|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| Валентин | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 20.35.14 | Сообщение # 1351 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Призываю Валентина! Или кого-то из Кировской области для уточнения...
...уточняю...
записи в УПК п-ка Шарова
- "Калининская обл."
- Присвоено в/зв майор 1938
значит записи на машинке сделаны в или после 1938
в 1935 г. Калининская обл. приобрела новую конфигурацию :
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C
...значит ни Кировская обл, ни Подпорожский р-н Лен. обл. здесь не при делах,
надо искать на масштабных архивных картах, сорри нет пока времени...
...нашёл только деревня Ворончиха (Бокалово) Холмский уезд, но это наверно не то.
https://nashipredki.com/location/voronchikha-bokalovo-derevnya-68030
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 10 Октября 2023, 21.28.47 | Сообщение # 1352 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, AgniWater71, murylev,
полистал я офлаг XIII D (62) рег.номера с 2230 по 2270. Из 40 номеров нашел 14 ЗК. Поискал с одним почерком. Убедительных вариантов не нашел.
При наличии времени и желания можно статистику ЗК этого лагеря расширить, чтобы или подтвердить, что писали сами офицеры (все почерки разные), либо подтвердить, что это работали писари (найти ЗК написанные одним почерком).
В случае если писал сам Закусин, то вопрос с местом плена я бы закрыл окончательно. Он написал именно то место, где попал в плен. Если писарь - то возможны варианты, хотя и непонятные. Как писарь хорошо владеющий русским языком не понял, что ему на русском языке Закусин продиктовал?
Но мне этим заниматься некогда, да и незачем. Если появится образец почерка Закусина достаточного объема, то проведу почерковедческую экспертизу и выскажу свое мнение. Если не появится образец, то ставлю на этом точку.
" По данным ЗК Закусин попал в плен в районе г. Минска 29.06.1941 г."
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 03.40.09 | Сообщение # 1353 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Поэтому я и написал, что встретил в фильме чужеродное фото, на котором узники - французы во французском концлагере под присмотром СС в 1940 г. показаны в качестве видеоряда к Шталагу 337 с советскими военнопленными в 1941-1944
Надо вам написать авторам фильма. И в тот музей об этом. Понятно, они от радости загребли все его фотографии и надписи наклеили.
Цитата doc_by ( ) Если появится образец почерка Закусина
Шутите? Откуда? Я ж говорю, согласна, что это его почерк. Говорила с самого начала. Характерное написание букв и разрывы между ними бросаются в глаза.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 11 Октября 2023, 04.21.29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 04.47.36 | Сообщение # 1354 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) ни Кировская обл, ни Подпорожский р-н Лен. обл.
Ну, про Ленобласть речи нет, поскольку это косяк операторов, в документах Шарова Ленобласти нет.
Тоже полагаю наиболее вероятным адрес рождения, кстати указанный и в УПК и в Безвозвратных, - Калининская область, деревня Ворончиха (?) (Зинино).
Понятно, что сейчас этого пункта нет, но когда-то был...
По ОБД, для Калининской области есть д. Зинино (нашла только один пример):
Фамилия
Григорьев
Имя
Петр
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Место рождения
Калининская обл., Молоковский р-н, д. Зинино
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4899711
К сожалению, на гвар. мил. ру ничего подходящего не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 05.07.03 | Сообщение # 1355 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Группа: Поиск Сообщений: 631 Награды: 18 Статус: Присутствует Цитата Ariana4243 () Где склады были. Ну допустим Подвоз боеприпасов в артиллерийские части был крайне осложнен из-за недостатка автотранспорта. Склады боеприпасов, находившиеся в приграничной полосе, в связи с угрозой захвата их противником были взорваны, а подвоз из глубины страны нарушался систематическими налетами вражеской авиации. За период с 22 по 29 июня, доносил в Москву начальник артиллерии фронта генерал-майор артиллерии Клич, войскам было подано по железной дороге всего девять транспортов с боеприпасами.[83] Все эти недостатки в использовании артиллерии безусловно оказывали отрицательное влияние на результаты приграничных боев и сражений. https://military.wikireading.ru/hWgZad27huАРТИЛЛЕРИЙСКИЕ СКЛАДЫ НА НАЧАЛО ВОЙНЫ НОМЕРА ПО ГОРОДАМ, ОБЛАСТЯМ И ВОЕННЫМ ОКРУГАМ МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Верхутино. Склад N 454 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов. Михановичи. Склад N 582 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов. Минск. Окружной артиллерийский полигон ЗапОВО. Крупки. Окружной зенитно-артиллерийский полигон БВО и ЗапОВО. https://forum.vgd.ru/108/27152/Без карты всё равно непонятно...
По картам находятся все, кроме Минского. От Минска они далековато. Не в черте даже современного города. Как понять, где был Минский полигон, не понимаю. Но понимаю, что если какой и нужен был Закусину, если он ехал туда, то только Минский, потому что боеприпасы нужны были не зенитные и не химические. Это если представить, что на Белостокском направлении все склады взорваны на тот момент. Пока я знаю только о взорванных складах в Бресте и об уничтоженной технике на Белостоке.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 05.15.15 | Сообщение # 1356 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
не понимаю направления Ваших мыслей. Да никуда он ни за чем не ехал, они отступали. От Белостока до Минска. 300 км за неделю. Или сражались в окружениях, в котлах. Немцы взяли Минск 28.06.41. Закусин пленëн 29.06.41. Мог быть пленëн в любом месте близ Минска. Да хоть и в Слониме и т. п. И нельзя точно вычислить, где и почему. Это невозможно, и надо с этим смириться, а не додумывать. Это не имеет смысла.
Дело не в самом смирении. Но честный исследователь должен уметь сказать: этого я не знаю, потому что у меня нет фактов.
О какой поездке на склады Вы говорите? Они отступали в отсутствии управления. Почитайте на Памяти Народа Журнал боевых действий (БЖД) Западного фронта. Начальство фронта не знало, где находится 10 армия. Фронт еë не снабжал никак. Связи не было, как уже и самой 10 армии. Это не отменяет героизма еë бойцов и командиров. Но это совсем другая история.
Ищите воспоминания выживших участников и очевидцев. Вы убедитесь, что там могло случаться всë что угодно.
Вы в общей картине разберитесь, а потом переходите к частностям. Кого снабжать со складов? В дивизии Закусина танков толком не было. А при быстром отступлении первой теряется артиллерия... А горючее? Снабжать себя патронами против немецких танков и самолëтов?
Надо смотреть правде в глаза. Это действительно было бегство. Не в том смысле, что наши не сопротивлялись и не сражались. А в смысле скорости. Бегство и прорывы из окружений. Кто-то попадал в окружение и стойко сражался там. Кто-то вырывался, порой на машинах, и двигался дальше к Минску. Боеприпасы для кого? для окруженцев Белостокского или Минского котла?
Мы не знаем, что было именно с Закусиным. Не знаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 06.40.44 | Сообщение # 1357 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Почитайте книгу Попова Б.А. , только фрагмент с 22.06.1941 (чуть раньше) по 05.07.1941. Общую обстановку глазами одного танкиста, первые 30 стр. как он западнее Бреста переместился под Минск до 5.07.1941 г.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 07.16.10 | Сообщение # 1358 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы в общей картине разберитесь, а потом переходите к частностям.
Одно другому не мешает.
Цитата AgniWater71 ( ) Кого снабжать со складов?
---->
Цитата AgniWater71 ( ) Боеприпасы для кого? для окруженцев Белостокского или Минского котла?
Цитата AgniWater71 ( ) надо с этим смириться, а не додумывать. Это не имеет смысла.
Лично для меня имеет смысл понять, как человек оказался в Минске, когда его дивизия попала в окружение горазло западнее.
Цитата doc_by ( ) Ariana4243,
Почитайте книгу Попова Б.А. , только фрагмент с 22.06.1941 (чуть раньше) по 05.07.1941. Общую обстановку глазами одного танкиста, первые 30 стр. как он западнее Бреста переместился под Минск до 5.07.1941 г.
Да, почитаю. Видимо, вечером или завтра. Закапали в глаза для обследования, поэтому пишу наощупь.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 08.51.20 | Сообщение # 1359 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| "К моностырю приписаны третье части пустоши Хромцовы, третья часть пустоши Кадной, пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пусоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614году как запустевшая вотчина, где стоял лишь один храм, а служба совершалась причтом из Селищ.
Между перепесью земель Московском государстве прошло семнадцать лет. И вот в песцовой книге 1646 года читаем: "Вотчина Живоночальная Троицы Сергеева монастыря село Раменка, что было село Нагорье, а в нём церьковь Живоночальная Троицы" (ет.хр. 1139 л. 7 7№288)."
https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8
Это инфа с сайта про историю:
Деревня Пустораменка Бежецкого уезда Тверской губернии
Ныне Рамешки - это пгт Рамешки Тверской области
Сопоставляю с инфой из ОБД по Зинино Калининской области:
Фамилия
Григорьев
Имя
Петр
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Место рождения
Калининская обл., Молоковский р-н, д. Зинино
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4899711
Молоковский район как раз входил в Бежецкий уезд...
НО
ничего у меня не сходится.
Поскольку Молоково (Молоковский район, Зинино) расположено к северу от Бежецка, а Рамешки (Ворончиха) - к юго-западу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 10.04.06 | Сообщение # 1360 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Státní oblastní archiv v Plzni
Státní okresní archiv Karlovy Vary
nám. 17. listopadu 2
360 05 Karlovy Vary
sine Vážená paní
2. 10. 2023 Katarina Soloveyová
SOAP/30-518/2023 email: keyty.nt@gmail.com
SOAP2310157
Mgr. Jaroslav Jirát
353 565 155
soka-kv@soaplzen.cz
b9xaiw4
11. 10. 2023
Věc: Sdělení k zajateckému táboru Dalovice (Dallwitz)
K Vaší žádosti ze dne 2. 10. 2023 Vám sdělujeme, že Vámi dotazovaný zajatecký tábor Dalovice (Dallwitz) se měl za druhé světové války nacházet poblíž tehdejších obcí Sadov, Vysoká (dnes součást katastrálního území obce Dalovice) a Dalovice. Tábor měl být vybudován ve staré továrně na plavení kaolinu, v místě nazývaném Erlmühle. Toto místo je patrně totožné na Vámi odkazovaný zaniklý Olšinský mlýn (Erlmühle) v okolí obcí Dalovice a Sadov. Na památku obětem, které zde zemřely v letech 1942–1944, byl vybudován na hřbitově v Dalovicích památník příslušníků Rudé armády, jenž je veden pod Ministerstvem vnitra České republiky jako válečný hrob č. CZE-4103-10067. Níže uvádíme zdroje, v nichž se vyskytují, nebo mohou vyskytovat informace k Vámi dotazovanému zajateckému táboru.
Na webových stránkách obecního úřadu Dalovice, kde jsou uveřejněné Dalovické listy, z nichž lze doporučit:
- Z historie obce Dalovice – střípek dvanáctý. Hřbitov v Dalovicích, Dalovické listy 7/2021, strany 7–10. Odkaz zde: file.php (ou-dalovice.cz)
- Z historie obce Dalovice – střípek třináctý. Pomník válečným obětem, Dalovické listy 8/2021, strany 5–8. Odkaz zde: DL prosinec 2021.indd (ou-dalovice.cz)
Na webových stránkách neziskové organizace Postbellum týkající se rozhovoru s paní Annou Sochorovou (rozenou Kletschovou). Odkaz zde: Anna Sochorová – Příběhy našich sousedů
(pribehynasichsousedu.cz)
Některé informace k zajateckému táboru Dalovice mohou obsahovat následující tituly: HLUŠIČKOVÁ, Růžena, KUBÁTOVÁ, Ludmila a MALÁ, Irena. Tábory utrpení a smrti, Praha 1969, s. 489.
PECKA, Jindřich. Váleční zajatci na území Protektorátu Čechy a Morava, Praha 1995, s. 325.
S pozdravem
Odborný rada
Mgr. Milan Augustin
vedoucí Státního okresního archivu
Karlovy Vary
pracoval: Jaroslav Jirát
Evidenční číslo: SOAP2310157
Věc: Sdělení k zajateckému táboru Dalovice (Dallwitz)
-------------------------------------------------------
Тема: Сообщение о лагере для военнопленных Даловице (Дальвиц)
По вашему запросу от 2 октября 2023 года сообщаем, что лагерь для военнопленных Даловице (Дальвиц), о котором вы спрашивали, должен был располагаться недалеко от тогдашних деревень Садов, Высокая (сегодня часть кадастровой территории деревни Даловице) и Даловице. во время Второй мировой войны. Лагерь должен был быть построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики, в местечке под названием Эрльмюле. Это место, вероятно, идентично несуществующей Ольшинской мельнице (Эрльмюле) в окрестностях деревень Даловице и Садов, о которых вы упомянули. В память о жертвах, погибших здесь в 1942–1944 годах, на Даловицком кладбище построен мемориал красноармейцам, который находится в ведении Министерства внутренних дел Чехии как воинское захоронение № ЧЕШ- 4103-10067. Ниже мы перечисляем источники, в которых есть или могут быть сведения о лагере для военнопленных, о котором вы спрашиваете.
На сайте муниципального управления Даловице, где опубликованы списки Даловице, можно порекомендовать:
- Из истории села Даловице – двенадцатый фрагмент. Кладбище в Даловице, Даловицкий список, 7/2021, страницы 7–10. Ссылка здесь: file.php (ou-dalovice.cz)
- Из истории села Даловице – фрагмент тринадцатый. Памятник жертвам войны, Даловицкие списки, 8/2021, стр. 5–8. Ссылка здесь: DL декабрь 2021.indd (ou-dalovice.cz)
На сайте некоммерческой организации Postbellum об интервью с Анной Сохоровой (урожденной Клещовой). Ссылка здесь: Анна Сохорова – Истории наших соседей
(pribehynasichsousedu.cz)
Некоторая информация о лагере для военнопленных Даловице может содержать следующие названия: ГЛУШИЧКОВА, Ружена, КУБАТОВА, Людмила и МАЛА, Ирена. Лагеря страданий и смерти, Прага, 1969, стр. 489.
ПЕЧКА, Йиндржих. Военнопленные на территории Протектората Богемии и Моравии, Прага, 1995 г., стр. 325.
С наилучшими пожеланиями
Совет эксперта
Магистр наук Милан Огюстен
заведующий Государственным районным архивом
Карловы Вары
автор: Ярослав Йират
Регистрационный номер: SOAP2310157.
Тема: Сообщение о лагере для военнопленных Даловице (Дальвиц)
-----------------------------------------
--------------------------------------
Спасибо им хотя бы за ответ и список новой итературы...
9 страница:
В 1940–1945 годах в военной могиле на Даловицком кладбище были похоронены:
13 красноармейцев, погибших в 1942-1944 годах в лагере для военнопленных.
Далвиц получил ранения или был застрелен. Их похоронили вместе
военная могила на кладбище Даловице и записана в матрице погибших.
(В 1940 году создан на северо-западе Высокого в направлении лагеря военнопленных Садов.
Дальвиц. Пленниками здесь были пленные солдаты, преимущественно французы, бельгийцы, поляки,
Югославы и русские. Это был не концлагерь для гражданского населения, а про лагерь военнопленных для солдат. Пленники – в среднем их было 400 человек – работали в близлежащие заводы. Лагерь построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики, c место под названием Эрльмюле. Он был огорожен двойным забором из колючей проволоки и охраняется гарнизоном СС. В мае 1945 года он был расформирован перед приходом союзников армии.)
https://www.ou-dalovice.cz/file.php?nid=17744&oid=8691101
Вот почему восстание должно было начаться на фабрике. Из лагеря в Эрльмюле было не сбежать.
-------------------
На Анну Сохорову ссылку дали неправильную. Но раз Док меня научил бороться со ссылками, я теперь и про Амурский край ссылку нормальную сделала, и на Анну Сохорову:
https://www.pribehynasichsousedu.cz/karlovy....va-anna
Правда, она тут на чешском чешет... А вот биография её ценна:
В 1938 году, во время оккупации приграничных земель, а затем и всей территории Чехии и Моравии,
Анна 12 лет. В настоящее время в Богемии уже существует множество политических партий, социально
демократическая, коммунистическая или аграрная, но большинство немцев являются членами партии
Судетский немец. Семья Клечковых всегда была антифашисткой, а госпожа Сохорова
он до сих пор помнит слова отца: «Когда Гитлер придет к власти, будет война».
После оккупации семья планирует бежать в Англию. Они планировали поехать в Прагу, а затем в
Англия. Они уже собрали все свои вещи, и Анна добавила их в последнюю минуту.
книга в чемодане, она не знает, почему сделала это, вспоминает она. В тот вечер Гитлер разговаривал с
рации, чтобы люди не уезжали из страны, чтобы с ними ничего не случилось. Ему принадлежит все радио дом только Клечу. Отец возвращается в свой обувной магазин, где мальчик ему помогает.
из Моравии по имени Карел, который был полностью занят. Вся молодежь уехала из Даловице
Немцы воевали, здесь остались только чехи и поляки. В селе создан трудовой лагерь.
заключенных, большинство из них были русские. Затем они работали в местных предприятиях. Женщины из посудные лавки тайно привозили им еду. Один из них попал в тюрьму только за то, что сказал:
«Иван, вот так было вчера в кино», — и она обняла его. Ее в это время не было в Даловице.
оккупация не создала ни одной воинской части.
Условия жизни ухудшались, поэтому семье пришлось переехать.
https://www.pribehynasichsousedu.cz/karlovy....va-anna
Место бывшего лагеря для военнопленных в Даловице.
Валентин правильное здание выбрал. Я помню, у меня тогда ёкнуло. Как при Ольшинском/Даловицком млине.
Не могу обедать. Плачу.
Да что ж это за здание? Что ж там было?
Школа?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 11 Октября 2023, 10.39.02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 10.45.58 | Сообщение # 1361 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Да уж,
Цитата Ariana4243 ( ) Спасибо им хотя бы за ответ и список новой итературы...
Ну и в общем подтвердили наши изыскания...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 10.46.44 | Сообщение # 1362 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Лагерь построен на территории старой каолиновой флотационной фабрики
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 10.50.01 | Сообщение # 1363 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| методы очистки каолина включают метод гравитации, магнитное разделение, флотацию и т. д.
https://miningmachines.ru/newo/175.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 10.51.38 | Сообщение # 1364 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) старой каолиновой флотационной фабрики
Спасибо.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 10.55.35 | Сообщение # 1365 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Про современную флотации много чего написано, с химическими реагентами. Но в старину могло быть немного иначе.
Предположу, что тогда для флотации каолина нужна была вода. Потому могли расположить близ водоëма (Витицкий ручей)
Проверила оригинал. Да, перевод верный (в гугле норм): старая флотационная каолиновая фабрика/завод
Вода, вода...
Флота́ция (фр. flottation, от flotter — плавать) — один из методов обогащения полезных ископаемых, который основан на различии способностей минералов удерживаться на межфазовой поверхности, обусловленный различием в удельных поверхностных энергиях. Гидрофобные (плохо смачиваемые водой) частицы минералов избирательно закрепляются на границе раздела фаз, обычно газа и воды, и отделяются от гидрофильных (хорошо смачиваемых водой) частиц. При флотации пузырьки газа или капли масла прилипают к плохо смачиваемым водой частицам и поднимают их к поверхности...
Методы флотации...
Пленочная. Способность гидрофобных минеральных частиц удерживаться на поверхности воды, в то время как гидрофильные тонут в ней, была использована А. Нибелиусом (США, 1892) и Маквистеном (Великобритания, 1904) для создания аппаратов плёночной флотации, в процессе которой из тонкого слоя измельченной руды, находящегося на поверхности потока воды, выпадают гидрофильные частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Короче, с помощью воды очищали глину. Производство фарфора это не кирпичи месить
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11.07.09 | Сообщение # 1366 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Эта книга - HLUŠIČKOVÁ, Růžena, KUBÁTOVÁ, Ludmila a MALÁ, Irena. Tábory utrpení a smrti, Praha 1969, s. 489. - нужна кровь из носу. Она вне доступа.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 11 Октября 2023, 11.26.40 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11.15.39 | Сообщение # 1367 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ничего у меня не сходится.
- дохлая версия
...мы пойдём другим путём...
вот, что пишут в ОБД : (это просто пример, без перс. привязки)
Место рождения Смоленская обл., Ново-Дугинский р-н, д. Ворончиха
полная выборка ОБД
https://obd-memorial.ru/html....0,21,19
...полез смотреть карты Смоленской обл. рядом с границей Тверской - там полнО названий
с окончанием - иха.
короткое отступление...
нарыл закон 1938 г....всё там мутно с конфигурациями областей...
вот :
https://ru.wikisource.org/wiki....1%D0%A0
...начал просматривать состав сельских поселений "пограничных" районов (Тверская/Cмоленская)
и обнаружил дер. Зимино в очень интересном месте :
деревня Зимино, Караваевское сельское поселение, Сычёвский район, Смоленская область
Зимино (Смоленская область)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
...осталось достоверно узнать - была ли Зимино Ворончихой или рядом с ней
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11.26.06 | Сообщение # 1368 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) осталось
Они в разных районах, тождество не просматривается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11.33.03 | Сообщение # 1369 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| 29 января 1935 года из частей Западной, Ленинградской и Московской областей была образована Калининская область
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11.41.35 | Сообщение # 1370 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Хорошенькое "осталось". Этих Ворончих, Зининых и Зиминых - море.
Вообще-то, и в советских документах, и в вещевой карте концлагеря - ЗиНино. В концлагере с этим было оч. строго, там в документах по геогр. названиям ошибок почти не бывает.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11.43.07 | Сообщение # 1371 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Они в разных районах, тождество не просматривается
Зинино или Зимино тоже не просматривается, как записал оператор ОБД,
так мы теперь и читаем .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 11.45.15 | Сообщение # 1372 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Это н, а не м
Честно?
По опыту, самая чëткая информация по геогр. пунктам места рождения - в документах концлагерей.
Чужой язык, чëтко артикулировали и прописывали. Орднунг
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 12.06.33 | Сообщение # 1373 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Хорошенькое "осталось". Этих Ворончих, Зининых и Зиминых - море.
Место рождения Смоленская обл., Ворончиха
https://obd-memorial.ru/html....9&ps=50
Ворончиха на карте 1940 - Вороное Вороная
https://familio.org/settlements/ed708207-7566-4727-975f-180d5e817080
Ворончиха
Смоленская губерния Сычевский уезд 374 1904г.
10432|Ворончиха, д. вл.|при колодцах.|10|19|5|21|23
http://elib.shpl.ru/ru....4
стр.472
поиск по Ворончиха :
http://elib.shpl.ru/ru....2%D0%B8
Цитата AgniWater71 ( ) Орднунг
а я видел этот "орднунг" ?
вот опять кто-то кому-то прикрепил #1 это орднунг, ась
чего вижу, то и пишу...
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 13.31.53 | Сообщение # 1374 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Этих Ворончих, Зининых и Зиминых - море.
РПИГБ даёт 5 результатов по Ворончихе, и только 1 граничит с "Калининской обл" (см. выше)
http://elib.shpl.ru/ru....2%D0%B8
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 13.45.15 | Сообщение # 1375 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Ariana4243,
Почитайте книгу Попова Б.А. , только фрагмент с 22.06.1941 (чуть раньше) по 05.07.1941. Общую обстановку глазами одного танкиста, первые 30 стр. как он западнее Бреста переместился под Минск до 5.07.1941 г.
О, а вот и подтверждение словам Андрея Анатольевича
со средним образованием из Ленинграда, был направлен в 8-ой танковый полк 36-й кавалерийской дивизии им. Сталина, квартировавший на территории, только отошедшей от Польши, в м. Крынки.
Вновь прибывших направили в полковую школу
Не знаю, правда это или нет, но я пришла к такому же выводу:
Причиной столь массовых репрессий послужили действия немецкой разведки (RSHA) под руководством Гейдриха. Она фальсифицировала документы для советского руководства с целью вызвать неправильные решения.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 13.50.44 | Сообщение # 1376 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Из книги Б. Попова, очевидца и участника событий:
"Совершенно непонятны слова приказа: «…указанные в приказе маршруты частей дивизии шли по закрытой местности и воздействию авиации противника не подвергались». Никаких закрытых от авиации противника местностей на территории западной Белоруссии не было, тем более для движущихся частей дивизии. Помню, как нас интенсивно бомбили самолеты, когда мы продвигались по грунтовой дороге, окруженной густым лесом...
Более объективно события первых дней войны изложены начальником 3-го отдела 10 армии полковым комиссаром Лось в рапорте на имя начальника 3 го Управления НКО 13 июля 1941 г. Он писал:
<...> авиация противника совершенно безнаказанно расстреливала бомбами разных калибров и пулеметным огнем самолетов как передовые части так и все войска армии, не давая нашим войскам поднять голову. Самолеты противника взяли под контроль все шоссейные дороги, расстреливали машины, что создало большую панику. Большое количество людей разбежалось, бросая на ходу оружие, материальную часть и боеприпасы. Шоссе Белосток-Волковыск было забито трупами людей, автомашинами и танками.
Войска оказывали сопротивление противнику до 26 июня, после чего начали беспорядочное отступление."
"Приказ № 3 (Барбаросса) командующего 4 полевой армией от 29 июня 1941 г
1. Положение противника:
а) остатки частей Красной армии, понесших большие потери в 4-й и 10-й армиях противника (точно установлены 11 стрелковых дивизий, одна кавалерийская дивизия, 5 танковых дивизий,1 механизированная бригада) зажаты в районе Волковыска силами 4-й и 9-й полевых армий."
https://litmir.club/br/?b=588825&p=3
Далее идëт подробное описание про путь автора к Барановичам и далее к Минску, к своим. Даже в мыслях не было, что Минск уже немцами взят.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 13.54.39 | Сообщение # 1377 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15183
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Вновь прибывших направили в полковую школу
Да, про полковую школу вполне убедительно.
Цитата Ariana4243 ( ) Не знаю, правда это или нет, но я пришла к такому же выводу:
Причиной столь массовых репрессий послужили действия немецкой разведки (RSHA) под руководством Гейдриха. Она фальсифицировала документы для советского руководства с целью вызвать неправильные решения.
Нет, неправда.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 14.50.50 | Сообщение # 1378 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Один из них попал в тюрьму только за то, что сказал:
«Иван, вот так было вчера в кино», — и она обняла его. Ее в это время не было в Даловице.
Наверное, правильно всё же:
Один из пленных попал в тюрьму только за то, что она сказала:
«Иван, вот так было вчера в кино», — и она обняла его. Самой Анны в момент ареста не было в Даловице
?
Тут, наверное, надо привести фрагмент из их перскарт, о том, что они ознакомлены с запретом на общение с немками.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 11 Октября 2023, 14.52.22 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 15.06.04 | Сообщение # 1379 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну и в общем подтвердили наши изыскания...
Подтвердили всё про Высоку. Правильно Вы там копали.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 11 Октября 2023, 18.01.10 | Сообщение # 1380 |
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Приказ № 3 (Барбаросса) командующего 4 полевой армией от 29 июня 1941 г
1. Положение противника:
а) остатки частей Красной армии, понесших большие потери в 4-й и 10-й армиях противника (точно установлены 11 стрелковых дивизий, одна кавалерийская дивизия, 5 танковых дивизий,1 механизированная бригада) зажаты в районе Волковыска силами 4-й и 9-й полевых армий."
Спасибо за подтверждение версии о возможном пленении военнослужащих из состава 13 мехкорпуса 29.06 в районе Волковыска....
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Среда, 11 Октября 2023, 18.02.20 |
| |
| |
