|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 12.16.12 | Сообщение # 1171 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| В захоронении указан Егоров, его перскарту пока не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 12.57.46 | Сообщение # 1172 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev (  ) Позволю себе заметить, что хоть автор и ссылается на некие источники, в том числе архивные, но выделенная мной цитата (красным цветом) является враньем, грубой отсебятиной и искажением фактического положения дел. Это может говорить о том, что автор не глубоко вникал в тему "организационно-штатных изменений и перипетий", связанных с военными учебными заведениями в 1941 г. А то, что это было опубликовано автором уже начиная с 2011 г. и далее с изменениями и уточнениями, то вообще оценка "два".
Вы были абсолютно правы, убрала отсебятину, оставила выдержки из документа(приказа).
Цитата murylev ( ) В ЦАМО - вот по этому документу надо запросить - по реквизитам: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147Именные списки частей Фамилия Закусин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место службы 148 тп 13 мк Воинское звание воентехник 2 ранга Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3448 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 2 Попросить сделать первую страницу, где начинается про 148 тп - с командира полка и ниже. Затем страницы с информацией по Закусину.
Отбрили. Начисто. Хотя формулировала я правильно. И звонила, уточняла. Зато хоть про боепитание подтвердили. Ну я и не сомневалась. Всё, сбор информации окончен. Видимо, больше нет ничего.
Андрей Анатольевич, отдельное спасибо за разбор "роты автоматчиков". Это было блистательно. Вот я смотрю в этот ответ и понимаю, блистательно.
Цитата AgniWater71 ( ) А вот что то за команда и где хоронили, если кто-то умер из них?
Мне так нравится, как Вы генерируете новые загадки) Это круто. А по сути - должен был ещё какой-то мемориал.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 03 Октября 2023, 13.18.13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13.19.34 | Сообщение # 1173 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Нет, я бы предпочла увидеть там (на одном Мемориале в Даловице) захороненных из нескольких команд.
Попробую понять, что ещë там могли быть за команды.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13.27.28 | Сообщение # 1174 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Всё, сбор информации окончен. Видимо, больше нет ничего.
Важная и интересная информация появится после того, как вы книгу напечатаете.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13.37.19 | Сообщение # 1175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Но это будет уже совсем другая история...
И даже этого мы не боимся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13.45.09 | Сообщение # 1176 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Нашла Егорова с Мемориале Даловице, только дата рождения вообще не совпадает. Умер в рабочей команде Эрлмюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103835&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13.53.25 | Сообщение # 1177 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Бобков с плиты захоронения (все даты совпадают) - согласно перскарте, умер в Регенсбурге
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037732&p=1
Там указывают даже номер могилы в Регенсбурге
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82439201
В списке захоронения - его нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262039894&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 13.59.56 | Сообщение # 1178 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
С нашими работал с 1942 ещё с Вайдена. А карта интересная. Его тоже допрашивали, как и Игнатова, а литеру не поставили.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14.03.29 | Сообщение # 1179 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Борисов из списка захоронения - тоже команды 17 и 26. Умер в команде Эрлмюле.
Допрос не зафиксирован, но литера есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039718&p=2
пленëн в Бресте 23.06.41 раненым
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14.09.54 | Сообщение # 1180 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Дюшов из списка захоронения - это Дюжов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103110&p=2
умер в команде Эрлмюле
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 14.23.47 | Сообщение # 1181 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нет, я бы предпочла увидеть там (на одном Мемориале в Даловице) захороненных из нескольких команд.
Попробую понять, что ещë там могли быть за команды.
...окрес Даловице есть ещё одно захоронение (перезахоронение (?)) военнопленных в Драховице:
г. Карлови-Вари, территория городского кладбища
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/262039922/
Информация о захоронении
Информация о захоронении
ID 262039922
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения р-н Карлови-Вари
Номер захоронения в ВМЦ З420-188
Место захоронения г. Карлови-Вари, территория городского кладбища
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1946
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 85
Захоронено известных 85
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением городской магистрат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262039922&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 15.01.22 | Сообщение # 1182 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Странный список. Некоторых нахожу, только среди пропавших без вести...
Это всë-таки Драговице, а не Даловице. Теоретически, могло быть перезахоронение. Но документов по плену не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 15.17.21 | Сообщение # 1183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Влодавец, с его слов при фильтрации, был в команде 10443 Дальвиц
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....0205140
с сентября 1942 по октябрь 1944
Смотрю лазаретный журнал Фалькенау
Вот ещë пленный из команды 10443 Дальвиц, но перскарты нет
Евстигнеев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992930 лаз. журнал Далвиц записан как Талвиц
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272101326 лазаретная карта
А команда 10444 - это Майерхëфен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=153
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196315&p=2
Интересно, но в перскарте Гребенчи - команда в Майерхëфене с номером 10418
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=2
10418 Майерхëфер
Старовойтов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992832 лаз. журнал
Команда 7027 - тоже Майерхëфен?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992849
Команда 10441 - тоже Майерхëфен?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81992649
В общем, в Даловице (жили где-то в конюшнях, по свидетельству Влодавца) была рабочая команда 10443, работавшая (опять же, со слов Влодавца) на фарфоровой фабрике в Даловице.
Где хоронили умерших в этой команде - неясно. Может, там вообще никто не умирал, а умирали в лазарете Фалькенау.
Умершие в Эрлмюле - это, в том числе, расстрелянные в карьере Катценхольц. Смертность в самой команде - не была высокой, больных отсылали в резлазарет Фалькенау
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 15.38.45 | Сообщение # 1184 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Странный список. Некоторых нахожу, только среди пропавших без вести...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 17.30.06 | Сообщение # 1185 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Из списка захоронения в Даловице:
Иврушенко - фамилия искажена, это на самом деле Юрченко
Команда 10460 Эрлмюле
Самоубийство (бросился под поезд) 11.12.1943, похоронен через 2 дня
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021906
Погиб в Lessau - это населëнный пункт Лесов, относится к муниципалитету Садов. В Лесове тоже была фарфоровая фабрика, даже вроде две.
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Lesov
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74661145
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 18.20.34 | Сообщение # 1186 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Странный список. Некоторых нахожу, только среди пропавших без вести...
Обновлённый список :
Информация о захоронении
ID 262040016
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Западно-Чешская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З420-189
Место захоронения р-н Карловы Вары, г. Карловы Вары, участок городского кладбища
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1946
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 144
Захоронено известных 103
Захоронено неизвестных 41
Кто шефствует над захоронением национальный комитет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262040016&page=1&p=3
Саня идент. двоих :
https://www.sgvavia.ru/forum/403-5119-1#889603
Фамилия Глухарев
Имя Егор
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 03.03.1912
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158623&p=3
Arb.Kdo.7127
Фамилия Виргунов
Имя Никита
Отчество Изотович
Дата рождения/Возраст __.09.1908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301081616
Arb.Kdo.7078
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 21.36.11 | Сообщение # 1187 |
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) отдельное спасибо за разбор "роты автоматчиков".
ЦАМО не желает и не будет "уточнять" то, что просим и "требуем" мы. Выбранная этим и другими архивами "тактика" в ответах вопрошающим всегда одна = так значится в документе. А то, что первичная информация была искажена или неверно интерпретирована прежним (давно уже канувшим в лету) делопроизводителем, во внимание никем не берется. Так и будет эта фееричная "рота автоматчиков" кочевать по различным вторичным и другим каким документам.
Документ (сведения из именного списка части), который мы их просили показать или передать информацию в тексте - они его не показали Вам и не передали информацию в текстовом формате. Почему так, мне не совсем понятно. В именных списках иногда есть информация, которой нет в других документах. В данном случае - интересовала должность (возможно, по состоянию на 1941 г.). К сожалению, до этой информации добраться не удалось...
Екатерина, для себя мы все равно установили и определились, что Закусин Н.И. не мог служить и не служил никогда в этой должности и тем более в составе танкового полка. Сокращение "автом." было прочтено сотрудником ГУК НКО в 1943 г. как "автоматчиков". Никто тогда не задался лишним вопросом - а правильно ли это или может это "автомобильная (автотранспортная) рота"...?
Мы с Вами отредактировали абзац, который войдет в текст книги и это уже очень хорошо
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 03 Октября 2023, 22.02.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 21.47.07 | Сообщение # 1188 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) ЦАМО не желает и не будет "уточнять" то, что просим и "требуем" мы. Выбранная этим и другими архивами "тактика" в ответах вопрошающим всегда одна = так значится в документе.
Архив это склад документов. С чего все считают, что кладовщики могут трактовать документы?
Это нонсенс. Кладовщики могут выдать документ в читальный зал, а уж читающий его может трактовать документ как ему угодно.
Слепым и инвалидам кладовщики могут помочь прочитать документ и написать, так в тексте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 21.52.50 | Сообщение # 1189 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) ЦАМО не желает и не будет "уточнять" то, что просим и "требуем" мы. Выбранная этим и другими архивами "тактика" в ответах вопрошающим всегда одна = так значится в документе. А то, что первичная информация была искажена или неверно интерпретирована прежним (давно уже канувшим в лету) делопроизводителем, во внимание никем не берется.
https://www.consultant.ru/documen....c696a9e
"Основные Правила работы архивов организаций" (одобрены решением Коллегии Росархива от 06.02.2002)
1.3. Основные задачи и функции архива
1.3.1. Основными задачами архива организации являются:
комплектование архива документами, состав которых предусмотрен положением об архиве;
учет и обеспечение сохранности документов;
создание научно-справочного аппарата к документам архива;
использование хранящихся в архиве документов;
подготовка и передача документов, относящихся к Архивному фонду Российской Федерации, на постоянное хранение в соответствии со сроками и требованиями, установленными Федеральной архивной службой России и органами управления архивным делом субъектов Российской Федерации.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 22.03.16 | Сообщение # 1190 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Никакой архив самостоятельно никаких документов не цифровал. Была определена фирма, которая запрашивала фонды и цифровала, при этом фирма набрала некиих толмачей, которые пытались вводные данные напечатать и предоставить общественности как умели.Естественно как получилось, так получилось.
Порой стыдновато.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 22.14.55 | Сообщение # 1191 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| 
Даже если в этом документе и написан полный бред, то архивист его не должен никаким образом изменять и по своему трактовать. Только копировать со ссылкой на этот самый документ. Все логично.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 22.21.30 | Сообщение # 1192 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Никакой архив самостоятельно никаких документов не цифровал. Была определена фирма, которая запрашивала фонды и цифровала, при этом фирма набрала некиих толмачей, которые пытались вводные данные напечатать и предоставить общественности как умели.Естественно как получилось, так получилось.
Тут не в оцифровке дело, а в первичных документах, в которых указаны сокращенно "автом." и на их основе в печатном виде "автоматчиков".
|
| |
| |
| bagrationkrylov | Дата: Вторник, 03 Октября 2023, 23.14.06 | Сообщение # 1193 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Отбрили. Начисто.
Напрягла последняя строка в ответе про "не имеет юридической силы" справка,полученная по электронке.
Вспомнилась бессмертная фраза про "кадры решают все". Эти,что сочинили последнее предложение в ответе, точно "академиев не кончали":)) И "консультант +" даже в бесплатной версии не открывали.
Простите за флуд.
|
| |
| |
| murylev | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 06.06.44 | Сообщение # 1194 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) В ЦАМО - вот по этому документу надо запросить - по реквизитам: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147Именные списки частей Фамилия Закусин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место службы 148 тп 13 мк Воинское звание воентехник 2 ранга Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3448 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 2 Попросить сделать первую страницу, где начинается про 148 тп - с командира полка и ниже. Затем страницы с информацией по Закусину.
Екатерина запрашивала в ЦАМО информацию в том числе и из этого документа. Ей эту информацию не представили. Хотя могли бы. Все реквизиты в наличии.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Среда, 04 Октября 2023, 06.08.06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 06.10.00 | Сообщение # 1195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Козин из захоронения Даловице - тоже рабочая команда Эрлмюле
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154078&p=2
Мясников тоже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080619&p=1
Кудря тоже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018
Новиков тоже
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084588
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 06.38.24 | Сообщение # 1196 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Теоретически, могло быть перезахоронение.
Это бы объяснило, почему захоронение из команд, которые жили в Даловице, так далеко от самого Даловице.
Цитата AgniWater71 ( )
Может, каждая команда работала на каком-то своём предприятии? Влодавец пишет про фарфоровый завод. А вот по пересыльным спискам команда 10418 в Майерхёфене - это машиностроительная фабрика Вольфа.
Цитата AgniWater71 ( ) Смертность в самой команде - не была высокой
Мне кажется, она была высокой до апреля 1942г., когда команда была № 26. Там в лазаретных списках много умерших. По крайней мере, больше, чем в поздний период.
Цитата murylev ( ) Документ (сведения из именного списка части), который мы их просили показать или передать информацию в тексте - они его не показали Вам и не передали информацию в текстовом формате. Почему так, мне не совсем понятно. В именных списках иногда есть информация, которой нет в других документах. В данном случае - интересовала должность (возможно, по состоянию на 1941 г.). К сожалению, до этой информации добраться не удалось...
Обидно, что не узнать никогда, какую закончил школу, какое военное училище. Я думаю, может, оставались по Киевскому танко-техническому документы на Украине. Теперь, всё, конечно...
Цитата doc_by ( ) Даже если в этом документе и написан полный бред, то архивист его не должен никаким образом изменять и по своему трактовать. Только копировать со ссылкой на этот самый документ. Все логично.
Да бог с ними, с этими ротами автоматчиков, мы разобрались с этой ошибкой, пусть она останется в истории, как факт, что документов тогда было много, люди не справлялись. Я у ЦАМО другое запрашивала: именные списки частей. Уточнила, какие конкретно страницы нужны. Спросила, сколько денег. Сказали, бесплатно. Ну и вот результат.
Оффтоп. Мне в ЦАМО отказались выдавать информацию на деда мужа, хотя доки о родстве я предоставила. Мол, я ему никто. А на Закусина выдали, хотя это тоже дед мужа, просто двоюродный.
Цитата Саня ( ) Никакой архив самостоятельно никаких документов не цифровал. Была определена фирма, которая запрашивала фонды и цифровала, при этом фирма набрала некиих толмачей, которые пытались вводные данные напечатать и предоставить общественности как умели.Естественно как получилось, так получилось.
Порой стыдновато.
Я до сих пор никак не могу привыкнуть, что нельзя верить документам. Вот вроде бы серьёзные статьи в интернетах - им верить нельзя, потому что они противоречат изначальным документам. Ладно, не верим, сверяемся с документами. Но вот что в документах такие ошибки сплошь и рядом, привыкнуть не могу. Человеческий фактор, да. Но это ж надо сколько знаний и опыта, чтобы понять, что это ошибка, и что это не ты дурак, а человек ошибся и пошло-поехало. С советскими ошибками понятно(хотя некоторые вводят в недоумение, например, пропавший в мае 1941 Савостин), а эларовские ошибки реально стыдные, некоторые из них можно же было проверить.
По ошибкам из УПК. Вот я правки Ольги Александровны (и Андрея Анатольевича) читаю и понимаю, что запись в УПК, получается, сделана неправильно, ну вот чётко же написано "21 классное училище", я читала "двадцать первое", может, название по номеру такое было, а это 2классное. Это не "1", а "х", а писарь подчеркнул и превратил в "1". Мой запрос местный музей ответом не удостоил.
Цитата bagrationkrylov ( ) Напрягла последняя строка в ответе про "не имеет юридической силы" справка,полученная по электронке.
Вспомнилась бессмертная фраза про "кадры решают все". Эти,что сочинили последнее предложение в ответе, точно "академиев не кончали":)) И "консультант +" даже в бесплатной версии не открывали.
Я не очень поняла, на что они намекают. На то, что я судиться с ними собралась или увековечить память не сумею? Не сумею увековечить только в одном случае: если окочурюсь или ещё какой форс-мажор.
Валентин, AgniWater71, выражаю восхищение вашим поиском этой мельницы. Это было круче любого детектива. Я очень надеюсь, что архив Карловарского края что-нибудь стоящее наскребёт.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 04 Октября 2023, 07.03.31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 07.02.05 | Сообщение # 1197 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Смертность в самой команде - не была высокой
Мне кажется, она была высокой до апреля 1942г., когда команда была № 26. Там в лазаретных списках много умерших. По крайней мере, больше, чем в поздний период
Я имею в виду, что умирали они преимущественно не в самой команде, а уже в лазарете.
Умерших (погибших) непосредственно в команде (в лагере и на местах работы) и похороненных в Даловице - всего 12 человек. Одиннадцать подтверждаются перскартами, ещë один (Бобков) - загадочно числится на двух захоронениях - Даловице и Регенсбург.
Цитата Ariana4243 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Теоретически, могло быть перезахоронение.
Это бы объяснило, почему захоронение из команд, которые жили в Даловице, так далеко от самого Даловице.
Пока не встретила никаких данных, было ли захоронение пленных непосредственно при команде 10443 Дальвиц (где был Влодавец). Где именно, в каких конюшнях они жили - мы не знаем. Не знаем о захоронении, нет подтверждений и о перезахоронении.
Ну да ладно, другая команда - это другая история: где там была фабрика, где жили...
Для нас главное - чëтко обозначить, что там была другая команда и другая фабрика, хотя тоже Дальвиц. И у наших было отдельное захоронение.
Причëм наш офицерский лагерь был действительно большим, многолюдным. Мест работы было, возможно, больше двух: помимо карьера Катценхольц и каолиновой фабрики в Содау, возможно работали ещë на фарфоровых фабриках Лессау... (?) (в Лессау бросился под поезд Юрченко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021906 )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 07.04.31 | Сообщение # 1198 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Из "нашего" захоронения:
Пересудько - застрелен 30.08.1943 за отказ от работы непосредственно в Садове
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168035
Ткаченко - застрелен 2.03.1944 в Катценхольце за отказ от работы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003243
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 07.44.51 | Сообщение # 1199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) никак не могу привыкнуть, что нельзя верить документам.
Документ может быть подлинным, но недостоверным. Потому и сверяем данные из нескольких независимых источников.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 04 Октября 2023, 08.40.20 | Сообщение # 1200 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я до сих пор никак не могу привыкнуть, что нельзя верить документам.
Ошибки могут быть в любом документе, особенно если мы смотрим не первоисточник, а первоконспект с него. Критический анализ необходим для любого документа. Но если мы не можем провести такой анализ ( из-за отсутствия других документов), то пишем как есть и даем ссылку на первоисточник.
Хорошо, когда фамилия одна. Тогда можно провести комплекс мероприятий по поиску и уточнению информации. А когда фамилий в Списке умерших около 8 000 и все с ошибками по ФИО, адресу, году, то это беда. А если на пути встретился урод из Администрации, который отвечает за увековечение и он говорит, что я нашел ошибку по одной фамилии из Списка 8000, то и все остальные отменяю, то это совсем беда-беда.
|
| |
| |
