Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
Viktor7Дата: Пятница, 22 Января 2021, 22.32.00 | Сообщение # 2191
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
немецкий лагерный врач выписывал Тotenschein "Свидетельство о смерти"

Вот здесь вы ошибаетесь. Totenschein выдаётся врачом в качестве разрешения для погребения останков.

Свидетельство о смерти по-немецки называется Sterbeurkunde. Оно выдаётся чиновником ЗАГСа предназначается для документации смерти и внесения в книги.
 
Viktor7Дата: Пятница, 22 Января 2021, 22.34.19 | Сообщение # 2192
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В мирной жизни свидетельство о смерти выдается после патологоанатомического вскрытия

В большинстве случаев вскрытие не производится. Вскрытие производится либо по требованию родственников, либо прокуратуры.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 23 Января 2021, 04.26.02 | Сообщение # 2193
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Totenschein

Может, корректнее переводить как "Врачебное заключение о смерти"?
Все доступные мне словари дают перевод "Свидетельство о смерти", но Totenschein явно не аналог Свидетельства о смерти от ЗАГСа.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Суббота, 23 Января 2021, 08.28.33 | Сообщение # 2194
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вот здесь вы ошибаетесь. Totenschein выдаётся врачом в качестве разрешения для погребения останков.


Цитата AgniWater71 ()
Может, корректнее переводить как "Врачебное заключение о смерти"?
Все доступные мне словари дают перевод "Свидетельство о смерти", но Totenschein явно не аналог Свидетельства о смерти от ЗАГСа.


Согласен, что я был не точен ( словари меня сбили с толку). Правильно говорить

Тotenschein "Врачебное свидетельство о смерти"
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301064722

Данный документ
1. фиксирует факт смерти военнопленного
2. уточняет место захоронения
3. уточняет диагноз умершего

На основании данного "Врачебного свидетельства о смерти" ВАСт фиксировал факт смерти и мог выдать Государственное "Свидетельство о смерти" установленного в Рейхе образца.

Согласны?
 
holyjavelinДата: Суббота, 23 Января 2021, 08.37.49 | Сообщение # 2195
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
осле смерти военнопленного в рабочем лагере Дулага 182 немецкий лагерный врач выписывал


Вопрос, был ли в Дулаге врач вообще в 1941 г.

По утверждению известного исследователя штатных расписаний, штат Дулага на 1941 г. не сохранился в архивах (я думаю, контекст -- в собраниях KStN).

У меня есть штат на июль 1942 г., там врача нет. В штате из мед. состава:
1) Sanitaetsunteroffizier (пистолет, велосипед)
2) Sanitaetssoldat (карабин)*
* С отметкой, что санитар включен только в штат Дулагов на восточном фронте.

Для сравнения в штате Шталага** в августе 1942 г. было 4 врача-офицера (Lagerarzt, Hilfsaerzte x3), унтеры x6 (Oberfeldwebel x1, Unteroffiziere x5)
+ 14 солдат (часть писцы, часть санитары на велосипедах, имелся выделенный солдат-дезинфектор).
** Часть перечисленного персонала выделялась только для Шталагов на оккупированных территориях.
Сергей
 
doc_byДата: Суббота, 23 Января 2021, 08.59.13 | Сообщение # 2196
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В большинстве случаев вскрытие не производится. Вскрытие производится либо по требованию родственников, либо прокуратуры.


Мы ведем речь о возрастной группе 20-40 лет. В мирное время - это почти 100% вскрытие. Как исключение - хронически больные ( в т.ч. онко), диагноз которых установлен точно и сомнения не вызывает, но и в этих случаях могут быть претензии у родственников и прокуратуры.

К слову. В лазарете Шталага 352 патологоанатомические вскрытия умерших производились, оформлялись документы и главврачем ( советским ) делались выводы о квалификации врачей, с принятием оргвыводов ( подробности опускаю). Но это были лазареты и советские врачи в их штате.

Умершие, погибшие в рабочем лагере Шталага 352 собирались санитарной группой и врач этой группы устанавливал диагноз при осмотре (без вскрытия) - от "истощения" до "огнестрельное ранение", но были и такие - "причина смерти не установлена".
 
doc_byДата: Суббота, 23 Января 2021, 09.01.30 | Сообщение # 2197
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
Вопрос, был ли в Дулаге врач вообще в 1941 г.


Не могу сказать, но документ кем-то подписывался.

Цитата doc_by ()
Тotenschein "Врачебное свидетельство о смерти"
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301064722
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 09.46.08 | Сообщение # 2198
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, корректнее переводить как "Врачебное заключение о смерти"?

Цитата doc_by ()
Правильно говорить Тotenschein "Врачебное свидетельство о смерти"

Нет, это тоже неправильно и не корректней.
Это не свидетельство о смерти. Это, если хотите, разрешение для погребения.

Свидетельства (о рождении, браке и смерти) выдаются только чиновниками ЗАГСа. Эта должность была предусмотрена в штате шталагов и называется нашими коллегами по форуму "зондерфюрер" или "писарь".
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 09.48.47 | Сообщение # 2199
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
На основании данного "Врачебного свидетельства о смерти" ВАСт фиксировал факт смерти и мог выдать Государственное "Свидетельство о смерти" установленного в Рейхе образца.

ВАСТ не выдавал никому никаких свидетельств и ничего не фиксировал. Это не входило в круг их задач и компетенций.
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10.09.16 | Сообщение # 2200
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Мы ведем речь о возрастной группе 20-40 лет. В мирное время - это почти 100% вскрытие.

Я могу говорить только о немецкой практике. Была там разница между мирным и военным временем мне неизвестно. В моём архиве все Sterbeurkunden, Totenscheine, Obduktionsberichte хранятся раздельно, т.к. были произведены соответственно другой инстанцией.

Протоколы вскрытия дают ясное представление о причинах и основании вскрытия. Это по документам моего архива (мирное время) производилось в случаях:

- неестественной смерти для установления причины смерти;
- по требованию родственников;
- при изучении взаимосвязей в изучении наследственных и заразных болезней;

Я думаю, по крайней мере в начальный период в связи с массовой смертностью никому бы не пришло в голову проводить вскрытие умершего от сыпного тифа или дизетерии пленного.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 23 Января 2021, 10.24.31 | Сообщение # 2201
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
чиновниками

Выписанное чиновником Свидетельство о смерти затрагивает социальный аспект, т. е. речь идёт о человеке.
Нем. Tot - "мёртвый, умерший", а Тotenschein, получается, - это документ о трупе, т. е. физиологический аспект. И практический.
К примеру, в документах рабочих команд шталага VIII B фиксируются ответы (врача) примерно на такие вопросы:
- естественная или насильственная смерть?
- является ли причиной смерти заразная болезнь?
- требуется ли немедленное захоронение?
- настаиваете ли на перевозке трупа?
- возможна ли перевозка трупа?

Содержание бланков немного различается по командам и годам.
Примеры:
Тotenschein:
http://www.sgvavia.ru/forum/832-2820-820662-16-1611155066

Todesbescheinigung:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741179&p=3

Цитата Viktor7 ()
разрешение для погребения

Слово "разрешение" слегка смущает. Врач не тот начальник, чтобы разрешать или запрещать погребение пленного. Получается, что нет адекватного перевода, хотя смысл термина Тotenschein в принципе понятен.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 23 Января 2021, 10.55.50
 
AgniWater71Дата: Суббота, 23 Января 2021, 11.26.43 | Сообщение # 2202
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Personalstand: ca. 100.000 Zivilarbeiter, ca. 8.200 Kriegsgefangene, 2.206 deutsche Angestellte."

Откуда там взялись 100000 шахтёров? Известно что в октябре 41-го шахтёрские дивизии наскоро сколоченные в Донбассе под Мариуполем разбежались по домам, но такое число!

Насколько я поняла, речь идёт не про 100.000 шахтёров, а про 100.000 гражданских рабочих в Донецком угольном бассейне (на 31.12.1942)
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....etunion сообщение от peiper2 от 18.04.2012

То есть речь не только о шахтёрах в угольных забоях, а в целом о работниках шахт и иных предприятий. И задействованы могут быть также женщины и подростки. Но размах всё равно впечатляет. Шибко нужны были рейху эти ресурсы: и уголь, и марганец, и вообще сталь, и электроэнергия...

Эту статистику можно попытаться сравнить с послевоенной советской (хотя советские деяния были помасштабнее - по понятным причинам).
В Донбассе в 1947 г. в угольной промышленности более 35 % рабочих составляли женщины, а молодёжь до 19 лет - более 17 %.
В 50-е гг. в Донецком бассейне только на строительных и монтажных работах было задействовано более 250.000 человек.
https://cyberleninka.ru/article....r С. 33
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 23 Января 2021, 12.00.59
 
doc_byДата: Суббота, 23 Января 2021, 11.32.29 | Сообщение # 2203
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Слово "разрешение" слегка смущает.


Меня смущает фраза "разрешение на погребение" потому что в нем уже указано кладбище.
Цитата AgniWater71 ()
Врач не тот начальник, чтобы разрешать или запрещать погребение пленного.


Тут вы не правы. Есть такое понятие "особо-опасные инфекции" т.е. ООИ. При этих инфекциях врач может карантин на целый лагерь наложить (запретить, а по окончанию- разрешить). Вот их перечень

https://ritual.by/info....grobakh

Цитата AgniWater71 ()
Получается, что нет адекватного перевода, хотя смысл термина Тotenschein в принципе понятен.


Смысл документа мне понятен. Получается Тotenschein оформлялся до погребения и означал, что " Умершего ФИО разрешаю похоронить на лагерном кладбище Дулага 182". Такое разрешение автоматически исключало все ограничения связанные с погребением (типа ООИ ).
 
AgniWater71Дата: Суббота, 23 Января 2021, 11.36.36 | Сообщение # 2204
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
врач может карантин на целый лагерь наложить

doc_by,

полагаю, что лагерный врач мог ПРЕДЛОЖИТЬ (РЕКОМЕНДОВАТЬ) наложение карантина и иные действия. А решение принимали всё же другие, вышестоящие инстанции.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 24 Января 2021, 09.48.48
 
AgniWater71Дата: Суббота, 23 Января 2021, 11.39.02 | Сообщение # 2205
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
https://ritual.by/info....grobakh

Так хоронят согласно Закона, а не рекомендации врача. Но безусловно, на основании врачебных документов. Это вопрос об инстанциях и субординации.
Каждый занимался своим делом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 23 Января 2021, 11.44.58
 
AgniWater71Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.09.27 | Сообщение # 2206
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Один специалист с Форума Вермахта занимался вопросами промышленности на оккупированных территориях.

"Уже в начале сентября 41 года прибыла большая делегация специалистов горнодобывающей промышленности Германии."
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....etunion сообщение от peiper2 от 21.12.2012

Интересно, как немецко-фашистские захватчики предполагали восстанавливать и эксплуатировать захваченную промышленность, если бы планировали сплошной геноцид местного населения? Кто бы тогда на них работал?
Притом понятно, что
Цитата Саня ()
это не является доказательством их пушистости.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 23 Января 2021, 12.13.32
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.10.55 | Сообщение # 2207
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Слово "разрешение" слегка смущает. Врач не тот начальник, чтобы разрешать или запрещать погребение

Если вы приходите в похоронное бюро, первое что вы должны предьявить - Totenschein. Это значит, имеется умерший, которого обследовал врач, и нет причин не позволяющих похоронить труп. Так понятней? Я пытаюсь вам донестин не буквальный перевод, а суть документа.

Если вы положите на стол Sterbeurkunde, на вас посмотрят как на мамонта. С этим документом вы можете регулировать все юридические следствия смерти, но не хоронить человека.
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.14.07 | Сообщение # 2208
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Насколько я поняла, речь идёт не про 100.000 шахтёров, а про 100.000 гражданских рабочих в Донецком угольном бассейне (на 31.12.1942)

гражданские рабочие в Донецком угольном бассейне - это шахтёры.
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.19.59 | Сообщение # 2209
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шибко нужны были рейху эти ресурсы: и уголь, и марганец, и вообще сталь, и электроэнергия...

Рейху они были не особо нужны. Уголь нужен был для производства энергии, руда и марганец для производства броневой стали - всё это производили оставшиеся в оккупации спецы. Всё это было нужно только вермахту! Прочитали, что на одной "Азовстали" выдавали ежедневно 24 тысячи обедов! Не везти же им за 2,500 км то, что местные умельцы в равной степени умеют...
 
AgniWater71Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.30.23 | Сообщение # 2210
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Прочитали, что

оторваться невозможно (без иронии)

И наши деды ВСЁ ЭТО переломили

"Многочисленные МТС были конфискованы как мастерские у ВВС, бронетанковых войск и т. Д.
- обычно могут быть специалисты по эксплуатации и ремонту. собираются вместе, в том числе через поиски специалистов в лагерях для военнопленных. Оплата по-прежнему производится по российским тарифам.
-дией МТС продолжает присматривать за остальной сельскохозяйственной техникой. Большое количество крупногабаритного оборудования было эвакуировано, уничтожено или приведено в негодность из-за снятия важных деталей (свечи зажигания, распределители, шкивы и т. Д.) Частичное восстановление через ультиматумы гражданскому населению." (автоматический гугл-перевод без корректировки)
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....ageNo=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 23 Января 2021, 17.44.51
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.38.09 | Сообщение # 2211
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эту статистику можно попытаться сравнить с послевоенной советской... В Донбассе в 1947 г. в угольной промышленности более 35 % рабочих составляли женщины

Сравнение неправомерно, т.к. те 100 тысяч разбежавшиеся по домам и проработавшие в шахтах в период оккупации были призваны в армию после освобождения Донбасса и большей частью домой уже не вернулись. За неимением мужчин их места заняли женщины и подростки. Во всей Европе было то же самое.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.43.46 | Сообщение # 2212
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
большей частью домой уже не вернулись

гложет меня сомнение по такой трактовке безвозвратных потерь для того периода...

Цитата Viktor7 ()
За неимением мужчин

категорично

Цитата Viktor7 ()
места заняли женщины и подростки. Во всей Европе было то же самое.

не спорю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 23 Января 2021, 12.47.04
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.47.10 | Сообщение # 2213
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, как немецко-фашистские захватчики предполагали восстанавливать и эксплуатировать захваченную промышленность, если бы планировали сплошной геноцид местного населения? Кто бы тогда на них работал?

Мне довелось лет 20 назад побеседовать с бывшим офицером вермахта, который сетовал на то, что они якобы из лучших побуждений пошли на Восток, помогать угнетённым большевиками народам создавать справедливую и счастливую жизнь. Он рассказывал, как их с радостью и с цветами встречали на Украине. Но вемсто того, чтобы пользуясь этой поддержкой налаживать новую жизнь, немцы начали грабить и терроризировать население и т.д. и т.п. Кто его знает, как бы оно всё обернулось, если бы они и вправду начали платить "хорошие деньги за хороший труд" и признавать славян полноценными...
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Января 2021, 12.49.07 | Сообщение # 2214
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
гложет меня сомнение по такой трактовке безвозвратных потерь для того периода...

Я не проверял, но неоднократно читал утверждения, что потери в 1944 и в начаке 1945 были самыми большими.
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Января 2021, 03.45.00 | Сообщение # 2215
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С другой стороны, уже в том же 1941 г. по Литцманнштадту

Погодите. В Литцманнштадт еще надо было попасть из шталагов восточного фронта. А направляли туда очень даже далеко не всех. Кроме того, этот лагерь начал действовать лишь с 15 сентября 1941 г., т. е. спустя 3 месяца после начала войны.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Января 2021, 03.46.46 | Сообщение # 2216
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Откуда там взялись 100000 шахтёров?

Оттуда же, откуда миллион в РОА. Из под пера бодро рапортующего об успехах.
:D
В 1940 году Донбасс добывал 94,3 млн тонн угля...
Во время оккупации "в самом Донбассе до конца 1942 года было добыто 1,4 млн тонн угля".
https://topwar.ru/176659-donbass-vzorvali-do-nemcev.html
Если шахтеров было на самом деле 100 тыс., то выработка на каждого из них приходилась по тонне в месяц.
Донбасс, 1935 г.:
"Стаханову удалось добыть 102 т угля – в 14 раз больше существовавшей нормы выработки."
https://www.gazeta.ru/science/2020/08/30_a_13220023.shtml
Т. е. норма выработки на шахтера в 1935 г. составляла 7,3 т за одну смену.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Января 2021, 04.13.45
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Января 2021, 04.19.40 | Сообщение # 2217
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
100.000 гражданских шахтёров в окупированном Донбассе?

В тексте буквально не шахтеров, а гражданских работников. А работ там очень много было разных. Наибольший объем работы, вероятно, относился на откачку воды из затопленных шахт. Ведь ее куда-то как-то отводить требовалось. Возможно, рыли траншеи для этого. Разборка руин и восстановление взорванных шахт тоже очень большая работа. И т. д. А на собственно добычу угля, суда по фактической выработке, с лихвой должно было хватать 8 тыс. пленных, если они были шахтерами по специальности, а также 2 тыс. немецких специалистов, как и указано в отчетном донесении.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Января 2021, 04.21.28
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Января 2021, 04.32.23 | Сообщение # 2218
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
в августе 1942 г. было 4 врача-офицера

Здесь надо смотреть на их обязанности. Бесспорно, что самой первой из них было медобслуживание администрации и приданной охраны. Далее ведение отчетной меддокументации по пленным. Это, как говорится, обязаловка. Но непосредственно лечить пленных они обязаны не были. Во многих лагерях пленных пленные их даже никогда и в глаза не видывали. Главврач из пленного персонала относил отчетные бумажки им на подпись, и эти бумажки относились в канцелярию. Все. Плюс иногда немецкие врачи могли давать распоряжения по борьбе с эпидемиями и т. п. форс-мажору. Случаи, когда они непосредственно лечили пленных, в мемуарах попадаются крайне редко.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Января 2021, 04.33.22
 
NestorДата: Воскресенье, 24 Января 2021, 04.41.03 | Сообщение # 2219
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, как немецко-фашистские захватчики предполагали восстанавливать и эксплуатировать захваченную промышленность, если бы планировали сплошной геноцид местного населения?

Никакой причинно-следственной взаимосвязи тут нет. В Донбассе до войны добывалось 58% угля всего СССР. А от него до линии фронта было всего ничего. Альтернативные месторождения находились за многие сотни километров оттуда западнее. Уголь был нужен для отопления, электростанций, паровозов. Т. е. для ведения военных действий вермахтом. Гражданское население оккупированной страны тут было вообще не причем.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Января 2021, 04.43.51
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 25 Января 2021, 08.04.50 | Сообщение # 2220
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....etunion

doc_by,

не пожалейте времени, прочтите обязательно!

Я захожу с гугл-браузера, где возможен синхронный автоматический перевод на русский язык (вполне терпимо)

Там конкретные примеры по организации экономики на оккупированной территории Белоруссии, Украины, Кавказа. Состояние предприятий и с/хоз.-ва. Количество работников и их настроения. Про пленных инфы не слишком много, но есть интересные моменты... Цифры (огромные) вывоза разной продукции, в том числе питания... И т. д. и т. п. Детали - разнообразные (типа: перспективы разведения таких технических культур, как кок-сагыз и люффа). Частенько костерят Заукеля, срывавшего все планы и загребавшего рабочую силу в рейх.
Интересно, что в Украине предприятиям шибко не хватало угля, и его немало завозили из Верхней Силезии.

Жаль, что там нет прямых ссылок на архив. Но есть названия документов, даты.

Много про "Программу "Иван", о которой лично я (должно быть стыдно, наверное) слышу впервые... (Кстати, про эту программу ничего не смогла найти в Киберленинке. Поиском в Яндексе нашла статью: https://www.liveinternet.ru/users/steampunk3d/post367105532/ Статья без научных ссылок, но шибко-шибко мне понравилась, в русле всего нашего здешнего оффтопа)


P. S. Виктор, что Вы наделали! Разбудили ж во мне дремавшего "геолога". А то я уже стала подзабывать, что на свете нет ничего интереснее, чем все эти пириты-халькопириты, вольфрамы-молибдены...

P.P.S.
Вот читаю - и нисколечко меня не умиляют "заботы" оккупантов о питании рабочих и детских садах... Автоматом возникает чувство злорадства, когда (частенько) упоминаются партизаны ("банды"). И рефреном: "и всё-таки МЫ их победили!". С молоком ли матери, или пропаганда, или что ещё... Чужеземные вороги - они и есть вороги. Неистребимо это в нас, неистребимо.

PPPS. Уважаемые Модераторы! Может, всё-таки переместить оффтопные (для темы "семафора") обсуждения в иную тему... Вот есть, к примеру, вполне [bgcolor=yellow]подходящая тема[/bgcolor] "Дискуссионные вопросы по плену" http://www.sgvavia.ru/forum/259-1335-1
А здесь по "семафору" ещё не всё исчерпалось: скоро выложу (готовлю) мысли по "двойному семафору", по "линейке" Литцманнштадта и т. п.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 25 Января 2021, 14.10.22
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск:

дед мороз