|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17.02.10 | Сообщение # 931 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| doc_by,
полагаю, было по-разному. Кого-то разжаловали, а кого-то нет. Есть и такие, и такие примеры. Выше я привела пример - Амалицкий. В 1966 г. награждён как офицер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17.04.00 | Сообщение # 932 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) По статусу - не было никакой разницы, подписал согласие работать или нет, согласился работать слесарем (как Колосков из Литцманнштадта) или только портным (как Линёв из Литцманнштадта). Военнопленный офицер - он и есть военнопленный офицер.
Ну и?
Цитата AgniWater71 ( ) А вот в концлагере уже не спрашивали, хочет работать или нет.
Если подписал добровольно работать на Рейх, о чем спрашивать? поголовно в картах штамп Arbeitsamt добровольный работник. Не подписал, в том же КЛ ликвидируют.
Разговор небольшой.
Вопрос, когда идея о сопротивлении в плену возникнуть могла? На каком этапе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17.07.38 | Сообщение # 933 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) doc_by,
полагаю, было по-разному. Кого-то разжаловали, а кого-то нет.
Например:
Фамилия
Гутников
Имя
Сергей
Отчество
Степанович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Брянская обл., Клинцовский р-н, д. Близна
Дата и место призыва
__.__.1939 Сталинский РВК, Смоленская обл., г. Смоленск, Сталинский р-н
Последнее место службы
1 об 40 А
Воинское звание
быв. военврач 3 ранга
Название ВПП/ЗП
7 зсп 1 зсд
Дата прибытия
__.07.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980253444
Гутников Сергей Степанович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 07.07.1911
Место рождения: Брянская обл., Клинцовский р-н, д. Близна
Дата поступления на службу: __.07.1939
Воинское звание: капитан мед. сл.
Дата окончания службы: 16.11.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9673286
переаттестовали - и на гражданку
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17.40.58 | Сообщение # 934 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) поголовно в картах штамп Arbeitsamt добровольный работник
поголовно?
штамп?
и точно Arbeitsamt так переводится?
Чудеса!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 17.45.27 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Arbeitsamt так переводится?
А переведите нам сами сегодня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 18.48.06 | Сообщение # 936 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Ничего страшного, всем известно. Биржа труда, а вовсе не добровольный работник.
Не уверена, что встречала распределение через биржу труда в офицерских перскартах.
Цитата Саня ( ) поголовно в картах штамп Arbeitsamt добровольный работник. Не подписал
Рядовым и не нужно было ничего подписывать.
Биржа заказала - подогнали ей массу рядовых. согласия которых не спрашивают.
Иногда (иногда) практиковалось и освобождение из плена - на биржу труда, через биржу труда. Но это особые случаи. Например, порой - женщины.
Или единичные примеры для рядовых мужчин по шталагу 385 (второй его ипостасти, после отъезда из Донбасса) - освобождение на Биржу труда в Никополь, а перскарту - в ВАСт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Сентября 2023, 19.01.52 | Сообщение # 937 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Получается, что они как гражданские врачи поехали "по распределению".
Лишение статуса пленного предполагало вывод из-под юрисдикции вермахта. Дальше была забота гражданской администрации. Для немцев эти врачи перестали быть военными. Но не для наших. Если советский офицер/командир/военачальник подписал у немцев отказ от советской присяги, для Советской власти он продолжает оставаться военным и несёт ответственность как военный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 06.03.51 | Сообщение # 938 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Хорошего всем дня. На обложке тогда остаются "советские офицеры", а в первой главе будет пояснение:
Офицерами они названы обобщённо по своим званиям: в Красной Армии 1941-1942гг. звания «офицер» не существовало, появилось оно лишь в 1943 году, а среди героев книги есть и командиры, и воентехники, и техники-интенданты.
Последний вопрос по Гребенче. Кто-нибудь знает, кто после лечения в лазарете Фалькенау решал, куда, в какую команду, отправится выздоровевший? Может, там уже и врач мог принимать решение и спросить человека, куда он хочет вернуться? Опять же, если учитывать версию AgniWater71, что переводить в команду с более лёгким трудом могли по состоянию здоровья пленного, зачем ему было возвращаться туда, где копали тяжёлую глину?
Читала в по крайней мере двух воспоминаниях о том, как члены Сопротивления сами устраивали перевод человека в лазарет, а потом в другую команду, в случае, если ему грозила опасность от айнзацкомманд. Но тогда, по-моему, личные данные полностью меняли и Гребенчу мы бы больше не нашли.
Почитаю ещё по Опухликам, что там были за команды. Вроде в Эльбогене посудная фабрика, не помню точно. А вот про ту команду, где он был до Фалькенау, чем они там занимались, ничего не встречала, увы.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 08.21.38 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 09.49.26 | Сообщение # 939 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| 
Команда № 17 Вайден - осушка болот
10460 Эрмюле - чернорабочие (добыча каолина)
10452 Эйхтенштадт - в списке по Опухликам это не Эйхенштадт, а Лихтенштадт, металлообработка, там же и команда 10451 работала (чернорабочие, слесари)
10418 Майерхёфен - машинная фабрика Вольфа(чернорабочие, строп(г?)альщики, токари)
10459 Эльбоген - фарфоровая фабрика https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551
Вот здесь на 17 странице https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551
человек работал с 15.05.1942г. в 10460 Эрмлюле, и только 10.06.1943г. переведён в 10452 в Лихтенштадт. Только через год.
Кстати, в Даловице была команда 10449, это ж/д пути(как и 10470). И вот там же, на этом же листе, смотрите, человек работает в 10449 с 19.10.1942г. по 18.10.1944г. и только тогда его переводят слесарем в 10452 в Лихтенштадт. Через 2 года.
Тут все по году или по два в одних и тех же командах проводят. Самое малое, сколько нашла - это с апреля по октябрь человек был в команде, потом перевели в 10460.
Ерастов уже после ареста наших на целый год угодил в Фалькнау
И ещё нашла, кто был у нашей команды поваром: Ильченко Фёдор Трофимович (нижняя строчка)
Эльбоген, видимо, не посудная фабрика. Посудная фабрика это 10444. 10443 - фарфоровая фабрика Даловице, там Влодавец работал. 10419 - тоже фарфоровая фабрика. Нет, всё же посудная фабрика, нашла.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.19.25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 10.41.23 | Сообщение # 940 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) 10452 Эйхтенштадт - в списке по Опухликам это не Эйхенштадт, а Лихтенштадт
Цитата Ariana4243 ( ) 10452 Эйхтенштадт
Никакого Эйхенштадта там нет
Он и в перскарте Лихтенштадт. Говорю же Вам, не читайте чужих трактовок, читайте документы сами, там вполне ясная запись.
Цитата Ariana4243 ( ) чернорабочие (добыча каолина)
При фильтрации бывшие пленные часто обозначали, что трудились чернорабочими; но не факт, что это всегда было именно так. Не стоит стопроцентно принимать любые показания.
Цитата Ariana4243 ( ) 10460 Эрмюле - чернорабочие (добыча каолина)
Не только добыча каолина в карьере, но и работа на каолиновой фабрике.
Похоже, что у команды было не одно место работы, а были и карьер, и каолиновая фабрика. На фабрике они с богемцами общались.
Раз вот здесь понадобилось уточнение про Катценхольц
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1
значит команда 10460 работала в нескольких местах
Напрасно не даëте прямые ссылки. Приходится тратить время на поиск и открытие документов и страниц
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.06.07 | Сообщение # 941 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Он и в перскарте Лихтенштадт.
Ну вот для меня неясная. Я без перевода разобрать не смогла. Да и с переводом, как видно, тоже... Переводчика тоже можно понять: почерк сильно кудрявый.
Цитата AgniWater71 ( ) Что-то я не уверена, что только добыча каолина.
Полагаю, что у команды было не одно место работы, а были и карьер, и каолиновая фабрика. На фабрике они с богемцами общались.
Больше информации нет. Про эту команду пишут только "каолиновый завод/фабрика" и всё. Нашла только, что в Содау была ещё команда 10465. И они так пишут "Соодау" или "Зоодау", наверное, немцы так произносили? Ещё городок Хоодау встречается(10414).
Нашла Эльбоген! Фарфоровая фабрика. 10459.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5425551 с марта 1943, мог и Гребенчу видеть. Ну вот Влодавец пишет, что в Даловице отливочный цех был, это полегче работа, чем глину копать, может, и отправили Гребенчу туда поэтому.
Про Закусина мне подкинули воспоминаний и новых загадок...
Цитата AgniWater71 ( ) Напрасно не даëте прямые ссылки. Приходится тратить время на поиск и открытие документов и страниц
Так я ставлю ссылку, а она на ту же 11 страницу выносит.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.20.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.20.10 | Сообщение # 942 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Имейте в виду, что записи при фильтрации, как правило, не отличаются полнотой и подробностями.
Например
Цитата Ariana4243 ( )
Это Виноградов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980258267
Здесь не упоминается лазарет Фалькенау, а он там был - как минимум, в августе 1942 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81995012
Кстати, при фильтрации он весь период работы на фабрике обозначает как команду 10460, а по лазарету у него записано 10026 Эрлмюле. Ещë одно подтверждение, что это одна и та же команда, с перенумерацией
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.25.05 | Сообщение # 943 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Про эту команду пишут только "каолиновый завод/фабрика" и всё.
"пишут" - это кто пишет?
А вот здесь пишут (печатают) Катценхольц:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1
расстрелян при побеге
Вы же сами нашли, что Катценхольц - это каолиновый карьер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.26.40 | Сообщение # 944 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, при фильтрации он весь период работы на фабрике обозначает как команду 10460, а по лазарету у него записано 10026 Эрлмюле. Ещë одно подтверждение, что это одна и та же команда, с перенумерацией
Попробую хоть номера страниц поставить. Но что-то всё же не то с перемещениями Гребенчи. В карте узника он учитель, это вообще никакой подсказки не даёт. Хотя, может, языки знал, как Кабанов...
Цитата AgniWater71 ( ) "пишут" - это кто пишет?
Писари со слов бывших пленных в Опухликах.
Цитата AgniWater71 ( ) расстрелян при побеге
Так вот как он погиб... это тоже можно упомянуть...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.28.43 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.32.53 | Сообщение # 945 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, у меня вопрос. Вот по всем правилам у наших, как у Кудри, такие же записи должны быть в перскартах? Или 1.12.1943г. "освободили" и дальше гестапо занимается?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.33.01 | Сообщение # 946 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Так я ставлю ссылку, а она на ту же 11 страницу выносит.
А на 17-ю не выносит.
Тогда уж ссылайтесь на ОБД, там со смартфона легко переходить на другую страницу.
Память Народа на смартфоне листать приходится постранично.
Ссылка на каждое имя, на каждую страницу - это вопрос этики и профессионализма.
Вы внутри процесса, но если делитесь с другими, желательно не затруднять восприятие Ваших идей
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.36.19 | Сообщение # 947 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) вопрос. Вот по всем правилам у наших, как у Кудри, такие же записи должны быть в перскартах?
Не поняла вопрос. Ссылку дайте на документ Кудри
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.38.31 | Сообщение # 948 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не поняла вопрос. Ссылку дайте на документ Кудри
Вот же она
Цитата AgniWater71 ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423018&p=1
Вопрос о смерти. Карточки под ведением Вермахта и там только "освобождён" или и там должна была быть отметка о смерти нашей группы?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.39.44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 11.42.02 | Сообщение # 949 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Карточки под ведением Вермахта и там только "освобождён"
Да
Цитата Ariana4243 ( ) там должна была быть отметка о смерти нашей группы?
Нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 12.46.04 | Сообщение # 950 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| А знаете что ещё, Гребенча был в Фалькенау с 26.02. по 27.02. А 16.02 он был где-то ещё. Мне мешает рассмотреть надпись советского переводчика, но чётко вижу рядом с надписью про Лихтенштадт слово lager, а дальше из-за чернил не видно, думаю, там Arb/Ko и №. Думала, написано "lager-lazarett", но там K. Через полтора месяца работы в Лихтенштадте он ещё куда-то был переведён, а потом в Фалькенау. Настоящая такая курьерская работа. Может, он мог что-то из комендатуры шталага развозить? А может, он был нашими перевербован в Фалькенау?
Вот что получается, если подтереть чернила по макисмуму:
Цитата AgniWater71 ( ) Фантазировать можно много и красиво. Например, Гребенча мог быть двойным агентом. Типа согласился наушничать для немцев, потому его везде и перемещали. Но на самом деле был честный патриот. Немцы это раскусили и его тоже казнили со всеми...
Я только сейчас увидела это сообщение. Ну вот пока версия с двойным агентством остаётся. Подтвердить её нечем. Только сравнение списков по Опухликам и карты других пленных, где таких скачков нет. Видимо, всё же заслан был немцами, его из Эльбогена в Карлсбад, похоже, привезли, а не из Эрмюле, как наших. На очередном задании был.
Вот жалко, его УПК не дают! Там, наверняка, знание языков.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 11 Сентября 2023, 13.01.43 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 13.11.36 | Сообщение # 951 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Пожалуй, там действительно написано Lager, а не Lazarett...
Хотя именно таким способом (справа) записывали отправку в лазарет, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300784227&p=2
подобных примеров много
Мне нужно время подумать, посмотреть другие перскарты
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 13.21.33 | Сообщение # 952 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, если это Arb. Kdo, то там номера команды нет. Arb. Kdo есть, а дальше не написан номер карандашом.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 13.48.56 | Сообщение # 953 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Буду думать
Но по-прежнему не вижу чего-то особенного в частых перемещениях по разным командам. Всякое случается
Вот пример перемещений:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300795584&page=1&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 13.59.10 | Сообщение # 954 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Как сырая версия
Запись Lager может означать Zweiglager Falkenau - отделение вайденовского шталага XIII B, расположенное в Фалькенау, типа такого:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149201&p=2
вместе с номером рабочей команды могли конкретизировать место дислокации
Вот тоже какой-то лагерь записан
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011322&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 14.30.06 | Сообщение # 955 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Не знаю, мне кажется, он тут до лета 1942г только по лазаретам перемещался, видимо, сильно болел. А потом идут нормальные хотя бы промежутки между лагерями: 4 месяца, полгода, дальше 2 раза по 2 месяца и чуть больше полгода.
Да, вижу, что лазарет могут справа писать. Может, это и лазарет. Из него он в Фалькенау уехал.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Сентября 2023, 14.38.40 | Сообщение # 956 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) вижу, что лазарет могут справа писать. Может, это и лазарет. Из него он в Фалькенау уехал
Лазарет и есть в Фалькенау
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 12 Сентября 2023, 06.06.12 | Сообщение # 957 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мне нужно время подумать, посмотреть другие перскарты
Не уверена, что могу найти что-то конкретное, которое поможет трактовке перскарты Гребенчи.
Возможно, в его перемещениях есть нечто нетипичное, но гадание без фактов - не в моих правилах.
Вариантов и версий может быть немало, в том числе вполне прозаических и тривиальных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 12 Сентября 2023, 17.42.17 | Сообщение # 958 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) А знаете что ещё, Гребенча был в Фалькенау с 26.02. по 27.02. А 16.02 он был где-то ещё. ..... Через полтора месяца работы в Лихтенштадте он ещё куда-то был переведён, а потом в Фалькенау. Настоящая такая курьерская работа. Может, он мог что-то из комендатуры шталага развозить? А может, он был нашими перевербован в Фалькенау?
Цитата Ariana4243 ( ) Ну вот пока версия с двойным агентством остаётся. Подтвердить её нечем. Только сравнение списков по Опухликам и карты других пленных, где таких скачков нет. Видимо, всё же заслан был немцами, его из Эльбогена в Карлсбад, похоже, привезли, а не из Эрмюле, как наших. На очередном задании был. |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 05.57.39 | Сообщение # 959 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15571
Статус: Отсутствует
| Записи в перскартах могут быть неполными, такие случаи известны.
Не исключено, что Гребенча был переведëн из Эльбогена опять в Эрлмюле, а в перскарту этого не записали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Среда, 13 Сентября 2023, 06.25.49 | Сообщение # 960 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Моё мнение по Гребенче, пока я не увижу перскарту с такими же активными перемещениями, остаётся прежним: он был связным у нашей группы. И это моё личное мнение. Может, и был послан немцами, как "Сасеулин", но шпионить не стал, может, курьерской деятельностью занимался. Но связным был с большой вероятностью. И вообще, перемещаться он стал с конца 1942г - начала 1943г, вот как раз тогда и начало активизироваться Сопротивление в Эгере. Как по мне, в феврале 1943г. что-то интересное случилось с ним в Лихтенштадте. Я понимаю, что интуиция - аргумент слабый, но тут моя интуиция, да и карты и списки, которые я видела, говорят мне, что он так или иначе нашим сведения передавал. Не знаю, имеет ли это значение, что в его карте узника не Rp, а R. А то, что указана специальность "учитель", подозреваю, что языки он знал хорошо, иначе как и кого он там собрался учить.
Кстати, печати Geheim! нет и на обложках томов гестапо 1942 года.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 13 Сентября 2023, 12.09.31 |
| |
| |
