Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19.30.49 | Сообщение # 871
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Ревиром по типу Вл. Волынского?
Саня,
уж если Шталаг не лазарет, то уж тем более Шталаг (Цвайглагер Глубокое) не ревир.
Так что, административно это разные типы учреждений (Кранкенревир ВВ и Цвайглагер Глубокое), но по сути схожие, конечно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19.40.57 | Сообщение # 872
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Если был иныалидным лазаретом, где лазаретные документы? По крайней мере документы инвалидного лагеря-ревира Вл. Волынского нашлись частью в Цайтхайне. И я на поиск убил кучу времени. Согдасны? А где такие же по инвалидному лагерю в Глыбоком?
Саня, не надо мне приписывать Ваши мысли.
Цвайглагер Глубокое не был инвалидным Лазаретом, он был шталагом - лагерем содержания. Это не лазарет. В перскартах чётко написан его статус: Zweiglager шталага 342. Мы с Вами смотрим в разные карты, что ли? почему видим разное? Шталаг - это не лазарет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19.42.16 | Сообщение # 873
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Не в лазарет, а в душегубку. Это разные понятия. Многие шталаги осенью 1941 г. стали "чумными", но это не делает их медицинскими учреждениями (госпиталями).
В официальных немецких документах делает.Поэтому и появились инфекционные лазареты и лагерь-лазареты. Страх от ввезенных в Рейх инфекционных военнопленных никуда у немцев не пропал. Сами довели военнопленных до уровня эпидемопасных и сами же систему изобретали, как рыбку сьесть с больными и на шею заразных пленных сесть. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19.45.57 | Сообщение # 874
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
В официальных немецких документах делает.
Неправда. Шталаг не становится лазаретом. Чтобы в лагере оставить только лазарет, шталаг ликвидируют (упраздняют), а заведение переименовывают. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19.48.36 | Сообщение # 875
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
На меня не ссылайтесь. Я только о лагерях-лазаретах. В 311 вам нашел лагерь-лазарет в итоге.
Саня,
лагерь шталаг 311 Берген-Бельзен - это не лазарет, это НЕ медицинское учреждение. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19.48.37 | Сообщение # 876
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цвайглагер Глубокое не был инвалидным Лазаретом, он был шталагом - лагерем содержания. Это не лазарет. В перскартах чётко написан его статус: Zweiglager шталага 342. Мы с Вами смотрим в разные карты, что ли? почему видим разное? Шталаг - это не лазарет.
И с Нестором не соглашался давно и с Вами не соглашусь. Статус Глыбокого, это лагерь-лазарет с отделением для инвалидов. Если для вас Глыбокое полноценный шталаг, тогда почему в нем не регистрируют никого, а только в него отправляют больных? Назовите его ревир. Правда для Глыбокого такой опции я не находил, но находил для шталага 365 Вл. Волынский. А чем они отличаются? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19.53.54 | Сообщение # 877
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Статус Глыбокого, это лагерь-лазарет с отделением для инвалидов
Покажите этот статус в немецких документах.
Сначала там был Шталаг 351, который в марте 1942 г. убыл оттуда. После этого лагерь Глубокое стал Цвайглагерем шталага 342, лагерем содержания инвалидов, а вовсе не "с отделением для инвалидов". Что значит "полноценный Шталаг"? речь про Цвайглагерь. Насчёт регистрации пока воздержусь от комментариев. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 19.59.03 | Сообщение # 878
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Сначала там был Шталаг 351, который в марте убыл оттуда.
Возможно Не видел документов, одни теории. Как и мои с ревиром и инфекционными больными. Дело вресмени и техники поиска лагерей-лазаретов. Главное согласится, что они существовали. И вывести шаблон. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20.01.14 | Сообщение # 879
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
А чем они отличаются
Статусом в немецких документах, и вообще статусом в немецкой системе плена. Лагерь инвалидов (инвалидов в широком смысле) Глубокое - это не ревир. Ревир - это санчасть в лагере, а Глубокое - это сам по себе лагерь, Цвайглагерь, весь для инвалидов. Саня, если больных куда-то собрали, это ещё не больница. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20.02.25 | Сообщение # 880
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Дело вресмени и техники поиска лагерей-лазаретов. Главное согласится, что они существовали.
Сначала найдите, а потом мы согласимся. А не наоборот. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 20.05.14 | Сообщение # 881
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цвайглагерь, весь для инвалидов.
Молодцы! Для инвалидов стало быть целый лагер, для безногих и безруких? Вот поэтому что Нестор, что Вы, по Глубокому два сапога пара, ничего не знающие, зато много букв пишущие
Bis zum 25. Aril 1942 ist zu miden,ob in den Lazaretten der Stalag ausser den kgf.-Ärzten ,Feldschern und Sanitötern noch einheimische Ärzte, Sanitäter beschäftigt werden und aus welchen Grunden.
Fehlanzeige erforderlich. 2.) Mit der Eröffnung dess Wehrunfähigenlagers Glebokie, wоrüber näherer Вefehl fоlgt, sind аlle diejenigen Kriegsgefangenen dorthin zu Uberführen,deren Kriegsverwendungs-unfähigkeit außer Zweifel steht.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 22.13.27 | Сообщение # 883
Группа: Администратор
Сообщений: 5840
Статус: Отсутствует
Саня,
Я за объективность. 2 стороны конфликта изложили свое видение ссоры. Версию одного я прочитал на форуме, версию второго я прочитал в личке. Мое мнение, что неправы оба и оба должны были быть наказаны, один за..., а второй за... Но наказан был один из.., а второй восстановлен в правах, несмотря на то, что он сам же и написал о своем хамском поведении...
Несмотря на то, что с Виктором мы часто были в контрах, но мне жаль, что он ушел... Но я понимаю почему он ушел...
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 22.27.58 | Сообщение # 884
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
но мне жаль, что он ушел
Нам что делать теперь? Плакать или веселиться если он сам решил? Виктор спровоцировал пользователя в личке, а ответ получил публичный. Публичный ответ, это вина, но сама провокация была в личке и преднамеренная. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 03 Апреля 2023, 23.02.10 | Сообщение # 886
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Оба хороши. Нестор пусть их судит и рядит как ветеран исторической науки, по крайней мере, как выпускник исторического факультета Московского Университета А тема Нестора, про Гестапо и СД на оккупированной территории.
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 01.23.32 | Сообщение # 888
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Глубокое стал Цвайглагерем
Не фига. Во-первых, в только приведенном коллегой Доком приказе Главврача области пленных (Stabarzt), лагерь буквально и точно назван Wehrunfähigenlagers Glebokie, т. е. лагерем для непригодных к военной службе Глубокое. Инвалиды и негодные к военной службе не синонимы, не одно и то же. Обычные внутренние лечебные заведения шталагов предназначались в общем случае для восстановления годности к военной службе / труду тех пленных, которые временно ее утратили по болезни / травме. Спецлазареты типа Глубокое такой контингент не содержали. Просто не имело смысла наделять статусом пленных людей, безвозвратно утративших годность к военной службе. И, в соответствии с Женевской конвенцией 1909 г., они поэтому находились в ведении службы не содержания пленных, а военной медицины вермахта. Во-вторых, из 342 Молодечно в 342 / z Глубокое, можно сказать, вообще никого не присылали. Если, возможно, пару человек, не больше. Я просмотрел все ПК 342 / z и заявляю это с полной ответственностью. Должен добавить еще, что с начала оккупации в Глубоком находился шталаг 351. Конкретно он находился в урочище Березвеч, где в вырытых в земле своими руками норах до весны жили и умерли 16 тыс. пленных. Выживших переместили в местное здание монастыря, где и поныне находится тюрьма для особо опасных преступников, из которой за все время ее существования с еще довоенных времен никому ни разу не удавалось бежать. Конкретно выживших поместили в здание костела в центре территории монастыря. Они быстро умирали, и их ежедневно вывозили возами в лес на захоронение. И вот тогда это заведение получило индекс 342/z. Но по началу его действия (в период до июня 1942 г.) поступления туда были малые. С июня этот спецлазарет переместили из монастыря на территорию местного стадиона "Динамо", а в монастыре устроили абвершколу, готовившую агентов для отправки в Ленинград, а также в партизанские отряды. Возможно, среди них было немало ампутантов, но точных достоверных данных о том нет. Спецлазарет на стадионе на полную плановую загрузку заработал с июня 1942 г. Должен добавить еще, что в Глубокое шли две железные дороги. Одна с Молодечно, другая прямо из Литвы в обход Молодечно. Поступления в лазарет осуществлялись по второй. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Апреля 2023, 01.53.07
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 02.45.00 | Сообщение # 889
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
первые сообщения
Они обменивались мнениями насчёт источников. Вит пояснил, откуда берёт документы, какие блоки документов им уже просмотрены. Люди не пошли на форум элитных историков по плену (кстати, хде они? одна диссертация Паникар на всю страну), а они пришли на Форум, где краеведов большинство, и они понимают друг друга, выполняя конкретную работу. Пашут по-чёрному, а обидеть краеведа может каждый. И спасибо историкам ЮФО, что поворачиваются лицом к краеведам, в отличие от многих администрации. Историки не справляются, а исторический момент требует, да и люди простые интересуются, многие. А в теме шёл диалог двух увлечённых людей, взаимный обмен информацией по источникам, их полноте и проблемным точкам, в одной конкретной теме по Таганрогу, в разделе "ВОЙНА И ПАМЯТЬ".
Что касается непосредственно немецких карательных органов, то на оккупированных территориях СССР у них была своя специфика работы. С которой и нужно разбираться по конкретным документам. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 03.18.19 | Сообщение # 890
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Без срока давности Жертвоприношение Дети 2021
Ой, там в фильме Евгений Фёдорович Кринко (первые реплики в фильме) - доктор исторических наук, главный научный сотрудник, заведующий лабораторией, заведующий отделом, заместитель директора ЮНЦ РАН по научной работе... Вот это Историк с большой буквы, удивительнейший человек! Великий координатор. "Время собирать камни" - вот так бы я сказала про его жизненное кредо. И он такой не один Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 05.39.43 | Сообщение # 891
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
Шталаг 342/Z Глубокое
Из проиндексированного в ОБД по захоронению Глыбокая, загрузка лагеря для военнопленных-Wehrunfähigen ("неспособные к военной службе" - устоявшийся термин вермахта, который применили к военнопленным; термин как раз нужен как более широкий по отношению к термину "инвалид") начинается в конце апреля 1942 г., но смерти показаны только с июня 1942 г., а более массово - с июля 1942 г.
По сути мы можем говорить о лагере-лазарете. Но я предлагаю при этом учитывать немецкую терминологию, а не путаться в ней. Вопрос лагеря и лазарета (госпиталя) - это вопрос подчинения, и он не нуждается в домыслах, поскольку в немецких документах (в данном случае - в перскартах) всё расписано, ничего не надо придумывать.
В Глубоком был устроен лагерь военнопленных, ещё с 1941 года. Сначала это был шталаг 351:
После марта 1942 года "лагерь Глубокое" передают в подчинение шталагу 342 (Молодечно) и оформляют в Глубоком лагерь для Wehrunfähigen. Сначала, по апрельским прибытиям, мы видим прибытие в Lazarett Krank, по майским прибытиям пишут Nebenlager. Это пока происходит процесс переоформления. В итоге статус получается вполне определённый - Zweiglager шталага. Естественно, что лагерь в подчинении шталага - это тоже лагерь, это отделение (Zweig ответвление) шталага, которое получает официальный индекс Stalag 342/Z Глубокое. По документам - военнопленные умирают в шталаге 342/Z (с июля 1942 г., а смерти мая-июня "выпадают"(?)). Мы, конечно, можем называть его "лагерем-лазаретом" - при этом осознавая, что немцы его так не называли в документах.
Интересно, что по шталагу 342 упоминаются два лагерных врача (одновременно ли?):
Не шибко разбираюсь в штатах шталага, поэтому не знаю, имеет это отношение к делу или нет.
В перскартах иногда встречаются и лазаретные записи. Но пока вижу ДО Глубокого
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 07.05.02 | Сообщение # 892
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Если для вас Глыбокое полноценный шталаг, тогда почему в нем не регистрируют никого
Не полноценный шталаг, а Цвайглагер от шталага. Если пленные прибывают уже с регномерами других шталагов, зачем присваивать новые регномера? С регномерами надо разбираться, вопрос не одного взгляда. Зато в шталаге 342 на пленных заводят (не всегда) "свои" перскарты (перскарты шталага 342): вверху нередко указывают регномер и откуда прибыл пленный. Предположу, что перскарты по Цвайглагерю лежали в головном шталаге 342 в Молодечно...
Записан здоровым: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300663458 но что за буковка w. возле номера пленного? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Am 22.2.42 im Lager-Lazarett-erkrankt Am 3.3.42 im Lager verstorben
понимаю так: 22.2.42 [помещён] в лагерный лазарет [как] заболевший 3.3.42 умер в лагере Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 13.51.51 | Сообщение # 894
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
загрузка лагеря для военнопленных-Wehrunfähigen ("неспособные к военной службе" - устоявшийся термин вермахта, который применили к военнопленным; термин как раз нужен как более широкий по отношению к термину "инвалид") начинается в конце апреля 1942 г.
Сколько же всякой чепухи! Реальную историю я только что представил. Суть дела. К концу зимы 1941-1942 гг. выяснилось, что за нее в плену умерло до 3,3 млн. солдат, из выживших большинство не способно к тяжелому труду и труду средней тяжести, и многие из них находятся на лечении во внутрилагерных ревирах и лазаретах. Ясное дело, непорядок, что большинство выживших пленных готовы в лучшем случае к легкому труду. Такое положение надо каким-то образом исправлять. Отсюда ОКХ спускает распоряжение об учреждении спецлазаретов. Логика: для них требуется значительно меньше немецкого персонала по сравнению с обычными шталагами, поскольку из инвалидов беглецы еще те. На момент издания распоряжения выжившие пленные 351 находились за колючкой в землянках в лесу под Глубоким. Первоначально оттуда их стали переводить в здание костела внутри монастыря. В его широких каменных стенах находилось также еще много келий, куда помещали в основном советских окруженцев (типа примаков и т. п.), о которых было известно гражданской оккупационной администрации, но которых до поры не трогали и приказали отправить в плен с начала весны 1942 г. Здание костела, где размещали выживших из 351, явно сочли слишком шикарным для использования под спецлазарет и к концу весны решили размещать WU на территории городского стадиона, на поле которого построили несколько бараков. Пока шла организационная кампания, не было достаточно ясно, во что конкретно это в итоге воплотится. Отсюда первоначально вновь учреждавшемуся заведению присвоили индекс 342/z. В дальнейшем однако практически никакого отношения, никакой практической связи с 342 Молодечно это заведение не получило. Оно оказалось в ведении военно-медицинской службы вермахта и как таковое по орднунгу этой службы должно было назваться корректно просто Lazaret Gleboke. Но с этим просто не стали морочиться, сохранив первоначально выбранное название. Напомню, что пациенты поступали туда не через и не из Молодечно, а с севера, по узкоколейному ответвлению от железной дороги Вильнюс - Рига, шедшему с севера на юг на Глубокое и заканчивавшемуся в нем. Еженедельно раз в неделю приходило по одному эшелону из одного-двух вагонов (в сумме, соответственно, до порядка 100 чел.), но эта ветка была технически слабой, нередко бывали и перебои в графике доставки. И срок дожития в спецлазарете, как я уже указывал, типично не достигал одного месяца. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Апреля 2023, 14.18.21
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 15.15.11 | Сообщение # 896
Группа: Администратор
Сообщений: 15601
Статус: Присутствует
Получила ответ от чешских друзей насчёт Тешина. Ничего не прояснилось. Сегодня переспросила в третий раз, но уже не верю, что будет адекватный ответ.
Пока переписка такая. Хронист Иржи Несет перенаправил мой (второй) вопрос в Тешинский музей:
Dobrý den, v poslední době mi došlo několik dotazů zahraničních badatelů, kde se nalézá hřbitov stalagu Teschen VIII B. Je mi známo pietní místo u vás v Českém Těšíně, kde je pomník a pamětní deska, ale nejsem si jist, zda se jedná také o místo posledního odpočinku obětí tábora. Děkuji za váš čas a brzkou odpoveď. Srdečně zdraví Jiří Nesét
Автоматический перевод: Здравствуйте., недавно я получил несколько запросов от иностранных исследователей, где находится кладбище Шталаг Тешен VIII В. Я знаю о почитаемом месте рядом с вами в Чешском Тешине, где есть памятник и мемориальная доска, но я не уверен, что это также место последнего упокоения жертв лагеря. Спасибо вам за уделенное время. С сердечным приветом Иржи Несет
Ответ из музея:
Zdravím, pomník v Českém Těšíně na místě tábora je pouze pietním místem. Zemřelí zajatci z vlastního tábora v tehdejším Těšíně (dnes Český Těšín) byli pohřbeni na komunálních hřbitovech v Těšíně (dnes Cieszyn v Polsku) a na Bobreku (část Cieszyna). No a mrtví z pracovních komand byli pohřbeni na místních hřbitovech v daném městě či obci (např. italští a sovětští zajatci v Karviné-Dolech, sovětští v Orlové, atd.). Tolik jen v rychlosti na Váš dotaz. S pozdravem a pěkný den Martin Krůl, Muzeum Těšínska
Автоматический перевод: Здравствуйте. Памятник в Чешском Тешине на месте лагеря - это всего лишь мемориальный объект. Умершие заключенные из их собственного лагеря в тогдашнем Тешине (ныне Чешский Тешин) были похоронены на муниципальных кладбищах в Тешине (сегодня Тешин в Польше) и Бобреке (часть Тешина). А погибших из рабочих бригад хоронили на местных кладбищах в городе или деревне (напр. Итальянские и советские военнопленные в Карвина-Доле, советские заключенные в Орлове и т.д.). Вот вам и оперативность в вашем вопросе. С наилучшими пожеланиями и хорошего дня Мартин Крул, Музей Тешинского региона
А я всё равно не понимаю
Шталаг располагался в Kontešinec, район Kamieniec, Český Těšín. Ну примерно здесь, наверное:
По-любому, это чешский берег реки. Да и музейный работник пишет, что памятник на месте лагеря (шталага).
А лазаретные могилы (и вообще могилы шталага) на другом берегу:
Ооочень странно... Больных из лазарета хоронили на муниципальных кладбищах??? Притом, что шталаг был с 1941 года и весьма крупный Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 19.52.12 | Сообщение # 898
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
вот как выглядит запись по умершему в лазарете шталага 342 Молодечно:
А ничего, если там речь идет о лагере-лазарете от шталага 342. При это вынесенного не за забор шталага 342 в Молодечно. Сколько тех Глымбоких в Белорусссии? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Апреля 2023, 20.04.09 | Сообщение # 899
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
По-любому, это чешский берег реки. Да и музейный работник пишет, что памятник на месте лагеря (шталага).
А лазаретные могилы (и вообще могилы шталага) на другом берегу:
Одно дело шталаг, а другое дело лагерь-лазарет вынесенный за пределы шталага, аж за речку. Шталаг VIII-D ликвидировали, а инфекционный лазарет от него превратился в лагерь-лазарет. Типа так. Да и не для русских существовал VIII-D, умерших иностранцы отправили на родину, поэтому чехи ныне и маятся с памятником. Памятник есть, а информации ноль. Памятник походу наши построили на месте шталага, а поляки нашли кладбище, которое с памятников не состыковалось. Вопрос с лагерями-лазаретами не таким простым оказывается. Если честно, я кладбище советских в Польском Цещише идентифифировал случайно. Вообще оно проходило как захоронение павших в боях. Поляки тупо переписали с могил фамилии и нам случайно повездло про это кладбище вообще узнать. Чехам не повезло походу. Там вся проблема что город после войны разделили. Qui quaerit, reperit
