Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского (На примере ПК1 Королёва В.В.)
Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2020, 10.03.03 | Сообщение # 241
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
следов рег. номера 5**** в перскарте не видно.

Не интересно. Таких несколько сотен.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 10.03.29
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 10.09.33 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 15200
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Не интересно. Таких несколько сотен.

Рядовых инвалидов, не отправленных в Кранкенревир? А кого ж тогда направляли в Кранкенревир?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 15.39.50
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2020, 10.33.09 | Сообщение # 243
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А кого ж тогда направляли в Кранкенревир?

Вопрос вообще некорректный. Мне кажется, мы тут пришли к общему мнению о том, что РН 5**** завели на достаточно позднем этапе деятельности лагерей в В. В. Поэтому о группе пленных с этими регномерами разговор вообще отдельный. А до учреждения специального заведения для инвалидов, которым присваивались РН 5****, регномера в (кранкен)ревире ПЛ не присваивались и не должны были присваиваться, что именно мы и имеем типично по факту в данном случае.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 10.56.35
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 10.42.05 | Сообщение # 244
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
лазарет-шталага 301 Ковель имелась сеть из филиальных ревиров, расположенных в разных городках, в т. ч. в самом Ковеле и, по некоторым данным, в т. ч. в В. В

Это не данные, не факты. Это плод твоих фантазий, не более того!
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2020, 10.47.07 | Сообщение # 245
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это плод твоих фантазий, не более того!

5 тыс. наличных ПК в первой строке раздела команд которых запись о том, ОТКУДА в офлаг / 365 прибыли пленные - фантазии, а не факт? Наоборот - фантазируете Вы.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 10.48.22
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 10.47.35 | Сообщение # 246
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Самое главное - это исчерпывающим образом доказывает, что в 1941 г. панцерный лагерь в структуру офлага не входил.

Именно это ПК и доказывает! ^_^

"Из шталага 301 в Ковеле, в небенлагерь панцерная казарма Володимира" - какие и в чём у тебя ещё сомнения?
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2020, 10.50.44 | Сообщение # 247
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Незабвенный В.И. тысячу раз повторял, что предлога "в" тут нет. А на нет и нет спросу. Есть простое перечисление: из панцерной казармы В. В., (являющейся) небенлагерем шталага 301 Ковель / из панцерной казармы В. В., / - небенлагеря шталага 301 Ковель.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 10.52.24
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 10.58.21 | Сообщение # 248
Группа: Администратор
Сообщений: 15200
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Мне кажется, мы тут пришли к общему мнению о том, что РН 5**** завели на достаточно позднем этапе деятельности лагерей в В. В. Поэтому о группе пленных с этими регномерами разговор вообще отдельный. А до учреждения специального заведения для инвалидов, которым присваивались РН 5****, регномера в ревире не присваивались и не должны были присваиваться, что именно мы и имеем по факту в данном случае.

Да, мои познания (в теме) не айс, поэтому читаю тему форума:

Цитата Саня ()
В ревир шталага 365 Владимира-Волынского начиная с сентября 1942 года немцы собирали всех инвалидов из числа военнопленных всех лагерей военнопленных на территории Украины.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-551969-16-1460120536

Nestor,
Вы можете конкретизировать Ваше
Цитата Nestor ()
на достаточно позднем этапе

Пример с картой инвалида, рядового В. Гусева ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-10215-813779-16-1606290652 ):
11.05.1943 - это "рано"?
Почему нет рег. номера 5**** и почему есть прививка (тиф)?

Или В. Гусев не рядовой? Но вроде чётко написано "красноармеец"...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 15.40.47
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2020, 12.27.38 | Сообщение # 249
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Кранкенревир начал работать с 1941 г. А точную дату начала работы учрежденного поздней в панцерном лагере спецзаведения для инвалидов, которым присваивали РН 5****, я сейчас не вспомню и лениво искать. Но во всяком случае не раньше второй половины 1942 г.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 12.30.48
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 13.58.25 | Сообщение # 250
Группа: Администратор
Сообщений: 15200
Статус: Присутствует
На данный момент вижу в этой теме 8 примеров прививки от оспы 15.2.43 г., которые можно отнести к В.-Волынскому (ссылки на конкретные сообщения не привожу, каждый внёс свою лепту):

Штампик 15.2.43 (оспа):

В. Королёв https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160009&p=2 из шт. 346 Кременчуг 18.10.42; техник-лейтенант, рус., техник-механик, плен Севастополь 30.3.42 или 30.6.42?; умер 23.8.43 В.-В.
П. Томашевский https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003609&p=2 из шт. 349 Умань 28.7.42; ст. лейтенант, укр., агроном, плен Севастополь 30.6.42; умер 17.3.43 В.-В.
И. Воловик https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052260&p=2 из Харькова 12.10.42; лейтенант, укр., пекарь, плен Венцы 16.8.42; перевод в шт. 367 Норд 11.3.43
Д. Гончаров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=2&p=2 из Острогожска 12.11.42; техник-интендант 2 р, рус., инженер-технолог, плен Оськинская 15.8.42; (офлаг XI A) перевод 4/7.4.43 из шт. 367 в шт. X B ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=2&p=3 ) и далее в Команду (?) Куксхафен (есть тема форума Marine Lazarett Cuxhaven http://www.sgvavia.ru/forum/818-2223-1 ) [bgcolor=yellow]точно ли привит во В.-В?[/bgcolor]

Г. Серегин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001815&p=2 из Харькова 12.10.42; техник-лейтенант, рус., крестьянин, плен Сталинград 23.8.42; отпущен из плена для "Цеппелин" (рег. № 30043/фото шт. 367)
А. Смирнов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915641991&p=2 из Острогожска 12.11.42; лейтенант, сиб. казак, режиссёр, плен Хлебная 19.8.42; отпущен из плена для "Цеппелин" (рег. № 32084/фото шт. 367)

Фунтиков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221201&p=2

Один пример пленного с двумя ПК-1: в одной о прививке штампик, в другой запись той же датой 15.2.43:

В. Чайковский https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225897&p=2 из шт. 360 Ровно 10.12.42; лейтенант, рус., крестьянин, плен Севастополь 27.6.42; переведён из шт. 367 Ченстохова в шт. XI B 13.5.43

Один пример рукописной отметки 15.2.43 (оспа):

В. Ворона https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052690&p=2 из шт. 360 Ровно 19.10.42; ст. лейтенант, укр., бухгалтер, плен раненый Керчь 18.8.42; переведён из шт. 367 Ченстохова в шт. XI B 13.5.43


А вот примеры прививок от оспы другими датами (штампик):

7.3.43 П. Короткевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155811&p=3333 из Ясиноватой 15.10.42; майор, укр., плен Сеты 30.8.42; умер 25.3.43 во В.-В.

(пример из Ченстохова?) 14.10.42 (ревир) Л. Миронов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079309&p=2

Гусев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300738037&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 21.44.10
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 15.17.17 | Сообщение # 251
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
из панцерной казармы В. В.,(являющейся)небенлагерем шталага 301 Ковель


Фантазируй дальше! Тебе уже не помочь! :p :p :p
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2020, 18.19.19 | Сообщение # 252
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Фантазируй дальше!

Учим немецкого языка. Во французском языке атрибутивная часть фразы (в данном случае Stalag 301 Kowel - дословный перевод: шталага 301 Ковель) стоит после основной (в данном случае небенлагерь панцерная казарма Влодзимеж). Например, Moulin (мельница) Rouge (красная). На русский переводится как красная мельница. Это и сбивало с толку В. И. В немецком наоборот - исключительно строго перед. Что именно мы и имеем в данном случае. Порядок слов в немецком языке проходят в пятом классе средней школы.
Использование разделительной запятой вместо употребления слова "шталаг" в родительном падеже позволило в данном случае выразить смысл всей фразы яснее. Это как по-русски. Можно сказать Московской области город Подольск (звучит коряво, режет ухо) и Московская область, г. Подольск. Смысл - одинаковый.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 18.53.33
 
СаняДата: Среда, 25 Ноября 2020, 20.24.56 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
1. В первой строке раздела команд типично пишется, ОТКУДА и когда пленный поступил В офлаг. Здесь все достаточно четко и ясно. ИЗ небенлагеря шталага 301 Ковель

Нестор, ты уже и текст фальсифицируешь, не только понятия.
Из какого небенлагеря, если первым стоит шталаг 301. В тексте так:

19.12.41 года из шталага 301 (Ковель) в небенлагерь Панцирные казармы (Вл.Волынский)
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 20.56.44 | Сообщение # 254
Группа: Администратор
Сообщений: 15200
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
На данный момент вижу в этой теме 8 примеров прививки от оспы 15.2.43 г., которые можно отнести к В.-Волынскому

Цитата AgniWater71 ()
Фунтиков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221201&p=2

Цитата AgniWater71 ()
Сообщение отредактировал Валентин

Да, В. Фунтикова пропустила, поскольку у меня нет уверенности в пункте его вакцинации (может, и ещё кого упустила). Тады, если с Фунтиковым, пока 9 примеров прививки от оспы 15.2.43.

Плюс один пример штампика 7.3.43 (майор П. Короткевич).

Плюс один пример вакцинации от брюшного тифа 13.6.43 + две ревакцинации (красноармеец В. Гусев).


Точно ли у В. Фунтикова прививка В.-Волынская, а не Ченстоховская?

В. Фунтиков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221201&p=2 из Славуты 12.11.42; лейтенант, рус., ветфельдшер, плен Савинково 10.8.42; перевод 31.3.43 из Ченстохова в шт. XII A
А рег. номер-то у него Владимир-Волынский...

По месту прививки у меня нет уверенности и насчёт Д. Гончарова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=2&p=2
совпадение дат не обязательно говорит об одном пункте вакцинации
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 27 Ноября 2020, 04.10.13
 
NestorДата: Среда, 25 Ноября 2020, 21.08.29 | Сообщение # 255
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Нестор, ты уже и текст фальсифицируешь, не только понятия.

Нет никакой фальсификации. Во всех остальных ПК В. В. в первой строке раздела команд указывается, ОТКУДА прибыл пленный. Предлога "в" в тексте нет. Повторяю еще раз: Von Berlin, Moabit переводится как из (района) Моабит (города) Берлина, а не из Берлина в Моабит.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 25 Ноября 2020, 21.14.14 | Сообщение # 256
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Во всех остальных ПК В. В. в первой строке раздела команд указывается, ОТКУДА прибыл пленный. Предлога "в" в тексте нет.

Это не повод трактовать как хочется тебе.
Панцирные казармы проходят в воспоминания пленных прошедших офлаг Вл.Волынский, а не ковельский небенлагерь.
Нестор, если в кошмарном сне допустить твою версию, от этого место захоронения умерших в панцирных казармах не переместится в Ковель из Вл.Волынского.
Qui quaerit, reperit
 
SonetДата: Среда, 25 Ноября 2020, 21.15.44 | Сообщение # 257
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
19.12.41 года из шталага 301 (Ковель) в небенлагерь Панцирные казармы (Вл.Волынский)

Хммм... Я бы по простоте душевной на русский манер тоже прочитала бы эту строчку как нечто единое.
По типу: "Произведено на фабрике "Ешкин кот ", Москва, цех "Рога и копыта", Урюпинск. "
Как здорово, что дискутируете на эту тему, это важный момент.
А носители языка что говорят по этому поводу?
 
СаняДата: Среда, 25 Ноября 2020, 21.20.12 | Сообщение # 258
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Sonet ()
А носители языка что говорят по этому поводу?

Что могут сказать носители языка по поводу записи сделанной не носителем? Сказали, что идиот тот, кто эту абракадабру написал.
Виктор, проживший 40 лет в Германии, читайте что отвечает Нестору.
Зато Нестору пятый год повод трактовать как захочется и мотать всем нервы. Если мы к этой записи тьму аргументов дополнительных и документальных прикладываем по панцирным казармам, то Нестор ничего, кроме своей буйной фантазии.
Qui quaerit, reperit
 
SonetДата: Среда, 25 Ноября 2020, 21.46.26 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
мы к этой записи тьму аргументов дополнительных и документальных прикладываем

Еще раз убеждаюсь в том, как важно вчитываться в каждую букву и обращать внимание на все мелочи. Часто приходилось сталкиваться с несообразностями в русских документах, а уж к немецким нужно быть еще более внимательной. Хорошо, что прочитала ваш спор, и хорошо, что спорите - это привлекает внимание неискушенных людей к проблеме.
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 22.35.10 | Сообщение # 260
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Учим немецкого языка.

Ты бы хоть по-русски научился как-нибудь! Ни падежей, ни склонений... :p
 
СаняДата: Среда, 25 Ноября 2020, 23.14.37 | Сообщение # 261
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ты бы хоть по-русски научился как-нибудь!

Жизнь в Англии и не так ещё язык ломает. :)
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 07.24.01 | Сообщение # 262
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Панцирные казармы проходят в воспоминания пленных прошедших офлаг Вл.Волынский, а не ковельский небенлагерь.

Это о чем и к чему? Я вообще не понял.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 07.26.42 | Сообщение # 263
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
место захоронения умерших в панцирных казармах не переместится в Ковель из Вл.Волынского.

Причем тут вообще головной лагерь, находившийся в Ковеле, когда речи о нем вообще никакой не идет? Разговор конкретно об одном из его филиальных лагерей, находившемся в панцерных казармах В. В.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Ноября 2020, 07.34.29
 
NestorДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 07.31.18 | Сообщение # 264
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что могут сказать носители языка по поводу записи сделанной не носителем? Сказали, что идиот тот, кто эту абракадабру написал.

Чушь не несите. Спросите любого немца, как он толкует запись: "Von Berliner Bibliothek, Abteilung Presse, Potsdam". Находит он ее бессмысленной абракадаброй или нет. В нашем случае принципиально грамматический смысл тот же самый - один к одному.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Ноября 2020, 07.37.24
 
NestorДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 07.32.46 | Сообщение # 265
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нестор ничего, кроме своей буйной фантазии.

Врачу, излечися сам. По мне, случай на 100% ясный, очевидный.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 26 Ноября 2020, 07.38.26
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 10.21.28 | Сообщение # 266
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Спросите любого немца, как он толкует запись: "Von Berliner Bibliothek, Abteilung Presse, Potsdam". Находит он ее бессмысленной абракадаброй или нет. В нашем случае принципиально грамматический смысл тот же самый - один к одному.

И спрашивать не нужно! Ни такой библиотеки, ни такого отдела в Потсдаме отродясь не бывало.

А здесь крайне ясный случай - из шталага 301 Ковель, в отделение панцерная казарма Володимира (для информации и не вдаваясь в подробности - их там было несколько) ^_^
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 10.23.07 | Сообщение # 267
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По мне, случай на 100% ясный, очевидный.

Ага, а Наполеона вчера выписали..., а Папу Римского перевели в соседнюю палату!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 18.43.18 | Сообщение # 268
Группа: Администратор
Сообщений: 15200
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Помнится Док у нас увлекался этим архивом, может он более в курсе по нему.

Док-doc_by сообщает, что немного приболел; просит передать "привет всем!" и ещё "всем беречься!".
Врачи, как всегда, на передовой линии любого фронта.
Ждём.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 20.44.35 | Сообщение # 269
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
doc_by сообщает, что немного приболел

Будем надеяться, что это не COVID
 
doc_byДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 23.01.36 | Сообщение # 270
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Именно он. И я понял что это лютый враг. Берегитесь сами и своих берегите! А еще главное - это правильная точка отсчета. Сатурация 98 - это счастье. Дышите и радуйтесь. :)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского (На примере ПК1 Королёва В.В.)
Поиск: