Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
murylevДата: Пятница, 15 Марта 2024, 20.36.02 | Сообщение # 1951
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует


Екатерина, благодарю от души!
Всё получил! Открыл, посмотрел, родным показал, порадовался.

В Ставропольскую библиотеку (Тамаре Юрьевне) и Татьяне Николаевне (с. Николина Балка) их экземпляры на следующей неделе передам.

Екатерина, сел вечером, начал читать... Книга, пусть и небольшая, но, безусловно, это достойный труд! Кратко, четко, доступно. Молодец!!! Сердце и душа радуются! Спасибо тебе за всё!!! Надеюсь, это не последний твой труд в этом направлении.

Наши офицеры - они однозначно и тебе и нам всем говорят спасибо, что мы их вернули из небытия и забвения...

Обнимаю тебя.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
Ariana4243Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 06.52.31 | Сообщение # 1952
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Друзья, мне дочь по книге выкатила претензию, мол, где у тебя там оглавление. _1_ В проекте сделала, а у себя в книге - нет. Ну, может, в следующей редакции...

Хотела поделиться с вами радостной новостью о том, что моя подруга повезёт (или передаст) две книги в ЛНР и ДНР, там мало что в библиотеках из русских книг. И, может, быть отыщутся родственники хотя бы Кривенко и Кравченко...

Лейтенанта Кутлунина пристроила к поисковикам "Верность" из Рязани. :$
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 08.09.09 | Сообщение # 1953
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Лейтенанта Кутлунина пристроила к поисковикам "Верность" из Рязани

Странно, что его нет в Книге Памяти. И приказ об исключении из списков - по нему тоже не нахожу, есть только УПК.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Суббота, 16 Марта 2024, 09.20.17 | Сообщение # 1954
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Ariana4243,

Цитата AgniWater71 ()
Дань документам мы уже отдали.
А вот теперь я как раз представляю, что лучше было бы кино художественное. Отвязное. С самыми смелыми предположениями: отчаянная поездка Закусина за боеприпасами, попытки вербовки инженера Семëнова, "курьер" Гребенча т.п. В этом есть некая высшая правда.


Цитата Ariana4243 ()
Тут нужен хороший писатель. Не соблазняйте. У меня после этих слов сразу в голове сцены рисуются, и как Закусин слова отца вспоминает, когда двигатель у ЗИС-5 глохнет на дороге, и как Гребенча говорит в лазарете "Мульцумесц, приетен" после того, как его посвящают в тайну БСВ, как утром эсэсовцы в Эрлмюле проводят построение и гонят команду на фабрику: "Шнеле, шпарцирен!", пересмеиваются, насвистывают, а наши идут молча - думу тяжёлую думают, как Семёнов на допросах выкручивается обаятельно и остроумно, не хуже Исаева, как Подьяков в бункере кашляет и говорит: "Да будет ли она, Победа?", а Коцюбинский ему говорит: "Будет! Непременно будет! На всех концлагерей не хватит!" (слова Сани). Но у меня слишком мало знаний, чтобы всё это достаточно хорошо описать.


Художественный фильм по Книге о сопротивлении офицеров лично мне хотелось бы посмотреть. Но это отдаленная перспектива.

А вот учебно - познавательный фильм по Книге, в первую очередь для молодежи вы создать можете сами.
1. Сценарий (текст) имеется - Книга.
2. Фото и документы для фильма имеются - Книга.
3. Кинохроника - Интернет в помощь.
4. Озвучка - возможны варианты. Как вариант. Мою фразу из книги я могу озвучить. Возможно и не только.
5. Слова песни имеются. Если не петь (медведь на ухо), то стихи под музыку можете и прочитать красиво.
6. Если дочку привлечь (с одноклассниками) к работе, то польза будет немалая и для нее (для них), и для фильма.

Подумайте, схема рабочая.

 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 09.34.36 | Сообщение # 1955
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Мою фразу из книги я могу озвучить.

Цитата doc_by ()
учебно - познавательный фильм

Мда, немцы думали, что до Москвы им будет гладкий Автобан. А оказался Ролльбан. Не совсем гладкий. Совсем не гладкий. Так и застряли





Хоть и понятно, что очень условны идеи про генералов Грязь и Мороз, и не только в них дело, но уж шибко образ яркий.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 10.32.55 | Сообщение # 1956
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Что, Док,
понравилось озвучивать фильмы?
_1_
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 14.26.28 | Сообщение # 1957
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
...в пользу "дохлой" версии места рождения п-ка Шарова Н.М.
(обсуждение по карте Менде см. ранее)
В 1859 году д. Воронцово (Воронцова, Зенино, Зенина) входила в состав Тверской губернии, Бежецкого уезда, 2-го стана.
https://urban2080.ru/?p=13426&ysclid=ltu0r00jvr634717649

Хорошая логистика до Питера, сейчас ходит прямой поезд СПб - Сонково, через Бологое .
...а вот карта жд 1914 г. : от Ворончихи до Кр.Холма пешком ~ 20 км.
а в Бологое до Москвы и Питера одинаково .
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 15.42.47 | Сообщение # 1958
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
В 1859 году д. Воронцово (Воронцова, Зенино, Зенина) входила в состав Тверской губернии, Бежецкого уезда, 2-го стана.

Валентин,

я тоже полагаю, что это именно "то место". -
Пустошь Ворончиха, она же Ворониха/Воронцово, ґде-то там же было Зенино/Зинино...
Сейчас это примерно район пгт Рамешки и деревни Пустораменка Тверской области.

"К моностырю приписаны третье части пустоши Хромцовы, третья часть пустоши Кадной, пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пустоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614г..."
https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8

Это инфа с сайта про историю:
Деревня Пустораменка Бежецкого уезда Тверской губернии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.13.45 | Сообщение # 1959
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

я тоже полагаю, что это именно "то место". -
Пустошь Ворончиха, она же Ворониха/Воронцово, ґде-то там же было Зенино/Зинино...

Сейчас это примерно район пгт Рамешки и деревни Пустораменка Тверской области.

нет, Ольга, это разные места
"дохлая версия" - это теперь Молоковский р-н Тверской обл.


Пустораменка на карте Менде (совсем дохлая версия, где тут Ворончиха/Зинино ??)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.24.14 | Сообщение # 1960
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Валентин,

пожалуйста, объясните так, чтобы мне стало понятно.

Урочище Пустошь Ворончиха - это сейчас что за место?
Это возле Молоково?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.26.58 | Сообщение # 1961
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Вот это?
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-930320-16-1696928708

Калининская (Тверская) обл., Молоковский р-н, д. Зинино

Да, это место © и "дохлой" эту версию Вы назвали .
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.30.08 | Сообщение # 1962
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Урочище Пустошь Ворончиха - это сейчас что за место?
Это возле Молоково?

Да, я эту советскую карту нашёл наложением на карту Менде .
Вопрос закрыт, более "дохлые" версии нет смысла рассматривать.
Есть на карте Тверской обл. и Ворончихи и Зинины, но только у Менде :
Воронцова (Зинино) в сочетании топонимов .
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.33.55 | Сообщение # 1963
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Валентин,

а можете показать поширше эту карту с урочищем Пустошь Ворончиха? Что там рядом?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.46.52 | Сообщение # 1964
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
И про дохлое было, и версии у всех были разные...

Цитата AgniWater71 ()
эту версию я не отметаю, как вариант. Но вижу в ней противоречие...
Это не Ворончиха.

Валентин,

если Вы таки нашли на карте Ворончиху (ур. Пустошь Ворончиха) именно в Молоковском районе, то это супер! Поскольку Зинино в Молоковском районе точно было. Если там же была и Ворончиха - зачëтно!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.47.07 | Сообщение # 1965
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
карту с урочищем Пустошь Ворончиха? Что там рядом?
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.56.39 | Сообщение # 1966
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И про дохлое было, и версии у всех были разные...

...это была Ваша первоначальная версия, мы с murylev к ней вернулись
независимо, Вы назвали её "дохлой"
и все дружно умыли руки пасанули, расписав висты, как в преферансе...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.00.25 | Сообщение # 1967
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Валентин,

там тоже какие-то Рамешки совсем рядом!



Что-то я запуталась...

Может, краеведы неверно толкуют старинный акт? И речь там не про нынешнюю Пустораменку, а про Молоковский район?

Запуталась я в этих Рамешках
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.05.38 | Сообщение # 1968
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
"К моностырю приписаны... пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пустоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614г..."

https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8

И там, и тут Рамешки. А рядом Пустошь Ворончиха. Совпадение?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.09.39 | Сообщение # 1969
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Ладно Рамешки!
Но в связке Пустошь Ворончиха!

Что-то здесь странное...

Валентин,

спасибо,

теперь не сомневаюсь, что Шаров родился именно в Молоковском районе Тверской области.

"Урочище на месте опустевшего населённого пункта."
https://urban2080.ru/?p=13426
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Суббота, 16 Марта 2024, 18.05.17 | Сообщение # 1970
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Согласен с Валентином.
Я давно для себя остановился на версии Воронцово/Зинино (Зенино).
То есть, я думаю, что Шаров Н.М. в однозначном порядке уроженец Тверской области.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 16 Марта 2024, 19.07.16
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18.15.18 | Сообщение # 1971
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
В ОБД в явном виде (с указанием района), именно как Зинино (то есть, Зинино - как и у Шарова), встречается один раз (Григорьев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151848063


Призыв Ленинградская обл.

Цитата murylev ()
Согласен с Валентином.

И я согласна. Консенсунс
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18.24.39 | Сообщение # 1972
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
Есть у меня подозрение, что краеведы могут ошибаться в трактовке акта начала 17 века. Речь там может идти о тех Рамешках и той Ворончихе, которые сейчас в Молоковском районе (где и родился Шаров), а не про ту Раменку/Рамешки, которая возле Пустораменки (то есть южнее Бежецка).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 18.51.45 | Сообщение # 1973
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Консенсунс

Карта Менде Тверской губ. 1853 г.
 
ВалентинДата: Суббота, 16 Марта 2024, 19.02.24 | Сообщение # 1974
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Дорогая Екатерина ! Спасибо за Ваш труд !
Здоровья Вам, счастья и творческих успехов !

Валентин Алексеев, г. Санкт-Петербург, 2024
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 13.35.38 | Сообщение # 1975
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Вчерашняя информация

Сегодня в гостях члены клуба "Родовед" и Соловьева Екатерина, автор книги "Непобежденные" .
Сегодня мы вспомнили подвиг по формированию Уральского добровольческого корпуса во время Великой Отечественной войны. Особенно важно - одним из добровольцев которого был наш земляк Рукавичников Николай Яковлевич . После войны пионерский отряд школы № 12 носил его имя.

Во второй части встречи Екатерина Соловьева презентовала итоги своей невероятной исследовательской работы по сохранению и увековечиванию памяти Закусина Николая Ивановича. Труд обрел физическую форму - книга "Непобежденные" является справочником для поисковиков, которые только начинают свой исследовательский путь. Один экземпляр книги Екатерина подарила музею, и каждый желающий может с ней ознакомиться.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Марта 2024, 13.40.47
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 13.40.29 | Сообщение # 1976
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
AgniWater71, murylev, Валентин, из ответа Герасимовой Светланы Александровны из Тверского музея(подумала, может, вам будет интересно) :

Что касается места рождения Н.М. Шарова, после просмотра​
Справочная книга по Тв. епархии на 1915 г.: есть две Воронихи, Зенино – нет

Сб. стат сведений . Бежецкий уезд. 1801 г.: две Воронихи, Зенино (Воронцово)

Справочник волостного деления. Оценочно-ст. отдел Тв. Зем. Управы. 1915 г. Беж уезд:​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ Новская волость: Ворониха – 27 дв., Ворониха – 13 дв.​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ Яковлевская волость: Зенино – 4 двора, вычеркнуто.

склонна говорить о Бежецком уезде, хотя в начале 20-го​ в. Зенино​ (Зимино)​ уже нет.​
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Марта 2024, 13.41.23
 
Ariana4243Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 13.46.08 | Сообщение # 1977
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Художественный фильм по Книге о сопротивлении офицеров лично мне хотелось бы посмотреть. Но это отдаленная перспектива.

А вот учебно - познавательный фильм по Книге, в первую очередь для молодежи вы создать можете сами.
1. Сценарий (текст) имеется - Книга.
2. Фото и документы для фильма имеются - Книга.
3. Кинохроника - Интернет в помощь.
4. Озвучка - возможны варианты. Как вариант. Мою фразу из книги я могу озвучить. Возможно и не только.
5. Слова песни имеются. Если не петь (медведь на ухо), то стихи под музыку можете и прочитать красиво.
6. Если дочку привлечь (с одноклассниками) к работе, то польза будет немалая и для нее (для них), и для фильма.

Подумайте, схема рабочая.

Мне идея нравится. Буду только рада, если вы озвучите. И AgniWater71 для озвучки привлечём, тем более, у неё голос красивый. Это всё попозже, пока я, как социофоб-интроверт, как выжатый лимон после общения онлайн.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Марта 2024, 15.04.58
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 13.53.04 | Сообщение # 1978
Группа: Администратор
Сообщений: 15566
Статус: Присутствует
_9
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 15.04.42 | Сообщение # 1979
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В ОБД в явном виде (с указанием района), именно как Зинино (то есть, Зинино - как и у Шарова), встречается один раз (Григорьев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151848063

На три двора - 2 человека с документами ОБД .
 
ВалентинДата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 15.19.49 | Сообщение # 1980
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
AgniWater71, murylev, Валентин, из ответа Герасимовой Светланы Александровны из Тверского музея(подумала, может, вам будет интересно) :

Екатерина, думаю Светлане Александровне будет интересно, дайте ей ссылку на эту страницу !
Мы ещё летом это мин. 2 раза публиковали :
Тверская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 год
Бежецкий уезд, 2 стан . [после революции - Молоковский р-н]



https://archives.tverreg.ru/%D0%91%....%D0%B41
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Поиск:

дед мороз