Гербовая печать Могилевского пехотного училища.
Подпись начальника Могилевского пехотного училища полковника Шадрина Митрофана Ивановича.
Справочно:
Цитата 1. В соответствии с директивой ГШ от 26 апреля 1941 г. № орг/2/522721 Могилевское пехотное училище в срок к 01.06.1941 г. планировалось передислоцировать в г. Сызрань, Приволжский военный округ.
Цитата 2. В соответствии с директивой ГШ от 26 апреля 1941 г. № орг/2/522724 в адрес Военного Совета Приволжского военного округа: Цитата "...
2. Прибывающее к Вам к 1.6-1941 года из Западного особого военного округа Могилевское пехотное училище (штат № 19/20Б) дислоцировать в г. Сызрань и впредь именовать "Сызранское пехотное училище".
Училище включить в состав войск округа..."
Цитата 3. Директивой ГШ КА № Орг/1/522868 от 05/06.05.1941 г., в связи с передислокацией были переименованы (с прибытием их в пункты новой дислокации):
...........................................
Могилевское пехотное училище - в Вольское пехотное училище
4. Планируемый срок прибытия Могилевского пехотного училища к новому месту дислокации (г. Вольск Саратовской области) - 1 июня 1941 г.
Таким образом, с большой долей вероятности выпуск состоялся уже в г. Вольске, Приволжский военный округ.
Новоиспеченные лейтенанты этого (июньского) выпуска, в отличие от предыдущего (апрельского) выпуска 1941 г., были в большинстве своем лишены положенного отпуска по окончанию военного учебного заведения и направлены к новым местам прохождения службы....
Многие прибыли в свои части за несколько дней до начала войны.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 05 Апреля 2024, 22.39.10 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 06.27.23 | Сообщение # 2001 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Дополнительная информация из УПК Шатирова:
Огромное спасибо за документы! И отдельное спасибо за уточняющие и очень интересные детали. И за то, что пристроили Шатирова домой, в Ставрополь! 
-----------
Книги розданы почти все. Осталась одна семья (внучка и правнук Закусина), которым отдам летом. Возможно, будет ещё презентация в местном музее с местными родоведами - краеведами... По увековечению Закусина всё сложно, пока молчу, чтоб не сглазить.
По Иванову Павлу Макаровичу. Я выяснила, что Спорное всё ещё есть на карте в Калжуской области. Но увековечен он в селе Куракино Бабынинского района Калужской области, так мне ответили в Правительстве Калужской области.
За этот мемориал отвечает Администрация-Сп Село-Утешево. https://vk.com/id647105403
Я им написала, чтобы внесли изменения в печатную и электронную книги памяти Калужской области. А также дали мне контакты ближайшего краеведческого музея. Запрос мой приняли, работают.
Музеем таким оказался музей в школе МОУ "Средняя школа им. Н.П.Пухова" в с. Утёшево. Музей посвящен жизни и деятельности Героя Советского Союза Н.П.Пухова и землякам - ветеранам Великой Отечественной войны. https://vk.com/shkolapuxova
Передаю им всю инфу по Иванову для экспозиции, рассказа в школе и тд. Может, успеют к 9 мая или ко дню рождения Иванова 30 мая.
Внуку всю инфу передала.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 09 Апреля 2024, 06.29.00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 07.54.20 | Сообщение # 2002 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Дополнительная информация из УПК Шатирова
Цитата Ariana4243 ( ) По Иванову Павлу Макаровичу.
Славная работа!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 07.59.39 | Сообщение # 2003 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| С подачи Геннадия, посмотрела ещë одну партию пленных, отправленных в концлагерь Флоссенбюрг (6.10.1943):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-952517-16-1712107518
Вот тоже они были опасные-преопасные, и тюрьму прошли, и кандалы... Но их во Флоссенбюрге не казнили. Судьбы их сложились по-разному, некоторые вернулись домой.
Это ещë раз к тому, что история Закусина и его товарищей - исключительная.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 08.25.10 | Сообщение # 2004 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) (6.10.1943):
Значит, возможно, именно на середину сентября и октябрь пришёлся значительный всплеск сопротивления пленных офицеров в лагерях. Видимо, смотря, как и куда поступали новости с фронта. Троица из Рупбодена бежала в июле(ближе всего к Нюрнбергу), Кичигин-Шелудько-Дерновой в октябре (тоже шталаг XIII C). Фалькенау - думаю, активные действия с сентября-октября. Наши, скорее всего, в октябре планы строили.
AgniWater71,
2 ЗК Иванова в ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272132638&p=1
Если у него есть ПК-1, её искать там же?
Работа поисковика похожа на рыбалку. Закинула удочки в 3 архива. Сижу, жду, пока клюнет. На улов даже не надеюсь. Но вдруг.
Да, школа в Утёшево подтвердила всё: Спасибо вам огромное! У нас есть школьный музей Боевой славы. Для нас это очень ценный материал!!!
Закинула в музей Лаишево всё по Кабанову. У него день рождения 4 мая. Может, тоже сделают...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 09 Апреля 2024, 08.28.35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 08.42.37 | Сообщение # 2005 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Вижу одну ЗК - лишëн статуса в/пл.
ЦАМО всë выложил.
Полагаю, что ПК-1 и ещë одна ЗК ("первая") могут лежать в УФСБ по Тульской обл. или в РГВА (в РГВА переданы дела из УФСБ по Московской области) или в Гос. архиве Калужской области (по деревне Спорное). Вероятнее всего, в Гос. архиве Калужской.
Если это так, то ЗК, которая в ЦАМО, оказалась отдельно потому, что в ней нет домашнего адреса
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 11.36.33 | Сообщение # 2006 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Также наконец-то нашла правильный Воскресенск и направила документы по Суворову Дмитрию Николаевичу в Отдел краеведения МУК "ВЦБС" http://voslib.ru/struktura-uchrezhdniya/4035/
https://vk.com/museumvos
Отдел краеведения является структурным подразделением МУК "Воскресенская централизованная библиотечная система" Пионерская ул., д. 9, Воскресенск
Отдел краеведения МУК ВЦБС является структурным подразделением Центральной библиотеки с июня 2020 года, создан на базе корпоративного «Музея трудовой и боевой славы» АО «Воскресенские минудобрения». Основное направление деятельности – патриотическая и краеведческая работа, направленная на сохранение исторического прошлого воскресенской земли и памяти о людях, создававших градообразующие предприятия и социальные объекты нашего города. В отделе краеведения Центральной библиотеки МУК «ВЦБС» собраны уникальные материалы об истории городского округа Воскресенск, которые мы используем в образовательных и воспитательных целях. В 2021 году проведена реконструкция двух залов, появилось новое оборудование, что позволит по- новому подойти к деятельности отдела. Коллектив состоит из людей увлечённых, имеющих опыт общения с разными категориями читателей – от дошкольников до ветеранов. Налажена постоянная работа с Дворцом культуры «Химик», краеведами, литераторами, детскими школами искусств, Советами ветеранов г.о.Воскресенск и АО «Воскресенские минудобрения», пресс- службой предприятия, отделением ветеранов локальных войн «Боевое братство». Кроме основной деятельности, проводится большая исследовательская работа, восстанавливаются незаслуженно забытые имена, страницы истории воскресенского края, готовятся публикации в прессе и соцсетях, издаются книги.
Вроде люди правильные, наши. Инфу взяли. Похоже, связаны с Воскресенское Отделение ВООВ " Боевое Братство", так что, надеюсь, в правильные руки передала.
И наконец-то!!!! нашла куда пристроить Александра Фёдоровича Терехова. В Муниципальное учреждение культуры "Веневский краеведческий музей". https://vk.com/venevkm
https://vk.com/id493333683
http://mukvkm.ru/ Красная площадь, д.32, Венев
Скидываю им инфу.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 11.51.57 | Сообщение # 2007 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Дмитрий пишет по Суворову:
кстати, наш краевед, Галина Константиновна, утверждает, что при общении с его матерью, выяснилось, что от пенсии она не отказывалась, как написано на 54 стр., а её просто не дали, т.к. если сын жив, то она не положена, а если в плену... сами понимаете какое было отношение к пленным в то время (хотя сейчас от этого открещиваются)...
...приносила фото Дмитрия Николаевича и его брата, Сергея Николаевича, он тоже призывался, красноармеец...
оба не вернулись, к сожалению...
Да, мы попробуем узнать...(я спросила про родственников) Дарьи Дмитриевны скорее всего уже нет в живых... (20 лет назад она приносила фотографии и была уже не в лучшем состоянии...)
А родственники переехали лет 10-15 назад в сам город, мы узнаем...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 09 Апреля 2024, 12.08.06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 12.17.20 | Сообщение # 2008 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) наш краевед, Галина Константиновна, утверждает, что при общении с его матерью, выяснилось, что от пенсии она не отказывалась, как написано на 54 стр., а её просто не дали, т.к. если сын жив, то она не положена, а если в плену...
Видимо, была некая бюрократическая коллизия, подробности которой мы не знаем. Возможно, какой-то произвол местных властей, а мать не смогла противостоять.
В 1952 году ни в каком плену еë сын не был, это во-первых. Во-вторых, по документу 1952 года - приказу об исключении офицера из списков - он пропал без вести в 1941 году, и этот приказ не был отменëн. Так что, пенсия полагалась по закону.
Формулировка, что сама "отказалась", - как раз говорит о том, что по закону было положено. А что уж там случилось конкретно - теперь судить сложно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 12.25.27 | Сообщение # 2009 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Видимо, была некая коллизия, подробности которой мы не знаем. Возможно, какой-то произвол местных властей, а мать не смогла противостоять.
В 1952 году ни в каком плену еë сын не был. По документу 1952 года - приказу об исключении офицера из списков, он пропал без вести в 1941 году, и этот приказ не был отменëн. Так что, пенсия полагалась по закону.
Формулировка, что сама "отказалась" - как раз говорить том, что по закону было положено. А что уж там случилось конкретно - теперь судить сложно.
Судя по словам краеведа, фото и документы сыновей Дарья Дмитриевна хранила бережно. Пенсия выплачивалась и по пропавшим без вести (можно судить по тем же родителям Браилко), а вот Дарью Дмитриевну в Воскресенске кто-то обманул или обокрал. Печально.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 09 Апреля 2024, 12.25.57 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 13.02.19 | Сообщение # 2010 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Видимо, была некая бюрократическая коллизия, подробности которой мы не знаем. Возможно, какой-то произвол местных властей, а мать не смогла противостоять.
В 1952 году ни в каком плену еë сын не был, это во-первых. Во-вторых, по документу 1952 года - приказу об исключении офицера из списков - он пропал без вести в 1941 году, и этот приказ не был отменëн. Так что, пенсия полагалась по закону.
Формулировка, что сама "отказалась", - как раз говорит о том, что по закону было положено. А что уж там случилось конкретно - теперь судить сложно.
Ответ Дмитрия:
ну вот ей было сказано, нет справки о смерти, чего вы хотите...
по этому поводу у нас был ещё пример по пропавшему Тульской области, ответ был такой же, проще говоря, нет справки о смерти - "идите лесом"...
И тут я вспомнила, что у Браилко в справке о пенсии дата смерти стояла - 6 октября 1941 года, хотя он в офлаге тогда ещё был.
Может, факт смерти какое-то значение имел? 
--------------------
В Архиве новейшей истории Калужской области имеется фонд фильтрационных и трофейных материалов на репатриированных и бывших военнопленных.
Направила и туда запрос по Иванову. Приняли.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 09 Апреля 2024, 13.27.07 |
| |
| |
