|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 16.07.13 | Сообщение # 1681 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Ух ты, какой фонд! Если я мэру написала, им тоже сразу стоит написать? Или пока лучше подождать?
А давайте-ка попробую связать вас с коллегой Станиславом Аристовым.Он сотрудничает с Фондом. Почему бы и не попытаться, не дожидаясь предсказуемого ответа губернатора.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 23 Ноября 2023, 16.07.40 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 24 Ноября 2023, 06.51.50 | Сообщение # 1682 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) А давайте-ка попробую связать вас с коллегой Станиславом Аристовым.Он сотрудничает с Фондом. Почему бы и не попытаться, не дожидаясь предсказуемого ответа губернатора.
Можно ещё Минкульт пошевелить)) Я просто не знаю, стоит ли писать всем сразу, может, надо подождать ответа, может, кто-то согласится сразу) А вот отправить книгу в электронном виде в Фонд, думаю, надо.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 24 Ноября 2023, 08.59.10 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 24 Ноября 2023, 11.16.11 | Сообщение # 1683 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, doc_by, по поводу автографа в книге. Хочу показать вам вариант Валентина, он разрешил. Вроде довольно безобидно. Не уговариваю, просто хочу показать вот такой вариант, без пафоса и честно:
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 24 Ноября 2023, 11.16.42 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 24 Ноября 2023, 11.27.44 | Сообщение # 1684 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) вот такой вариант, без пафоса и честно:
 
Фото подписано сёстрам Лёни (Рите и Нине, моя мама).
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 24 Ноября 2023, 11.48.17 | Сообщение # 1685 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Валентин, серьёзный парень. 
--------
И немного новостей по Николаю нашему Михайловичу, найденному полковнику Шарову... Вести из ЗАГС города Советска...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 24 Ноября 2023, 11.50.22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Ноября 2023, 12.55.10 | Сообщение # 1686 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Присутствует
| Валентина обожаю и уважаю.
У каждого, работающего в Поиске, есть своя история, дорогие родственники.
Но книга не про нас. У неë есть конкретные герои.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 24 Ноября 2023, 14.57.44 | Сообщение # 1687 |
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
А если мы все свои автографы в книге оставим? Может, на форзаце или в самом начале отпечатаем наши подписи? И какую-нибудь фразу по желанию. Или это не очень хорошая идея?
Я подумал. Фразу и свою подпись предлагать для вставки в эту книгу не буду. Ничего в голову не лезет - ни простого, ни сложного. Спасибо за предложение.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 24 Ноября 2023, 15.02.38 | Сообщение # 1688 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Нормальная идея.
Этот типа - "Слово к читателю" - опять же если мы будем предпринимать соразмерные шаги к небольшому увеличению тиража с целью его распространения по библиотекам (библиотечным центрам), к примеру, по местам рождения или призыва героев Сопротивления, ориентируясь на молодого читателя. В этом "Слове" сказать все наши пожелания и наказы по сохранению Памяти и так далее...
Эту, ранее озвученную идею, также можно не рассматривать. Это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением большинства. И я никому ничего не навязываю.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 24 Ноября 2023, 15.10.13 | Сообщение # 1689 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Присутствует
| Ariana4243,
Цитата doc_by ( ) Автор провела колоссальную работу, рассказала о Воинах, совершивших подвиг, мы на форуме ей помогли чем могли. Упоминание о нас в Книге имеется. Лично мне этого достаточно.
Автор и Воины. Этого достаточно.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 25 Ноября 2023, 20.32.33 | Сообщение # 1690 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| С одной стороны, я никчёмный поисковик. Два месяца сижу в архиве, нашла шиш и дохлую мышь. Вот что выписала сегодня
Секретно
С 10 по 20 июня 28.05.1932 по линии райвоенкомата проводятся 10дневные курсы по подготовке и повышению квалификации агентов спец учёта гражданских органов в количестве 50 человек.
Прошу обеспечить питанием курсантов через прикрепления к столовой общественного питания. Заведующий райснабом. Евстигнеев
Военные работники, состоящие на работе в органах Осоавиахима приравниваются к рабочим первой категории А... а равно и работников нештатных, но проводящих военного знания работу по Осоавиахиму... приравнять...
Жалобы: не снабжаются
1934 осоавивхим
Учебных подразделений на Тагилстрое
22 взвода охват 1400 человек
Ворошиловских стрелков 200 человек
Подготовлено по теории стрельб и материальной части оружия 7914 человек
Командирская учёба
Занимается 2 группы 50 человек
Посещаемость 80%
Военно-технический экзамен. Охвачено всего 3416 человек
Организовано кружков 89 - 1216 человек
Обучено в лагерях
Допризыников 600
Педагогов 94
7 планеров, 3 самолёта У-2
1.03.1935
69 инструкторов 0со, 3 младших командиров, 76 Ворошиловских стрелков, зимние нормы гто 252 человека. 4 часа занятия без отрыва от производства
В Кушвинском районе 4 планер. Кружка 65 чел
Кружок юных авиастроителей 12 чел
1934
Со дня разрешения курсов
Здание на летний период есть
Машины Списанные обещают передать
1 машину вагонстрой
1 Тагилстрой
1 орс Тагилстрое в разобранном виде
Списанные машины
С 8.7.1934 нужно оборудовать психотехнический кабинет для подбора водителей-шофёры, вагоновожатых и работников жд транспорта, которого в городе Тагиле не имеется, поэтому всех курсантов нужно вести в город Свердловск. Нужно Автодору от вышестоящих организаций сильная помощь, чтобы с заданной задачей Автодор справился.
Может, в Свердловск учиться на шофёра отправили... Среди больных допризывников и призывников не нашла. В плену не болел, дома не болел...
А с другой стороны договорилась с музеем, поеду на историческую родину, расскажу обо всём, чему у вас научилась, расскажу о книге и об офицерах...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 25 Ноября 2023, 20.33.59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 25 Ноября 2023, 21.32.55 | Сообщение # 1691 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) политрук Семёнов работать на врага отказался. В Берлине, в Шталаге III D, его также могли вербовать как инженера (в транзитной карте и вещевой карте концлагеря он инженер). После отказа 03.08.1943г. Семёнов переправлен из Шталага III D в Офлаг 62
1. Пленного не могли передать из лагеря пленных в распоряжение спецслужб типа Валли без получения на то его согласия (= фактически УЖЕ свершившейся вербовки). Другой, отдельный вопрос, на что конкретно пленные соглашались. Например, работать чертежниками. И действительно, такой работой их занимали, не перегружая, периодически приглашая на дружеские беседы, где они делились довоенными воспоминаниями. По воспоминаниям бывших пленных, прошедших 1w, условия содержания в Валли-Виртшафт были богадельные. Направленные туда бывшие пленные делали вид, что передают какие-то важные сведения, а представители администрации делали вид, будто верят сочиненной бывшими пленными лаже. На самом деле сотрудники Валли охотились за информацией, ценность которой допрашиваемые даже и не представляли. Например, в потоке речи упоминали, что в такое-то время были в таком-то городе, где тогда работали такие-то и такие предприятия ВПК. По таким крупицам и обмолвкам, пазлам, если угодно, составлялись общие ценные картины, о чем допрашиваемые вовсе даже и догадывались.
2. Указание Feldpost как местонахождения указывает на место службы, а не заключения под стражей данного персонажа.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 29 Ноября 2023, 17.37.26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 25 Ноября 2023, 21.56.51 | Сообщение # 1692 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Семёнов переправлен из Шталага III D в Офлаг 62 в Хаммельбург
Ряд рабочих команд Хаммельбурга представлял собой филиальные отделения Валли.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 25 Ноября 2023, 22.01.19 | Сообщение # 1693 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Едва ли солидного инженера и офицера Семëнова планировали поставить к зенитному орудию снаряды подавать.
Наоборот. Именно так. Инженер бывший пленный, не сообщивший хоть сколько-нибудь ценных сведений, по представлениям абверовцев, ни на что иное не мог больше сгодиться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 25 Ноября 2023, 22.01.52 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 13.00.46 | Сообщение # 1694 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пленного не могли передать из лагеря пленных в распоряжение спецслужб типа Валли без получения на то его согласия (= фактически УЖЕ свершившейся вербовки).
Серьёзно? Вот прямо если не согласен, то никуда не повезут?
Здесь смысл в том, что из лагеря пленных, где пленили, возили допрашивать и, возможно, вербовали. Раз не оставили, повезли в другое место - не срослось. Не согласился он на абвер работать. Или как, в лагере спрашивали о желании работать на Германию, а потом уж везли на допрос? Правда, такой рыцарский кодекс был и к желаниям пленных вот так прислушивались?
Как он мог там служить, если его допросили и увезли?
Nestor, я не спорю с тем, что я - чайник. Да, я чайник и поисковик так себе. Но вот у меня есть логические доказательства, что Семёнов на Германию не работал - это время его перевозки и путь в Шталаг XIII B, а затем расстрел, причём вместе с той же партией, что участвовала в Сопротивлении, с большой вероятностью, что он из ячейки в Фалькенау.
А у вас есть дока, что Семёнов работал на Германию?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 13.23.44 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 13.12.57 | Сообщение # 1695 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Здесь смысл в том, что из лагеря пленных, где пленили, возили допрашивать
Допрашивал офицер спецслужб в лагере,специально никуда никого не возили.Если это только пленный не ранга генералов Лукина или Карбышева. Часто сразу в первом лагере после сборного пункта. И согласия для допроса никто не спрашивал. Отбор их проходил, вероятно, по территориальному признаку - месту проживания впл до войны. Информацию от пленного фиксировали всякую, не только по промышленности, но и по колхозам, даже особенностям быта.
Ariana4243, у Nestor часто и густо мелькают дельные мысли. Но вот суждения о работе Абвера с пленными у него, по всей видимости, из советского художественного кино. К сожалению.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 13.14.41 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 13.29.57 | Сообщение # 1696 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17, тогда для чего Семёнова возили в "Валли"? А насчет того, что он был мелкой сошкой, немцы его капитаном зачем-то записали, а он старший лейтенант. Возможно, они считали, что он владеет какой-то важной информацией.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 14.16.04 | Сообщение # 1697 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) тогда для чего Семёнова возили в "Валли"?
Ariana4243, вы, наверное, книгу авторства, приписываемого Чуеву, уже полистали. И наверняка понятно, что из себя представляла та контора. Это группа рефератов с общим наименованием "штаб Валли". Кстати, на момент пленения Семенова этот "штаб" располагался в Киеве и частично Виннице. Информация из первых рук, так сказать, - от самого "майора" Баума и полковника Рокиты.
А теперь представьте путь Семенова от пункта пленения в рейх. Теоретически его восстановили: Харьков-Владимир-Волынский-Ченстохова - III B. По прибытии в последний тамошнее отделение (предположительно экономической разведки), входящее и подчинявшееся штабу Валли, по каким-то параметрам обратило внимание на этого военнопленного. Может, из-за места жительства до войны в промышленном районе, или профессия и уровень образования - это невозможно сейчас установить без подтверждающих документов. Семенова там же, на месте, представители этого отделения Абвера вызвали в отдельный кабинет при управлении этого же лагеря,и опросили (или допросили, если кому-то этот глагол душу греет) по интересующим отдел вопросам. Что там говорил Семенов, также не знаем. Поэтому никакие домыслы в этом плане, полагаю, категорично подавать не имеем права. После чего Семенова отправили далее, в лагерь для комсостава. Т.е специально для допроса пленного никуда не возили, и согласия на это у пленного не спрашивали.
Цитата Ariana4243 ( ) насчет того, что он был мелкой сошкой, немцы его капитаном зачем-то записали, а он старший лейтенант.
Вообще-то Семенов бы политработником, политрук роты то есть. Посмотрите хотя бы его наградной документ. Сколько кубиков у него в петлицах было, не известно, т.к. в открытых базах на Семенова документов больше нет. Предположительно, звание у него непосредственно перед пленением было «старший политрук». Оно соответствовало воинскому армейскому званию «капитан». Так что именно по этой причине "немцы его капитаном записали", - жить хотел старший политрук. И имел на то право. Это еще один пример, как политработники себе звания в плену изменяли на армейские.
Цитата Ariana4243 ( ) Возможно, они считали, что он владеет какой-то важной информацией.
с точки зрения сотрудника любой спецслужбы мира реплика бабы Вали, домохозяйки Светы или сантехника Васи в пабликах соцсетей вроде "типичный" или "подслушано" - это уже важная информация. Для примера можете посмотреть в ОБД рапорты о допросах обычных рядовых красноармейцев. Поэтому не стоит все же на основании только одних перемещений Семенова по лагерям делать шпионский роман.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 14.19.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 16.01.38 | Сообщение # 1698 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Семенов бы политработником, политрук роты то есть. Посмотрите хотя бы его наградной документ. Сколько кубиков у него в петлицах было, не известно, т.к. в открытых базах на Семенова документов больше нет. Предположительно, звание у него непосредственно перед пленением было «старший политрук».
MSDNO_17,
а когда Семёнова пленили (в июле 1943 г.), политруки ещë были?
В Наградном (09.1942) звание записано как старший лейтенант
https://podvignaroda.ru/?#id=11831449&tab=navDetailDocument
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 19.16.26 | Сообщение # 1699 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) из лагеря пленных, где пленили, возили допрашивать и, возможно, вербовали.
Все абсолютно наоборот. В лагеря на вербовку выезжали служащие соответствующих подразделений, взяв с завербованных согласие (устное или письменное) служить на рейх. Пленные уезжали в соответствующие подразделения вовсе не обязательно вместе с вербовщиками. В большинстве случаев сначала отправлялись в зондерлагеря, где проходили фильтровку, физическую и военно-служебную реабилитацию. Нередко там производились т. наз. испытания кровью - участие в исполнении казней. Срок содержания зондерлагерях типично составлял месяц. Перед выпуском давали устную и письменную присягу на верность рейху. А потом уже оттуда отправлялись в Валли, Цеппелин, шутцманнроты, легионы и т. п.
Цитата Ariana4243 ( ) у меня есть логические доказательства
Софисту элементарно логично доказать, что Земля плоская. А надо правильно понимать суть. Она в том, что пленные в лагерях делились по факту на работавших и не работавших. Любая работа, за исключением обеспечивавших внутреннюю жизнь лагеря (санитары, повара и мн. др. т. п.), говоря строго, была работой на врага, сознавали сами это пленные или нет. Подписывали ли они при этом документы-обязательства работать на немцев, абсолютно никакой роли не играло. Это попросту факт. Работавшие получали рабочие пайки и благодаря тому физически выживали. А дальше шла уже цепь градаций от могильщиков и занятых на рытье окопов до лагерных палачей, сексотов и мн. др. т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21.01.44 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 19.18.22 | Сообщение # 1700 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Семёнова пленили (в июле 1943 г.), политруки ещë были?
Семенова пленили в марте 1943 года - 7 марта. В "транзитных" указана эта дата.
Политруки всегда были, есть и будут:) Наше дело правое!
Но вы точно заметили этот момент, который упустила! Впрочем, я давно уже как Ж. Паганель, файлы мозга нужно дефрагментировать для порядка. Потому что в своей рассеянности, писав про Семенова, думала о... Бруховецком. И удивительно, что попала по чистой случайности не "в молоко". Район пленения у обоих близок, оба политические работники. Впрочем, все это лирика. С-но, теперь о Семенове В.Ф., его звании и должности.
Система военкомов в армии была упразднена решением ГКО от 9 октября 1942 года. Политрукам и комиссарам после этого присваивались командные звания. Еще раз поблагодарю вас за это замечание. Но вот дальше, в отношении "переквалификации" была одна особенность. Попробую уточнить. У нас есть фото В.Ф. Семенова (коллективное), в теме размещали. Обратите внимание, что у него в петлицах три кубика. Т.е.по званию был политрук, армейский обладатель с тремя "кубарями" , действительно, старший лейтенант.
С октября 1942 г., при "переквалификации" политруков, звания им присваивали на ступень ниже. Вот тут в отношении В. Ф.Семенова начинается интересное. Вполне вероятно, что в период со дня совершения подвига и до начала октября 1942 г.он был повышен в звании до старшего политрука. В смысле, три "кубаря" в петлице сменились одной шпалой, равной званию армейского капитана. Обязательная переаттестация в связи с упомянутым решением ГКО возвращала В.Ф. Семенова на звание ниже капитанского, всё к тем же трем кубикам.
Могло ли быть повышение его в звании до даты пленения? И да, и нет. Без подтверждающих документов можно только предполагать, теоретизировать. То, что в документах военнопленного указано воинское звание капитан, записано вероятно, со слов самого же В.Ф. Семенова. Наверняка, основания так назваться у него были. Т.к. в части он по-прежнему оставался политическим работником.
В приказе об исключении из списков он значится в звании старшего лейтенанта и в должности ответственного секретаря партбюро 375 сп 219 сд.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 19.25.54 | Сообщение # 1701 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, наше Вам "фи":)) Надо понимать, Вы и Ваша лексика - это лицо нынешнего марксизма. Умеете ж Вы... успешно ронять "авторитет партии".
Рекомендую: https://www.sgvavia.ru/forum/206-79-921328-16-1688983907
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.08.17 | Сообщение # 1702 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) "фи":)) Надо понимать, Вы и Ваша лексика - это лицо нынешнего марксизма.
Из песни слова не выкинешь, из фильма - эпизод, который я Вам напомнил.
А лицо нынешнего антимарксизма - вот:
"4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области, на территории одного частного дома, состоялось торжественное открытие мемориального комплекса, посвящённого памяти донских казаков, погибших в борьбе против советской власти, в том числе воевавших на стороне Гитлера[66]. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Краснова.
30 июля 2008 года прокуратурой Шолоховского района, по запросу депутата Государственной думы Н. В. Коломейцева, было возбуждено административное дело по факту установки этого памятника[67]. По мнению прокуратуры, основанием к сносу памятника является то, что данные скульптурные объекты являются объектами недвижимости и их установка требует разрешения, а также то, что данный мемориал восхваляет проявление фашизма.
В 2017 году в канун 74-ой годовщины освобождения города Ростов-на-Дону от немецкой оккупации активисты организации «Суть времени» обратились с петицией, адресованной в исполнительные и законодательные органы власти РФ, требуя демонтировать памятник Краснову как пособнику Третьего Рейха и пресечь ознакомление школьников с мемориалом, посвящённым казакам-коллаборационистам[68].
В выпуске «Вестей недели» от 26 апреля 2020 года телеведущий Дмитрий Киселёв призвал установить памятник в честь Петра Краснова. Рассуждая о роли Владимира Ленина в истории России, он заявил: «Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову.»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснов,_Пётр_Николаевич
Антимарксистские васьки слушают да едят. Дело антимарксиста Гитлера, как видим, живет и побеждает.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.09.29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.13.37 | Сообщение # 1703 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Цитата Nestor ()
Пленного не могли передать из лагеря пленных в распоряжение спецслужб типа Валли без получения на то его согласия (= фактически УЖЕ свершившейся вербовки).
Серьёзно? Вот прямо если не согласен, то никуда не повезут?
Здесь смысл в том, что из лагеря пленных, где пленили, возили допрашивать и, возможно, вербовали. Раз не оставили, повезли в другое место - не срослось. Не согласился он на абвер работать. Или как, в лагере спрашивали о желании работать на Германию, а потом уж везли на допрос? Правда, такой рыцарский кодекс был и к желаниям пленных вот так прислушивались?
Как он мог там служить, если его допросили и увезли?
Вынужден заметить, что Вы вообще ничего не понимаете в теме. Без приезда в лагерь вербовщика и получения при его участии запроса на отправку пленного в какие-либо спецслужбы отправить его никуда никак не могли. У администрации лагерей никаких полномочий на это не было. Мне неоднократно попадались в воспоминаниях бывших пленных эпизоды о том, как действовали вербовщики. Пленных по каким-то несущественным поводам вызывали в канцелярию, где представители администрации о чем-то с ними говорили. О чем именно, вообще никакого значения не имеет. А в углу помещения сидел офицер, нередко безукоризненно говоривший по-русски, задавал мимоходом пару-тройку вопросов, казавшихся совершенно невинными. Так, что пленные бывало вовсе это и не запоминали. И через какое-то сравнительно небольшое время затем этих пленных отправляли в зондерлагеря. Или в отделения для перебежчиков.
Такого, чтобы пленных били смертным боем и всячески истязали, склоняя к вербовке, не было. Вообще абверовцы с этим действовали очень ловко и хитро, не спеша. Общая тактика у них была выудить у пленных ценные сведения таким образом, чтобы пленные о том даже и не догадались. С наскока, в лоб, с применением насилия добиться этого было намного сложнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.14.53 |
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.20.14 | Сообщение # 1704 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) С октября 1942 г., при "переквалификации" политруков, звания им присваивали на ступень ниже.
Можете подтвердить документально, что было именно так = "звания им присваивали на ступень ниже" - всем и вся, без разбору, на ступень ниже и всё тут... ???
В основном звания на ступень ниже присваивались в ходе переаттестации (но не "переквалификации") политработников в 1942 г. применительно к полковым комиссарам и выше. Ниже рангом - от старшего батальонного комиссара и до политрука - звания присваивались как правило "точь-в-точь"....
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.21.02 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.20.52 | Сообщение # 1705 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Поэтому не стоит все же на основании только одних перемещений Семенова по лагерям делать шпионский роман.
Мне жаль, что вы считаете, будто я делаю шпионский роман.
Nestor, вы меня сильно разочаровали. Одно дело дурочкой называть, другое дело писать, что Семёнов на абвер работал.
Я пол таким соусом отказываюсь что-либо вообще обсуждать.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.27.43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.32.40 | Сообщение # 1706 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Для примера можете посмотреть в ОБД рапорты о допросах обычных рядовых красноармейцев.
Это совершенно другое. Эти допросы снимались в пунктах сбора пленных. Допрашивавших интересовала в самую первую очередь информация по данному твд для успешного ведения военных действий здесь и теперь. Нередко, и даже, вероятно, гораздо чаще, чем в тыловых шталагах, в лоб производилась успешная вербовка, в т. ч. с применением насилия. Потому что стояли совершенно другие задачи, обстановка была совершенно другой. А в шталагах допрашивали крайне редко и как бы даже и незаметно. Как правило, совсем о другом. Впрочем, исключений я даже и не знаю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.42.50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.34.24 | Сообщение # 1707 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Одно дело дурочкой называть, другое дело писать, что Семёнов на абвер работал.
Ни того, ни другого я не делал. Просто немного вразумил по существенно важным моментам, которые явно не были известны Вам. И вообще, как Вы представляете себе работу на абвер? Приведу пример одного пожилого то ли полковника, то ли генерала. Имя не запомнил. Его приняли служить в Валли, а служба его заключалась в написании им своих мемуаров. Он писал их в течение нескольких лет, ничем иным больше не занимаясь. Надеялись, что где-то в них он ненароком или сознательно сообщит что-то ценное. Сообщил или нет, я точно не знаю. Но называть это огульно работой на абвер у меня язык не поворачивается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.41.04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 20.59.12 | Сообщение # 1708 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Мне жаль, что вы считаете, будто я делаю шпионский роман.
И делали бы, я в этом ничего дурного не нахожу, потому что в реальной исторической действительности многое происходило гораздо увлекательнее, чем в самых закрученных шпионских романах. Если, конечно, роман писать хороший, а не абы какой на потребу скучающей невзыскательной публике.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21.22.18 | Сообщение # 1709 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) В основном звания на ступень ниже присваивались в ходе переаттестации (но не "переквалификации")
а с разницей в глаголах изменилась суть? :)) Был политруком роты, переквалифицировался в ответственного секретаря партбюро полка. Что не исключало и одновременно переаттестации. Прямо дежавю: в стиле "военспеца" Рцевцева докопаться до столба буквы и формирования арабской цифирью:)))
Цитата murylev ( ) Можете подтвердить документально, что было именно так = "звания им присваивали на ступень ниже" - всем и вся, без разбору, на ступень ниже и всё тут... ???
Поищите, пожалуйста, другой объект для ваших вербальных манипуляций. На меня ваши приемы передергивания смыслов не действуют:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21.23.57 |
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2023, 21.44.43 | Сообщение # 1710 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Переквалификация на период 1941-1945 гг., думаю, абсолютно не военный термин, разве что для летчиков...
В данном случае речь идет о проведенной переаттестации политработников с целью присвоения им военных званий.
Представленная Вами таблица - не документ. А чья-то "работа" = "чей-то воспаленный мозг". Ссылка на приказ НКО это не сам приказ. И в этом приказе НКО ни одного!!! слова о том, чтобы переаттестация проводилась именно таким образом = "присвоение политработникам военных званий на ранг ниже"... Читаем:
А было по большому счету так - "...Как правило, политработникам среднего и старшего звена действующей армии звания присваивались соответственно: младшему политруку – лейтенант, политруку – старший лейтенант, старшему политруку – капитан и т.д. В военных (тыловых) округах многие политработники, особенно старшего звена, при переаттестации получили звание на категорию ниже. В конце ноября политорганы закончили работу по присвоению общих с командирами воинских званий политсоставу...."
Многое зависело от профессиональной подготовки, знаний и умений политработника при проведении переаттестации. А также от других требований, предъявляемых к данной категории военнослужащих при проведении такого масштабного мероприятия.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 26 Ноября 2023, 22.15.00 |
| |
| |
