|
Вакцинация в лагерях военнопленных Владимира Волынского
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 19.42.59 | Сообщение # 211 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Много. Цифру не назвать точную, ибо карты выживших от нас прячут до сих пор. И не было цели считать по Цайтхайну, когда занимались обсуждением с Фадланом темы Вл.Волынского, ибо Иваныч не мог в одной книге ещё и про Цайтхайн писать. Кому интересны цифры, считайте уж сами умерших в Цайтхайне инвалидов из Вл.Волынского. Они находятся легко, у них номера начинаются с цифры 5. Имели свою линейку номеров.
Или так по запросу:
шталаг 365, цайтхайн
https://obd-memorial.ru/html....9%D0%BD
Фамилия Чайка
Имя Дмитрий
Отчество Якимович
Дата рождения/Возраст 10.04.1923
Место рождения Крушиловка
Дата пленения 02.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 52338
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.05.1943
Первичное место захоронения Цайтхайн (русс. кладбище)
Могила участок: 58, блок: I, ряд: 7
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1487
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300081899
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 19.48.56 | Сообщение # 212 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Они находятся легко
ОБД выдаёт 730 позиций на захоронение Цайтхайн и 5**** Понятно, там и другие лагеря регистрации есть. Да, надо ещё 365 добавлять
Пока вижу только солдат
А офицеры? Инвалидов-офицеров не было? Если вбить звание "лейтенант", никого. Да и Цайтхайн, наверное, для рядовых
А офицеры-инвалиды во В.-Волынском где были? Вместе с не-инвалидами? В Офлаге?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 24 Ноября 2020, 19.57.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 19.56.59 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Прививок у них не найдете. И офицеров из Офлага Волынского сходу не найдете. Офицеры, это отдельная тема всегда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 19.59.40 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Прививок у низ не найдете.
Поняла уже.
Просто если будем сравнивать, почему кому-то ставили прививки, а кому-то не ставили, то получается, что инвалидов к этому сравнению не привлекаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 20.03.53 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И офицеров из Офлага Волынского не найдете.
А вот это уже интересно. Каких-то рядовых привили? а офицеров за прививками отправили далее, в другие лагеря?
И вправду загадка эти прививки во В.-В.
Пардон, но ведь В. Королёв - офицер? По перскарте - техник-лейтенант?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 24 Ноября 2020, 20.05.02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 20.04.40 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Просто если будем сравнивать, почему кому-то ставили прививки, а кому-то не ставили, то получается, что инвалидов к этому сравнению не привлекаем.
На картах не видим. И офицеры получили прививку от оспы только определенная группа, как видим.
Список группы можно начинать составлять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 20.06.41 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
| Да, беспредметный разговор без подборки перскарт с прививками.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 20.21.16 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Лично для себя, с захоронениями офицеров во Вл.Волынском определился и давно. Поиск подтверждений самый сложный момент.
Все умершие в офлаге и лазарете офлага и первично захороненные у сталинских казарм с рукописными записями о смерти, лежат ныне на Ладомирском кладбище.
Вот тут:
Все имеющие машинописную запись о смерти, лежат на общем мемориале во Вл.Волынском, вот тут:
Имхо. Верить никого в это не заставляю.
Фадлан верил документам официальным и в книге размести официальный акт на эту тему.
По его личному мнению, на Ладомирском кладбище родственниками был сооружен кенотаф.
Как ни странно, но нашлись родственники офицера, фамилия которого нанесена на памятнике ладомирского кладбища, которые написали, что не имеют никакого отношения к памятнику и всю жизнь искали могилу.
Ссылку на разговор с родственниками я в этой теме давал. Такие вот дела. И там не одна фамилия офицера, а несколько из известных и они идентифицированы на форуме.
Фадлана я понимаю. Он писал книгу и не мог использовать неофициальные данные в ней и вообще родственники пришли после издания книги.
Печально всё это. Фадлан ушел внезапно, а могли бы ещё тьму вопросов обсудить и решить. Эх, жизнь жестянка!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 20.23.58 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) имеющие машинописную запись о смерти
Вместе покоятся - и офицеры, и рядовые, и инвалиды-рядовые?
Впечатывали фиксацию смерти в одном пункте, и хоронили в одном?
То есть причины для сомнений в том, что:
1. офицеров должны содержать отдельно от рядовых;
2. лазареты и госпиталя должны располагаться поодаль от лагерей?
Но ведь всё это в принципе может быть на одной большой территории? Огороженное-перегороженное? Ведь есть аналоги наверняка?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 24 Ноября 2020, 21.01.59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 20.49.02 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вместе покоятся - и офицеры, и рядовые, и инвалиды-рядовые?
Тут уже вопрос про панцирный городок. Танкисты там владели обширной территорией и достаточным количеством зданий для создания раздельных зон размещения и офицеров и рядового состава. На территории офлага, по моему разумению, для инвалидов из рядового состава места физически не было, не говоря про запрещение совместного содержания, как и для шталага 365 с его транзитом.
Нестора не зря в тот городок постоянно манит. Если бы он к нему ещё не вязал лагерь с соседнего города Ковеля, при этом ни на чем не основывая мнение, кроме одной невнятной записи в единственной карте о переводе, которую кроме Нестора, трактовать даже немцы в Германии не решились. На этом Нестор и поймал кайф. Стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 21.42.59 | Сообщение # 221 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) лазареты и госпиталя должны располагаться поодаль от лагерей?
Инфекционные (сыпнотифозные) отделения, по крайней мере, точно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 21.46.48 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) офицеров должны содержать отдельно от рядовых
В гросслазаретах для офицеров были отдельные бараки. Полного отделения офицеров от рядовых не было, но тут правильно исходить из того, что в лазаретах офицеров, как и во всей армии, было на порядки меньше рядовых. Поэтому разделение и обеспечение изоляции этих категорий друг от друга мало-мальски серьезной проблемой не являлось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 24 Ноября 2020, 21.47.33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 21.51.30 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вот так и у тебя ...
Я должен не верить документу, что ли? Выдумывать что-то взамен его на основании местечкового и лагерного фольклора? А в целом я представляю логически непротиворечивое связывание друг с другом очевидных фактов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 21.55.28 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
В гросслазаретах для офицеров были отдельные бараки. Полного отделения офицеров от рядовых не было, но тут правильно исходить из того, что в лазаретах офицеров, как и во всей армии, было на порядки меньше рядовых. Поэтому разделение и обеспечение изоляции этих категорий друг от друга мало-мальски серьезной проблемой не являлось.
Когда закончишь фантазии и начнешь говорить языком документов?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 21.56.16 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это рапорт о смерти пленного, а не отчет об утреннем обходе больных.
На фиг рапорт? Орднунг полагается соблюдать. Рапорты подклеивать к ПК не положено. Положено делать соответствующие записи в соответствующие разделы. А его нарушения требуют от нас внятных логически непротиворечивых и правдоподобных объяснений. Не можешь его дать - свободен. Места захоронений тут вообще не причем. Где бы кого в В. В. ни хоронили, от одного места захоронения до другого ходьбы максимум четверть часа. Городок малипусый. Всего делов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 24 Ноября 2020, 22.07.57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 22.14.42 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И если поверить, что в панцирных имелся некий отдаленный ревир шталага Ковеля, по версии Нестора
Scheiße! Здесь и теперь мы говорим о 1942 годе. 1941 год тут вообще совсем не причем. Каким бы в структурном отношении и по его специализации в 1942 г. ни был панцерный лагерь, в отношении к другому лагерю, где находились в значительном большинстве здоровые офицеры, он был физически ВНЕШНИМ. И у каждого из обоих лагерей постольку была своя собственная внутренняя система учета, как видим по ПК Шерстнева, не зависевшая от другой. Если бы его РН, как предписано орднунгом, был записан в ПК на положенном месте (т. е. если бы для обоих лагерей действовала единая общая для них система учета), никакого рапорта в нарушение орднунга к ПК подклеиваться вовсе не потребовалось бы. Исходить правильно из этой фактической сути, а не из фантазий об отделении для рядовых в фактическом офлаге. И из того, как фактически документировался учет в обоих лагерях. Почему у пленных панцерного лагеря на ПК нет регномеров? Я объяснил. Потому что так было принято вообще в лазаретной системе, а в системе обычных шталагов / офлагов не принято.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 24 Ноября 2020, 22.34.30 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 22.31.58 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я должен не верить документу, что ли?
Если документ состряпан не чуждом тебе языке, то ты можешь с пеной у рта сочинять что угодно.
Тебе же кореш твой неоднократно рекомендовал забыть эту ПК и заняться делом. А ты как цирковая лошадь всё ходишь по кругу и думаешь, что в этом мироздание...
Я кажется начинаю понимать первых русских христиан, уничтоживших всех языческих идолов!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 22.58.47 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) забыть эту ПК и заняться делом
Рекламируете методологию московской школы? Запись в ПК Бердичевской проста и ясна проще и яснее мычания. В 1941 г. в Ковеле существовал шталаг 301, в последующем переместившийся в Славуту и ставший там известен как гросслазарет. В. В. - не Ковель, и раз в записи есть слова "небенлагерь" и "панцерные казармы", логически можно делать следующие заключения.
1. Небенлагерь, панцерные казармы и В. В. - три слова, означающие одно и то же.
2. Небенлагерь, панцерные казармы и В. В. - не одно и то же.
Из п. 1 следует, что пленная была переведена из шталага 301 Ковель в его небенлагерь, находящийся в панцерных казармах в г. В. В.
Из пункта 2 следует полнейшая галиматья, требующая, по крайней мере, самого серьезного и убедительного обоснования. Попробуем с ней логически разобраться.
На основании местечковых слухов и лагерного фольклора В. И. предположил, что имело место перемещение из небенлагеря шталага 301 Ковель панцерные казармы, находящегося в Ковеле же, в офлаг В. В. О.К. Бамажку на стол о существовании небенлагеря шталага 301 Ковель панцерные казармы, находящегося в Ковеле. За отсутствием оной идите гуляйте. Впрочем, В. И. первоначально выдвинул и вовсе очевидно абсурдную версию о том, что шталаг 301 был небенлагерем панцерные казармы в Ковеле от офлага.
Все.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 24 Ноября 2020, 23.11.37 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 23.32.38 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Рекламируете методологию московской школы?
Наплевать и забыть!
С бессмыслицей на руках и спорить не о чем. Я ж тебе уже привёл пример... Но на что тебя ответа нет, ты как Суслов отмалчиваешься.
Мой тебе совет, найди какого-нибудь немца и дай ему прочитать. Потом ты будешь искать ещё одного немцас , потом ещё десяток или больше и никому не будешь верить. Но это уже твоя проблема. Не трaть попусту время, не занимайся фантазиями.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2020, 23.46.59 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| По мне тут все более, чем очевидно. В отличие от нас, рядовым немцам абсолютно неведомы исторические реалии, которые мы обсуждаем. А именно, нам известно, что панцерных казарм в Ковеле просто не было, и здесь могут иметься в виду только панцерные казармы в В. В. Далее нам известно, что у лазарет-шталага 301 Ковель имелась сеть из филиальных ревиров, расположенных в разных городках, в т. ч. в самом Ковеле и, по некоторым данным, в т. ч. в В. В. Кроме того, ни в одном из немецких документов панцерный лагерь в В. В. не называется, хоть даже намеками, небенлагерем офлага. Впервые небенлагерь 365 в Ковеле упоминается лишь в документах конца 1943 г., когда производилась интенсивная эвакуация 365 с рассредоточением его контингента по разным другим лагерям.
Постольку нет и не может быть никаких оснований, кроме местечковых слухов и лагерных баек, считать панцерный лагерь отделением для рядовых офлага.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 00.52.23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 00.29.27 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Внешний лагерь в панцирных казармах был, в него и перевели Бедичевскую из шталага 301 Ковеля. Создан был скорее всего в разгар эпидемии тифа в удалении от основного лагеря для больных тифом.
И запись о смерти от тифа у неё в карте сделал писарь лагеря Вл.Волынского.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031215&p=2
Почерк писаря тебе же известен?
Сколько ещё оспаривать что-то будешь? Ищи дополнительные доки своей версии, если кого-то хочешь убедить в обратном.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 00.53.14 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Внешний лагерь в панцирных казармах был
Бамажку на стол. Фольклор не катит. Это же проще простого. Если у 365 был внешний лагерь, то на ПК Шерстнева в надлежащей графе был бы записан его РН по 365, а в медицинском разделе могло документироваться его пребывание там на лечении. Альтернативно перемещение могло документироваться в разделе команд. Ничего этого не имеем. Имеем бумажку, из которой явствует, что РН по 365 у Шерстнева в действительности был и умер пленный от болезни в ревире. Тут вариантов два. Ревир внутренний для офицеров или внешний (не входящий в структуру 365), где находились в значительном большинстве рядовые. Постольку само по себе пребывание Шерстнева во внешнем ревире не факт - гипотетически он мог получать лечение и во внутреннем. РН не писали на положенном месте в подавляющем большинстве у рядовых (вернее, возможно, писали сначала простым карандашиком, а потом ластиком стирали) в панцерном лагере. По всему, с панцерным лагерем было так. Отсюда мы можем заключить, что по каким-то причинам Шерстневу документировали в ПК таким образом, как видим, пребывание в панцерном лагере. Если бы он был рядовым и не было подклеенной бумажечки, это был бы просто типичный случай.
А тут очень сильно не так. Офицер оказывается в ревире для рядовых. Положим, для этого были какие-то надлежащие причины. Но если бы этот ревир входил в структуру 365, вообще никаких оснований для того, чтобы в графе РН его ПК не делать соответствующей записи или удалять ее, не имелось. А если не входил, тогда все ОК. Почти что типичный случай.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 01.22.27 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 01.32.25 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И запись о смерти от тифа у неё в карте сделал писарь лагеря Вл.Волынского.
А кто же еще другой должен был делать, если у пленного был РН 365? Если пленный по 365 числился?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 01.33.29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 06.47.44 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Бамажку на стол.
Бумажку смотри по ссылке в моем сообщении выше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 07.33.07 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Доброе утро!
Уважаемые форумчане, не смотрел ли кто-нибудь из вас этот ресурс?
http://www.archiv-akh.de/filme#1
Там есть хроника, отснятая в лагерях военнопленных. Немецкого я не знаю, поэтому ориентироваться на сайте трудно.
Пару месяцев назад начала просматривать хронику наобум, но, не зная лагеря, который ищу, поняла, что это бессмысленно.
Может быть подскажете, есть ли там Владимир-Волынский?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 08.04.12 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sonet, Цитата Sonet ( ) Может быть подскажете, есть ли там Владимир-Волынский?
Мы ни кинохронки, ни фотографий пленных во Вл.Волынском не находили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sonet | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 08.13.55 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
| Саня, понятно. Спасибо!
А не подскажете, этот архив пополняемый? Там планируется выкладывание новых материалов или все, что есть, уже выложено? Есть смысл его отслеживать?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 08.18.25 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sonet,
Помнится Док у нас увлекался этим архивом, может он более в курсе по нему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 09.25.23 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Бумажку смотри по ссылке в моем сообщении выше.
Намек не понят. Рекомендую иногда включать голову. Это помогает избегать ошибочных выводов.
1. В первой строке раздела команд типично пишется, ОТКУДА и когда пленный поступил В офлаг. Здесь все достаточно четко и ясно. ИЗ небенлагеря шталага 301 Ковель панцерные казармы В. В. В.И. немецкого языка не знал. Знал французский и арабский. Насчет арабского не в курсе, с ним я не знаком, а во французском, в отличие от германских и славянских языков перемещение вообще никак нельзя передать без промежуточного предлога, указывающего направление (в, из, т. п.). В славянских и германских языках можно обойтись вместо него знаком препинания (запятой, тире, т. п.). Но этим и он меня сбил с толку. Я тоже не сразу додумался до того, что запись указывает не на то, откуда куда прибыла пленная, а просто только откуда.
2. Далее типично в графе РН пишется РН. Он здесь отсутствует. Как и у Шерстнева, но как доказывает записка, подклеенная к карте, РН у него в действительности имелся. Почему того же не могло быть с Бердичевской с той только разницей, что к ее ПК такую же записку с РН не подклеили?
3. ПК в В. В., как мы уже давно четко выяснили, начали заводить с нового 1942 г. Следовательно, тогда же, т. е. после 1941 г., в ПК, выписанном в офлаге в 1942 г., занесли запись о прибытии пленной туда, задним числом.
4. И само собой разумеется, что ПК должен был заполнять писарь офлага, что мы по факту имеем.
5. Самое главное - это исчерпывающим образом доказывает, что в 1941 г. панцерный лагерь в структуру офлага не входил.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Ноября 2020, 10.01.53 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 09.50.52 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15582
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Из 9 морск. бригады, как и В. Королёв; пленён в Севастополе 29.6.42.
Цитата Tatjana4799 ( ) морских пехотинцев называли, как и моряков, тувинцев - "черной смертью". Крайне мало попадало в плен. Либо раненые, оглушенные, контуженные.
Рядовой, инвалид, а следов рег. номера 5**** в перскарте не видно.
Прививка и две ревакцинации от брюшного тифа. Причём по срокам похожи на В.-Волынские.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300738037&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 25 Ноября 2020, 10.08.31 |
| |
| |
