Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
AgniWater71Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 16.52.56 | Сообщение # 991
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Док,
30 июля они уже в Хаммельбурге!

Док, что-то я уже тоже почему-то не уверена, были ли все они в Минском дулаге...
Может ли так быть, что этих офицеров сразу направляли в Бяла-Подляску? ведь пленение почти в самом начале войны!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17.15.16 | Сообщение # 992
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Тогда Захар Ткаченко и Сергей Макаренко по идее тоже могут быть остарбайтерами... По ним ведь тоже документов нет советских.

Не похоже

Цитата AgniWater71 ()
Цитата Ariana4243 ()
Сергий Макаренко, 24.09. 1898; 3531

Вместе с Семибратным и Хамбалиным прибыл во Флоссенбюрг 18.12.1943 из гестапо Карлсбад, умер тоже 14.02.1944.
https://collections.arolsen-archives.org/en....071&p=0
Больше по нему никаких документов не нахожу.

Цитата Ariana4243 ()
Захар Ткаченко, 23.03.1895; 3500

тоже
https://collections.arolsen-archives.org/en....200&p=0

Цитата Ariana4243 ()
Василий Семенов, 15.08.1907; 3578

тоже
https://collections.arolsen-archives.org/en....514&p=0

Ура! ну хоть что-то есть по Семëнову!
Возможно, это след группы арестованных по лазарету Фалькенау?!

Семëнов по званию капитан, по профессии инженер.
Из лазарета Фалькенау выписан 8.12.1943 прямиком в полицию Карлсбада!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915691742&p=1
Пробыл в лазарете чуть больше месяца с вывихом

Макаренко и Ткаченко прибыли во Флоссенбюрг из гестапо Карлсбада 18.12.43, вместе с пленными Семибратным и Хамбалиным
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17.18.04 | Сообщение # 993
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Сергей Макаренко

https://collections.arolsen-archives.org/en....042&p=0
Металлург?
Много доков
https://collections.arolsen-archives.org/en....042&p=0
Из Бухенвальда? И какой-то лагерь Рига.

Он военнопленный
https://collections.arolsen-archives.org/en....095&p=0

И он тоже политический, как и все те, кого я раньше с двумя крестами находила
https://collections.arolsen-archives.org/en....257&p=0
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17.27.26 | Сообщение # 994
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Не поняла, к чему это
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17.35.40 | Сообщение # 995
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не поняла, к чему это

Понять, остарбайтер он или военнопленный. Если уж определили Василя Карпенко.

Ткаченко из Лецок не нашла. Есть из Сталино, Киева, Гостомеля, других мест.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17.45.46 | Сообщение # 996
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Политическими были многие. Если не уголовный преступник, так политический. И другие были категории. Единой системы категорий вообще не было. Были различия по хронологии и лагерям. И не важно, остарбайтер или военнопленный. В концлагере все равны, все - гражданские преступники по законам рейха.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17.49.23 | Сообщение # 997
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Не по всем военнопленным находятся советские документы. Не исключены искажения данных или различия в данных. К примеру, мог родиться в Лëцках или там жить, а в советских документах может быть иная информация про место рождения или место жительства.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 20 Сентября 2023, 17.51.35 | Сообщение # 998
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Сергей Макаренко

https://collections.arolsen-archives.org/en....042&p=0
Металлург?
Много доков
https://collections.arolsen-archives.org/en....042&p=0
Из Бухенвальда? И какой-то лагерь Рига.

Он военнопленный
https://collections.arolsen-archives.org/en....095&p=0

Так я и не поняла, при чëм тут эти ссылки. Это совсем другой Сергей Макаренко, не наш.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 20 Сентября 2023, 18.43.30 | Сообщение # 999
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Все пятеро? Или один Гребенча? Какой конкретно дулаг? Он был в самом Минске?


Закусин Николай Иванович, 1914, Дата пленения 29.06.1941, Место пленения Минск
Лагерь офлаг XIII D (62), Лагерный номер 2252
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110077&p=2

По этой ЗК он был в Минске однозначно.

Гребенча, тоже прошел Минск. Однозначно.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115467&p=1

Кто еще 3? Покажите цитатами.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-920967-16-1688381098
 
doc_byДата: Среда, 20 Сентября 2023, 19.02.05 | Сообщение # 1000
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
30 июля они уже в Хаммельбурге!

Док, что-то я уже тоже почему-то не уверена, были ли все они в Минском дулаге...
Может ли так быть, что этих офицеров сразу направляли в Бяла-Подляску? ведь пленение почти в самом начале войны!


из «Журнала боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района» за июль-август 1941 г., «Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных Дулага № 127 комендантом 559-го армейского тылового района командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии от 14 июля 1941 г.»

Через неделю после начала оккупации Минска, т.е. 6 июля 1941 г. в город прибывает комендант 559-го армейского тылового района и принимает на себя решение всех вопросов, связанных с военнопленными, попавшими в плен под Минском. Совместно с ним прибыли подчиненные ему 2-й и 6-й армейские сборно-пересыльные пункты (АСПП) (Armeegefangenen-Sammelstelle ), Дулаги 126 и 127(Durchgangslager).

«Комендант принимает дальнейшие меры для быстрой организации лагеря военнопленных, в котором абсолютно ничего нет: ни удовлетворительных ограждений, ни санитарной базы, ни достаточного количества продуктов питания и т.д. Задача требует быстрых действий. Количество десятков тысяч пленных, среди них находятся также 20 000 гражданских пленных, приближается к 100 000 и ежечасно следует считаться с дальнейшим увеличением этого количества…»
«До сих пор пленные находились под караулом 9-го дивизиона артиллерийской инструментальной разведки» (Art. Beobachtungsabteilung 9), который был приказом привлечен для несвойственной ему функции охраны, как незадействованное в боевых действиях на тот момент боевое подразделение.
«Дулагу 127 и 6-му армейскому сборно-пересыльному пункту поручено местное руководство главным лагерем» (Hauptlager). ( Т.е. лагерь «Дрозды» )

«Комендант обследует удобно расположенный лагерь у дороги Москва-Минск (Lager an der Autobahn Moskau – Minsk ) на восточной окраине Минска и дает указание перевести туда на следующий день из главного лагеря (Hauptlager) около 500 офицеров и 3000 солдат.Обустройство возложено на 2-й армейский сборно-пересыльный пункт…» Речь про лагерь Ролльбан

Оттуда они и поехали на запад. До 30 июля они уже в Хаммельбурге, через Б.П. Так и было.
Теоретически и Закусин и даже Гребенча могли быть в этой первой партии из 500 офицеров.
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 06.31.11 | Сообщение # 1001
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
из «Журнала боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района» за июль-август 1941 г., «Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных Дулага № 127 комендантом 559-го армейского тылового района командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии от 14 июля 1941 г.»

Теперь намного понятнее. Хотя меня всё равно удивляет, что по трём лагерям таскали, это же время. А ещё месяц дорога до Хаммельбурга. 29.06 плен, 30.07 - Хаммельбург, для примера. Это на каждый лагерь по 4 дня, получается(включая Бяло-Подляску) + дорога?

Цитата doc_by ()
Кто еще 3? Покажите цитатами.

Показываю всех, кто был пленён под Минском.

Иванов – 23.06.1941г., Федотов и Браилко – 28.06.1941г., Закусин – 29.06.1941г., Алексеев, Савичев, Попов и Токаренко – 05.07.1941г., Шатиров – 06.07.1941г., Гребенча – 07.07.1941г.

Попов Серафим
№ пленного 2275/XIII D (прежний регномер 36555/307 Бяла Подляска)
https://collections.arolsen-archives.org/en....328&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915522008&p=1 две ЗК

Иванов Павел
номер пленного 2996/XIII D
всё, что есть по нему:
https://collections.arolsen-archives.org/en....939&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272132638&p=1 ЗК лишён статуса военнопленного
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3845222
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7211604
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6320589 УПК фото
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Токаренко Дмитрий № пленного 3570
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000752&p=1 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915781571 ЗК лишён статуса военнопленного
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979164088
https://collections.arolsen-archives.org/en....280&p=1

Федотов Иван № пленного 2185/ XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....318&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979150364
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272214568 ЗК лишён статуса военнопленного

Браилко Иван номер пленного 252/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....767&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042459&p=1 ПК-1 Эрлмюле
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5628228
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& УПК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042459&p=2

Савич (Савичев) Ефим номер пленного 1613/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....186&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979160226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185416&p=1 ЗК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5801154 фото

Алексеев Иван № пленного 3613/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....158&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76026640
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036679&p=5 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915898928&p=1 две ЗК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7029131 фото

Шатиров Александр № пленного 2216/XIII D
https://collections.arolsen-archives.org/en....505&p=0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091338&p=1 ЗК
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2275887 фото
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 21 Сентября 2023, 07.01.02
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 06.55.13 | Сообщение # 1002
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так я и не поняла, при чëм тут эти ссылки. Это совсем другой Сергей Макаренко, не наш.

По вещевой карте он из Киева, дата рождения 24.09.98.

Здесь список отправленных в Бухенвальд, превентивное заключение, то же самое, что и для нашей группы. https://collections.arolsen-archives.org/en....691&p=0
Вполне вероятно, что Макаренко здесь тот же. Потому что гестапо следовало своей схеме:

Гусак (арестован гестапо Дортмунда, переведён в концлагерь Бухенвальд 15.04.1943г.), переведён в концлагерь Флоссенбюрг 04.02.1944г. как политический заключённый, погиб 24.08.1944г.
Чугунов (арестован 4.09.1943г. гестапо Лейпцига, отправлен в концлагерь Бухенвальд 25.09.1943г.) был переведён в концлагерь Флоссенбюрг 27.01.1944г. как политический заключённый, погиб 26 августа 1944г.
Данцов (арестован гестапо Веймара 03.05.1943г., переведён в концлагерь Бухенвальд 21.05.1943г.) переведён в концлагерь Флоссенбюрг 27.01.1944г. как политический заключённый, погиб 26 августа 1944г.
Сергиенко (арестован 12.03.1943г. гестапо Хеймница, отправлен в концлагерь Бухенвальд 05.06.1943г.) переведён в концлагерь Флоссенбюрг 27.01.1944г. как политический заключённый, погиб 29 августа 1944.

Это другой, да, из Крыма https://collections.arolsen-archives.org/en/document/6549012
из гестапо Франкфурта-на-Майне в Рижский концлагерь.

Здесь совпадение по городу, дата рождения близка, дата смерти близка, но здесь лёгочный туберкулёз.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70160168

Да, остальные документы по другому Макаренко, вчера смотрела с телефона, когда глаза слипались, сегодня посмотрела детальнее. Макаренко может быть только в списке отправленных в Бухенвальд. Думаю, он шёл по той же схеме, что и Чугунов, Гусак и другие. Гестапо-Бухенвальд-Флоссенбург-казнь.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 21 Сентября 2023, 06.59.27
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 06.55.22 | Сообщение # 1003
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
месяц дорога до Хаммельбурга

Откуда такие сведения, что месяц на дорогу?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 07.05.33 | Сообщение # 1004
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда такие сведения, что месяц на дорогу?

Из моей головы. Из моих размышлений. Потому что я не знала про эти дулаги и прикинула, что после пленения в Бяло-Подляске их повезли в Хаммельбург. Получался месяц. Я не знаю, с какой скоростью ехал поезд, сколько было остановок в пути и были ли они вообще. Поэтому я предполагаю.

Цитата Ariana4243 ()
Это на каждый лагерь по 4 дня, получается(включая Бяло-Подляску) + дорога?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 07.07.43 | Сообщение # 1005
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
От Минска до Хаммельбурга - всего 1300 км. Даже если ехать 100 км в сутки (а ехали быстрее) - это 13 дней.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 07.15.32 | Сообщение # 1006
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Влодавец в Хаммельбурге:

"Я говорю: «Да я совсем недавно попал в плен». Еще август месяц не кончился, были
примерно 20-е числа августа, а я попал в плен 5-го августа и с тех пор не успел еще дойти до обычных гефангенских
кондиций. А все были уже порядком истощены, те, кто побывали в плену уже несколько месяцев."

А пленëн-то Влодавец в августе 1942, гораздо дальше от границы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 21 Сентября 2023, 08.17.39 | Сообщение # 1007
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Показываю всех, кто был пленён под Минском.


Просмотрел ваш список плененных под Минском, среди которых .
Цитата Ariana4243 ()
Савич (Савичев) Ефим номер пленного 1613/XIII D
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185416&p=1 ЗК
Барановичи.
Цитата Ariana4243 ()
Федотов Иван № пленного 2185/ XIII D
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979150364
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272214568 ЗК лишён статуса военнопленного
Слоним
Цитата Ariana4243 ()
Браилко Иван номер пленного 252/XIII D
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042459&p=1 ПК-1 Эрлмюле
УПК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042459&p=2
Мосты

Сомневаюсь, что они в Минске были и поэтому в этих случаях Минск бы я не вспоминал.
А там, где написано место плена Минск - там точно прошли через минские дулаги.
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 08.27.12 | Сообщение # 1008
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Огромное спасибо Rudi!

Он подсказал

Большое спасибо и от меня! Очень приятно, что эту тему просматривает так много разных специалистов.

Цитата doc_by ()
Сомневаюсь, что они в Минске были и поэтому в этих случаях Минск бы я не вспоминал.
А там, где написано место плена Минск - там точно прошли через минские дулаги.

Спасибо. Значит, только Гребенча и Закусин, получается, прошли дулаги. А Попов?.. И Попов, и Токаренко тоже туда же. И Алексеев. И Шатиров.

Значит, эти 6 человек прошли дулаги перед Бяло-Подляской.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 21 Сентября 2023, 08.37.50
 
doc_byДата: Четверг, 21 Сентября 2023, 08.51.14 | Сообщение # 1009
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Показываю всех, кто был пленён под Минском.

Иванов – 23.06.1941г.


Посмотрите на вашу фразу и подумайте, что в ней не так.
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 08.57.10 | Сообщение # 1010
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Посмотрите на вашу фразу и подумайте, что в ней не так.

Под Брестом он был пленён, в Жабенках. Вы извините, но я всё же прямо предпочитаю общаться, без намёков. Я благодарю вас за помощь в разъяснении с этими дулагами и за информацию о них. Быть может, вы встречали какие-то воспоминания наших военнопленных о них?

------
Василь Карпенко. Немного в стиле постмодернизма, но от оригинала не так, чтобы далеко.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 09.06.51 | Сообщение # 1011
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Вы извините, но я всё же прямо предпочитаю общаться, без намёков.

Док,

2:0

:D
:)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 09.09.22 | Сообщение # 1012
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Жабенках

в ЖабИнках
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 09.11.52 | Сообщение # 1013
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Василь Карпенко. Немного в стиле постмодернизма, но от оригинала не так, чтобы далеко

Карпенко должен быть помоложе... меньше 19-ти лет ему на фото.
Борода вроде лишняя, седина и морщины тоже.
Настоящее лицо - более тонкое, осунувшееся
Тот украинский тип, где смесь славянской и иранской крови
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 10.04.24 | Сообщение # 1014
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в ЖабИнках

Поправлю.

Цитата AgniWater71 ()
Карпенко должен быть помоложе...

Да, согласна, он молоденький совсем должен быть. Но плен старит лет на 20 сразу(вспоминая фото Коцюбинского в плену). Седина лишняя, да. Это только вручную отрисовывать, не факт, что я так сумею... я и так старалась лишнего не убирать, вдруг там побои или грязь. Посмотрим.

Мне тяжеловато переварить про эти дулаги, потому что с одной стороны, здорово, что новая информация и что там есть родственник, с другой стороны, голова болит о том, как грамотно всунуть это в главу, чтобы было органично, и всё же жаль, что они через эти дулаги прошли. Не получается у меня субъективно это оценивать. Вот взялась ставить Мурадова на сайт, открылись УПК на Паямти народа, а он там не просто стильный армянин, а интеллигентный учитель, специальность: воспитатель детдомов, английский хорошо знал, мама пенсию за него получала... и как после этого на его фото смотреть... всё, перерыв на компоновку информации.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 21 Сентября 2023, 10.30.56
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 10.12.35 | Сообщение # 1015
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
из «Журнала боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района» за июль-август 1941 г., «Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных Дулага № 127 комендантом 559-го армейского тылового района командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии от 14 июля 1941 г.»

Через неделю после начала оккупации Минска, т.е. 6 июля 1941 г. в город прибывает комендант 559-го армейского тылового района и принимает на себя решение всех вопросов, связанных с военнопленными, попавшими в плен под Минском. Совместно с ним прибыли подчиненные ему 2-й и 6-й армейские сборно-пересыльные пункты (АСПП) (Armeegefangenen-Sammelstelle ), Дулаги 126 и 127(Durchgangslager).

«Комендант принимает дальнейшие меры для быстрой организации лагеря военнопленных, в котором абсолютно ничего нет: ни удовлетворительных ограждений, ни санитарной базы, ни достаточного количества продуктов питания и т.д. Задача требует быстрых действий. Количество десятков тысяч пленных, среди них находятся также 20 000 гражданских пленных, приближается к 100 000 и ежечасно следует считаться с дальнейшим увеличением этого количества…»
«До сих пор пленные находились под караулом 9-го дивизиона артиллерийской инструментальной разведки» (Art. Beobachtungsabteilung 9), который был приказом привлечен для несвойственной ему функции охраны, как незадействованное в боевых действиях на тот момент боевое подразделение.
«Дулагу 127 и 6-му армейскому сборно-пересыльному пункту поручено местное руководство главным лагерем» (Hauptlager). ( Т.е. лагерь «Дрозды» )

«Комендант обследует удобно расположенный лагерь у дороги Москва-Минск (Lager an der Autobahn Moskau – Minsk ) на восточной окраине Минска и дает указание перевести туда на следующий день из главного лагеря (Hauptlager) около 500 офицеров и 3000 солдат.Обустройство возложено на 2-й армейский сборно-пересыльный пункт…» Речь про лагерь Ролльбан

Можно ещё ссылку на эти документы или исходные данные?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 10.17.24 | Сообщение # 1016
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
эти дулаги

Прохождение до шталага (офлага) через АСПП (армейские сборно-пересыльные пункты) и дулаги - для пленных это скорее правило, чем исключение.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 21 Сентября 2023, 11.43.43 | Сообщение # 1017
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Вы извините, но я всё же прямо предпочитаю общаться, без намёков.


Так я не намекаю, я прямо указываю на ошибку в комментарии. Даже не открывая ЗК я указал, что на второй день войны в Минске немцев еще не было. Вы исправили свою ошибку сами. И это хорошо, даже если вам, как и AgniWater71, это и не нравится.
Цитата AgniWater71 ()
Док,2:0


Цитата Ariana4243 ()
Быть может, вы встречали какие-то воспоминания наших военнопленных о них?

Минский период ваших военнопленных офицеров короткий и информации о нем особо не имею. Больные офицеры прошли лазареты Дулагов 126, 130 и Шталага 352. Но ваших среди нет.
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 11.44.11 | Сообщение # 1018
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Прохождение до шталага (офлага) через АСПП (армейские сборно-пересыльные пункты) и дулаги - для пленных это скорее правило, чем исключение.

Меня даты смущали.

Цитата
Через неделю после начала оккупации Минска, т.е. 6 июля 1941 г. в город прибывает комендант 559-го армейского тылового района и принимает на себя решение всех вопросов, связанных с военнопленными, попавшими в плен под Минском. Совместно с ним прибыли подчиненные ему 2-й и 6-й армейские сборно-пересыльные пункты (АСПП) (Armeegefangenen-Sammelstelle), Дулаги 126 и 127(Durchgangslager).

Меня даты смущали. 6 июля только прибывает комендант с этими АСПП, а где в это время человек, пленённый 29 июня?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
doc_byДата: Четверг, 21 Сентября 2023, 11.46.34 | Сообщение # 1019
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Можно ещё ссылку на эти документы или исходные данные?

3. Журнал боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района» за июль-август 1941 г. // Карпов, С.К. Помнить вечно! Шталаг 352 «Масюковщина» / С.К. Карпов, А.П. Ульяненков. – Минск : Четыре четверти, 2019. – С. 23 – 28; 299 – 303 (RH 23/124, Kriegstagebuch Nr. 2 der Abt. Ia, mit Anlagen, 17. Juni – 31. Aug. 1941).
4. Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных Дулага № 127 комендантом 559-го армейского тылового района командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии от 14 июля 1941 21 // Карпов, С.К. Помнить вечно! Шталаг 352 «Масюковщина» / С.К. Карпов, А.П. Ульяненков. – Минск : Четыре четверти, 2019. – С. 30 – С.31; 305 – 306 (RH 23/124, Kriegstagebuch Nr. 2 der Abt. Ia, mit Anlagen, 17. Juni – 31. Aug. 1941).
 
Ariana4243Дата: Четверг, 21 Сентября 2023, 11.49.33 | Сообщение # 1020
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
3. Журнал боевых действий коменданта 559-го армейского тылового района» за июль-август 1941 г. // Карпов, С.К. Помнить вечно! Шталаг 352 «Масюковщина» / С.К. Карпов, А.П. Ульяненков. – Минск : Четыре четверти, 2019. – С. 23 – 28; 299 – 303 (RH 23/124, Kriegstagebuch Nr. 2 der Abt. Ia, mit Anlagen, 17. Juni – 31. Aug. 1941).
4. Пояснения к передаче пересыльного лагеря пленных Дулага № 127 комендантом 559-го армейского тылового района командованию 2-й армией/обер-квартирмейстеру 2-й армии от 14 июля 1941 21 // Карпов, С.К. Помнить вечно! Шталаг 352 «Масюковщина» / С.К. Карпов, А.П. Ульяненков. – Минск : Четыре четверти, 2019. – С. 30 – С.31; 305 – 306 (RH 23/124, Kriegstagebuch Nr. 2 der Abt. Ia, mit Anlagen, 17. Juni – 31. Aug. 1941).

Спасибо.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Движение Сопротивления советских офицеров в плену (Создание ячейки Сопротивления на каолиновой фабрике в Содау)
Поиск:

дед мороз