Движение Сопротивления советских офицеров в плену - Страница 36

Страница 36 из 91 « 1 2 … 34 35 36 37 38 … 90 91 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71

Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)

Движение Сопротивления советских офицеров в плену

doc_by

Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 16.24.56 | Сообщение # 1051

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Да, могу и не показывать. А вообще достаточно вежливо попросить прислать материал, а не угрожать отзывом в случае непоказа, мне не жаль и не лень поделиться материалом. И отзывов я не боюсь. Ничьих. Я в эту книгу вложила очень много сил, нервов, больше, чем душу, и немного денег. От отзывов моё достоинство вообще никак не пострадает.

С чего вы взяли, что кто-то вам угрожает? И что отзыв будет негативный? Но если в тексте имеются неточности, то лучше устранить их до того момента, как они будут опубликованы, а не переживать потом, что в такой замечательной книге, в которую "вложила очень много сил, нервов, больше, чем душу, и немного денег", имеются ошибки, на которые кто-то будет вам указывать.

Знаю это по собственному опыту.

Что касается книги. Мое мнение о том, что вы делаете - самое положительное. И лично мне хотелось бы помочь в тех моментах, в которых я разбираюсь. Но при этом я не считаю, что это нужно мне. Поэтому если посчитаете нужным показать мне ту часть текста, которая касается Минска, то попросите и я помогу.

А в целом не обижайтесь. В любом случае полезную информацию о Минске вы от меня получили. Значит общались мы не зря.

Ariana4243

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 13.38.05 | Сообщение # 1052

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Ролльбан ( Выставка) напротив парка Челюскинцев в Минске. Адрес район между Пр-т Независимости д. 91-93
и ул. Якуба Коласа, там где воинская часть.

Там нет воинской части. Там Белпошта, барбершоп, ООО Форт и печатный центр.

Цитата doc_by (

)

https://www.google.by/maps....try=ttu

Нашла. Спасибо.

Значит, примерно так.

Цитата AgniWater71 (

)

не уверена, что Док заглядывает в тему "Песни для гитары"

Зря. Песни там хорошие.

doc_by, почту не пишете, куда отправить, сюда файл не пролезает из-за размера.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 26 Сентября 2023, 13.55.48

Ariana4243

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 14.01.25 | Сообщение # 1053

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Ещё момент. Городов Садов два. Они рядом. Садов и Садов II. Так вот наши работали в Садове-2, там карьеры и магазин красок Седлецкий каолин.

https://www.google.com/maps....try=ttu

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 26 Сентября 2023, 14.25.21

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15.44.18 | Сообщение # 1054

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Отсутствует

Мне не совсем ясно, почему команда указана с дислокацией в Эрлмюле (Даллвиц), но при этом полиция пишет про лагерь в Содау. Конечно, Даловице и Садов/Садов II находятся поблизости друг от друга, но это разные населённых пункты.
Где же они жили?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15.45.45 | Сообщение # 1055

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Где же они жили?

Кто, полиция?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15.54.15 | Сообщение # 1056

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Отсутствует

Где жили (ночевали) наши пленные офицеры из рабочей команды 10460 ? В Даловице или в Садове?

Влодавец вообще свидетельствует, что каолиновая фабрика была и в Даловице, и в Садове:
"все эти карлсбадские фарфоровые фабрики, их несколько было: Майерхёфен наша,
Дальвиц, потом еще Содау и еще какая-то. Все они пользовались каолином из цетлицкого месторождения. Такое местечко,
17
Цетлиц, где добывался каолин. "

https://oralhistory.ru/talks/orh-1481-2.pdf

Саня

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16.04.26 | Сообщение # 1057

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Где жили (ночевали) наши пленные офицеры из рабочей команды 10460 ? В Даловице или в Садове?

Не удивляете конечно, ибо поиск захоронений стоит как-то совершенно обособленно всегда у нас на форуме.
Где их хоронили, там рядом от кладбища они и жили.

если честно

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16.16.26 | Сообщение # 1058

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Отсутствует

Да понимаю я, что получается Даловице
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1

Почему же полиция пишет про офицерский лагерь в Содау?

Саня

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16.27.20 | Сообщение # 1059

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почему же полиция пишет про офицерский лагерь в Содау?

Не каждая деревня имело кладбище. И ныне так. В основном районные. Общинные.

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16.38.36 | Сообщение # 1060

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Ariana4243,

Цитата Ariana4243 (

)

Там нет воинской части. Там Белпошта, барбершоп, ООО Форт и печатный центр.

Утверждение неправильное. Там есть воинская часть. Пушкинские казармы по Логойскому тракту (ныне Я.Коласа).
https://www.google.com/maps....try=ttu

Цитата Ariana4243 (

)

doc_by, почту не пишете, куда отправить, сюда файл не пролезает из-за размера.

Отправил в ЛС.

Ariana4243

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17.08.41 | Сообщение # 1061

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Мне не совсем ясно, почему команда указана с дислокацией в Эрлмюле (Даллвиц), но при этом полиция пишет про лагерь в Содау.

Наверное, в лагере Содау находилась эта община Эрмюле, которая "трудоустраивала" офицеров. И в Содау, и в Даловице она была.

Наверное, фабрика была здесь, где сейчас металлургическое производство Sadov II, 360 01 Sadov-Karlovy Vary 1, Чехия. Не пойму, как с телефона ссылку на здание вставить.
Он совсем рядом с магазином красок, рядом с домом культуры.
https://kovosadov.webnode.cz/fotogalerie/
Почта в контактах говорящая: E-mail: kovosadov@sedlecky-kaolin.cz
Сайт старый, isq, телефакс.
Может, здесь они ночевали.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 26 Сентября 2023, 17.42.31

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17.42.23 | Сообщение # 1062

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Отсутствует

На фабрике они не ночевали. Лагерь должен быть отдельно.

Ariana4243

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17.57.33 | Сообщение # 1063

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

На фабрике они не ночевали. Лагерь должен быть отдельно.

Тогда в лесу Катценхольц, раз уж Кудря оттуда бежать пытался.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Саня

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 18.16.39 | Сообщение # 1064

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Промежуточные итоги исследования можно услышать народу?
Хотя бы тезисно можно что-то обозначить?

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 19.05.26 | Сообщение # 1065

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Отсутствует

Не-а, Geheim!
будем книгу покупать

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 19.08.15 | Сообщение # 1066

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Тогда в лесу Катценхольц, раз уж Кудря оттуда бежать пытался.

Это побег с места работы (карьер) , а не из лагеря

Ariana4243

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 07.05.30 | Сообщение # 1067

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Промежуточные итоги исследования можно услышать народу?
Хотя бы тезисно можно что-то обозначить?

Да там, собственно, только описание УПК, список с фото и званиями, датами, местами рождения, исторические вставки, с сайтов о бойцах что удалось накопать, где учились, где воевали, семейное положение, дети. Вот про дулаги появилась инфа, про шталаг 307, про шталаг в Лодзи, Алексисдорф, Баторн. Дальше записи с перскарт некоторые, про обувь там, что Браилко не отдавал, в карцер был посажен, про его ранение. Про литеры, про то, что оба, кто их имел имена сменили. Про лагерь в Содау: кто поваром был(не из наших), чем кормили, что били(показания Захарова), что они болели и их лечили в Карлсбаде и Фалькенау. Фото Коцюбинского в плену, сравнение до и после. Потом сам документ гестапо и размышления фактически о нём, анализ восстания - сравнение с другими ячейками и восставшими, рассказ про Фалькенау, упоминание про эбельсбахцев и БСВ, анализ команды и их мотивов, анализ мотивов Цёрклера + историческая справка. Фото тюрьмы, появление Энталссен в картах, пенсии, получаемые родственниками, и как эта запись Энтлассен влияла на получение пенсий... Ну и глава про Флоссенбург: списки, кресты, кого присоединили, кого включили в список казнённых, фото, предполагаемые места казни, палачи, карта лагеря, крематорий...

Могу какую-то конкретную главу выслать или всё целиком. Схему фабрики для понимания, где она была и что вокруг, не дают, она неоцифрована лежит в Саксонском архиве: "приходите в наш читальный зал".

По восстанию я такой вывод делаю: Подводя итог, можно сказать, что шансы у группы из Содау были – и на восстание, и на побег, и на партизанскую войну до прихода Красной Армии. Но подпольная борьба не прощает ошибок. Доверие не тому человеку может стоить жизни.

Допустим, у тех же бухенвальдцев восстание получилось, правда, в апреле 1945г...

Цитата AgniWater71 (

)

будем книгу покупать

Вот прямо сегодня ещё раз вышлю. Хотя, если говорить про печатную версию, за цветные картинки печатники запросят прилично. Посмотрим. Если бы я знала, что уже точно ничего добавлять не буду в файл, я бы отправила на примерную оценку. Сверстаю сама.

Цитата doc_by (

)

Если оттуда до Независимости, то примерно здесь он был?

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 27 Сентября 2023, 07.32.30

doc_by

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 08.49.44 | Сообщение # 1068

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Если оттуда до Независимости, то примерно здесь он был?

"Минский курьер" 28.07.2023
Статья " Лагерь смерти Ролльбан"
https://minsknews.by/wp-content/uploads/2023/07/mk-55.pdf

Ariana4243

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 11.05.14 | Сообщение # 1069

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

"Минский курьер" 28.07.2023
Статья " Лагерь смерти Ролльбан"
https://minsknews.by/wp-content/uploads/2023/07/mk-55.pdf

Да, точно. Уже успела забыть об этом фото. Значит, карта верная в целом получилась?

--------------

Немного об окрестностях Садова: https://www.sadov.cz/obec/okoli
Деревня Садов состоит из частей: Садов, Бор, Лесов, Подлеси и Странь, общая площадь которых составляет 1934 га.
Спросить, что ли, у администрации про фабрику, раз сотрудники Карловарской культуры замолчали.

Есть ещё такая карта местности
https://sadov.obce.gepro.cz/#/

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 27 Сентября 2023, 11.10.10

doc_by

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 14.05.12 | Сообщение # 1070

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Получил книгу... Общее впечатление - супер! Но как я и говорил, есть что править. Не критично, но от хорошего нужно стремиться к отличному.

Подробнее скажу в ЛС, но тут скажу по ссылкам. Некоторые ссылки нужно будет править, иначе в книге будет невозможно их прочитать.

Приведу пример. Вы в книгу внесли таким образом. Попробуйте их все открыть. Поймете о чем я говорю.

+++Алексеев Иван, 1921
слесарь
№ узника 3002, № пленного 3613/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....158&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76026640
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915898928&p=1 две ЗК

+++Мурадов Анатолий, 1912
слесарь
№ узника 3026, номер пленного 594/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....693&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916125357&p=1 ЗК лишён статуса военнопленного

+++Шевчук Лаврентий, 1915
№ узника 3090, № пленного 5334/XIII D
плотник, лаборант
https://collections.arolsen-archives.org/en....812&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092248&p=1 ЗК

Ariana4243

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 15.01.42 | Сообщение # 1071

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Получил книгу... Общее впечатление - супер!

Уже прочитали????? Когда??? А по оценке: как и говорит AgniWater71, это очень большая общая работа, хотя основную работу по доставанию героев из небытия проделала именно она. В этой теме, мне кажется, почти все участники форума отметились, писали, комментировали, помогали, спорили. Спасибо им за это огромное!

Цитата doc_by (

)

Некоторые ссылки нужно будет править, иначе в книге будет невозможно их прочитать.

Попробую. Пока не знаю, как. Тут ещё такое дело, что большая проблема со ссылками на Память народа. Они на полстраницы. Сокращаешь через сгв.авиа - становятся короче, но не кликабельны. Я в тупике, с таким не сталкивалась, не знаю, как быть.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 27 Сентября 2023, 15.22.58

doc_by

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 15.59.48 | Сообщение # 1072

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Уже прочитали????? Когда???

Пролистал, чтобы составить общее впечатление. Оно примерно такое. ^_^

Что касается нюансов, то про них после внимательного прочтения.

Цитата Ariana4243 (

)

Со ссылками разберемся. Основное, на что я указал, так это обрезка ссылок после переноса их с форума в книгу. Сокращенная ссылка цитируется в обрезанном виде и не работает.

doc_by

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 16.02.26 | Сообщение # 1073

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 фото, УПК без образа
Поддьяков - фото и др.

Цитата. Так не работает. Работает, только если целиком внести. Но обрезает.

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

А если обрезать самому ссылку так,как показываю, то и не обрезает и работает целиком.

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero92707601

doc_by

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 16.22.32 | Сообщение # 1074

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

+++Закусин Николай, 1913
слесарь, автотехник
№ узника 3806, № пленного 2252/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....591&p=0

Скопировал. Не работает. ( Архив показывает, Закусина -нет)

Полная ссылка. Работает, но обрезает.
https://collections.arolsen-archives.org/en....591&p=0

Обрезанная таким образом. Не сокращается и работает.
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/11014040

Это цифра на конце ссылки ID:11014040 Она указывает на конкретный документ. Если мы ее знаем, то без проблем найдем в архиве Арользена этот документ. То же и по ОБД.

В больших массивах документов я указываю только ID: 272115467 (ЦАМО, Гребенча).

И таким образом вставляя в заготовку https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=
цифру 272115467 получаем работающую ссылку

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467

AgniWater71

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 16.28.11 | Сообщение # 1075

Группа: Администратор

Сообщений: 15159

Статус: Отсутствует

Ariana4243,

Книга готова, поздравляю! И так быстро!
Это гениально, правда! Вы молодец! Мы молодцы!

Дайте нам с Доком немного времени на вычитку. Апосля тогда уже и Сане покажем...

doc_by

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 16.49.49 | Сообщение # 1076

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Книга готова, поздравляю! И так быстро!
Это гениально, правда! Вы молодец! Мы молодцы!

Дайте нам с Доком немного времени на вычитку. А посля тогда уже и Сане покажем...

Думаю, что показать можно сразу. Картина художником в целом написана, осталось кое-какие штрихи нанести-поправить. Чтобы не растягивать процесс по времени пусть каждый эксперт свое мнение выскажет сразу, а автор решит какие замечания принять во внимание, а какие проигнорировать. Если возникнут спорные вопросы - Клубом обсудим, что написать. Думаю так.

doc_by

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 23.32.54 | Сообщение # 1077

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Ariana4243,

Цитата Ariana4243 (

)

Тут ещё такое дело, что большая проблема со ссылками на Память народа. Они на полстраницы. Сокращаешь через сгв.авиа - становятся короче, но не кликабельны. Я в тупике, с таким не сталкивалась, не знаю, как быть.

Обратите внимание какие ссылки на Память народа короткие. И открываются.

doc_by

Дата: Среда, 27 Сентября 2023, 23.51.17 | Сообщение # 1078

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Алексеев Иван Матвеевич,
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/10812652
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93095811

Просто скопировал.
Алексеев Иван Матвеевич,
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/10812652
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93095811

В любом виде открываются. Так что ссылки это не проблема если их сразу обрезать.

Ariana4243

Дата: Четверг, 28 Сентября 2023, 07.15.10 | Сообщение # 1079

Группа: Поиск

Сообщений: 1441

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Просто скопировал.

А я не знала, что так можно! Спасибо!

Цитата doc_by (

)

Обратите внимание какие ссылки на Память народа короткие. И открываются.

Вы мне этим сэкономили огромную массу времени! Нижайше благодарю! Ну и теперь я понимаю, как их приводить в приличный вид.

Цитата doc_by (

)

Это цифра на конце ссылки ID:11014040 Она указывает на конкретный документ.

Вот с Арользеном мне понятно было сразу, там ссылка внизу документа, а с нашими сайтами - загадочно было...

Цитата AgniWater71 (

)

Апосля тогда уже и Сане покажем...

Как самому главному цензору.

Андрею Анатольевичу тоже отправила, он тоже почитает. Можно и Сане, и Елене Александровне, и Геннадию, если его заинтересует.
Я понимаю, что время нужно. Чтобы мысли какие-то после прочтения созрели. У меня вот на днях к уже опубликованным статьям два важных тезиса созрели: с каким акцентом этот человек-герой мог говорить и почему он и его соотечественники служили в плену своим врагам. И к другой статье нашёлся материал, пока мы с Еленой Александровной разговаривали... про единственное воспоминание о Закусине!
-----------------

Всё-таки заберу картинку с картой Ролльбана. Больно материал хороший...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 28 Сентября 2023, 08.15.04

murylev

Дата: Четверг, 28 Сентября 2023, 08.53.59 | Сообщение # 1080

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Екатерина, добрый день.
Читать начал. Есть некоторые замечания.
Сейчас вышлю то, что есть. Затем продолжу.
Я не знаю сколько по времени можно вычитывать.. если есть определенные сроки, могу и быстрее. Я просто сейчас в отпуске. Все дни на доме тружусь, на земле. Времени свободного минимум. Выйду с понедельника на работу, тогда по вечерам больше времени будет.

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Четверг, 28 Сентября 2023, 08.55.39

Страница 36 из 91
«
1
2
…
34
35
36
37
38
…
90
91
»