|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23.22.51 | Сообщение # 1021 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) И что ответим?
Пока достоверно - то, что эти круги не имеют никакого отношения к личностным характеристикам пленных. Абсолютно обезличенные они. Ставились с определённого момента всем подряд. Видимо, связаны с вопросами ведомственных взаимоотношений между Люфтваффе и другими структурами. Точнее пока казать сложно, особенно почему их три и что каждый значит. Работаем дальше.
А "побочный продукт" (и как язык повернулся такое написать) - картотека (список) - это отдельный разговор. Здесь могу петь дифирамбы, поскольку принесла в картотеку не слишком много карт. Это результат работы Валентина и doc_by. Этот список (хронологически) словно подхватывает эстафету от списка Майи Александровны Денисовой, хотя сравнивать их не совсем корректно... Разные сроки, разные задачи, разное наполнение...
P. S. Надеюсь, Геннадий не обидится, что его я не упоминаю...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 23.31.55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23.39.39 | Сообщение # 1022 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока достоверно - то, что эти круги не имеют никакого отношения к личностным характеристикам пленных
Мы так и отвечали и продолжим так отвечать, ибо технические пометки на картах, ни о чем никому не говорят пока, а судьбу пленных и без технических знаков мы рассказываем точно и место захоронения называем.
А был пленный по мнению немцев к чему-то годен, эти трудности остались немецкими.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23.42.45 | Сообщение # 1023 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мы так и отвечали
Раньше я видела на форуме другие ответы на эту тему: и про рабочие команды, и "коммунист", и "опасность", и побеги... Цитаты, если надо (извините, но помню, где и кто), могу найти, но надо ли? И про то, много или мало этих кругов, и всем ли их ставили... Теперь список налицо: открыл его - и уже многое прояснилось.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 23.45.33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23.45.29 | Сообщение # 1024 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Вы свой вывод огласите нам, как автор темы, не надо на других кивать. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23.47.23 | Сообщение # 1025 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы свой вывод огласите нам, как автор темы, не надо на других кивать.
Саня, я могу и 100500 раз повторить, если надо:
(вот поэтапная логика выводов)
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-807975-16-1602820117
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808058-16-1602855102
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808079-16-1602859156
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808134-16-1602874153
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808167-16-1602879771
Теме - 3 недели от роду. Чем она хуже темы "Сталин - вечно живой..." (например)?
Сколько за полгода начитала тем на форуме (много), ни разу не встречала, чтобы Вы, Саня, вот так категорично требовали выводы, и уже не первый раз. Искренне хочу понять, что это означает?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Октября 2020, 05.58.33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23.50.45 | Сообщение # 1026 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Саня, я могу и 100500 раз повторить, если надо:
Читаю:
Цитата AgniWater71 ( ) Всё - мимо
Исследование продолжается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23.52.34 | Сообщение # 1027 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Читаю:
Цитата AgniWater71 ()
Всё - мимо
Значит, мы видим разное
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 16 Октября 2020, 23.53.36 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23.53.30 | Сообщение # 1028 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока достоверно
Запись переводчика Котляра на некоторых ПК-1 военнопленных Stalag Luft 2 Litzmannstadt
"Зарегистрирован в штабе армии власова" не подтверждается ни документально , ни фактически
и признана коллегами переводчика ошибочной, зачёркнута (уничтожена) на картах военнопленных.
Две оставшиеся записи на ПК-1 также подлежат удалению с карт военнопленных, как недостоверные и ошибочные.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078706&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155389&p=1
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 00.09.29 | Сообщение # 1029 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В русскоязычных источниках ничего достоверного про производство пока найти не могу.; надо подступаться к иностранным, но как - пока не знаю, "созреваю"
Где-то у меня в офлайне валяется американский справочник по предприятиям организации ТОДТ. Толстый и предприятий до фига. Порядка тысячи. Я отправлял сюда также ссылку на него в офлайне, но в какую ветку - убей, не помню. Может, кто-то припомнит. Вроде он в pdf.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Октября 2020, 00.10.02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 00.47.35 | Сообщение # 1030 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Круги,это готовность
По-другому, если отталкиваться от ПК Девятаева, кружок означает работу на аэродроме. Предприятия могли использовать небольшие аэродромы для получения / отправки комплектующих / продукции. Большие дорожки для типа "кукурузников" не требовались, грузоподъемность (за вычетом веса экипажа) их 200 кг, вполне могла составлять недельную (хоть ежедневную - неважно) порцию комплектующих / продукции предприятия, выпускавшего какие-то мелкие детали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Октября 2020, 00.49.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 01.02.06 | Сообщение # 1031 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Саня ()
ФАУ , спецов
Заметьте, не я сейчас начала этот разговор!
Цитата Саня ( ) Нас этот вопрос интересовал и ранее.
Цитата Саня ( ) Достаточно информации и на русском языке.
в качестве отправной точки -
про V-1 ( A-2, Fi-103) и V-2 (A-4):
https://cyberleninka.ru/article....r
http://www.ausairpower.net/PDF-A/MS-FZG-76-Ops.pdf
https://www.litmir.me/br/?b=25093&p=1 много попсы, но отдельные факты "вытащить" можно
https://mir-knig.com/read_186165-1# автор Д. Ирвинг - фигура неоднозначная (мягко говоря), но в книге немало фактического материала, который находит подтверждение в других источниках (даты, параметры оружия, названия географических пунктов и заводов и т. д.). Книга годится как исходная точка, от которой можно отталкиваться при дальнейших поисках, особенно в тематике рабочих команд (с которыми есть вполне определённые пересечения). Были задействованы не только концлагеря, особенно на начальной стадии производства.
Кузнецов К. Реактивное оружие Второй Мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2010. — 480 с.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Октября 2020, 11.11.32 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 09.06.09 | Сообщение # 1032 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) http://www.sgvavia.ru/forum/259-1306-1#593529
по 8 лет ждём выводов от автора темы,
могу ещё подкинуть пару десятков примеров.
Попутно. Смотрел ПК 1 Люфт 2 с красным овалом в левом верхнем углу ( офицер?) и встретил одну ПК 1 с буквой М (красноармеец). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610768
Что значит эта буква М ?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 10.20.09 | Сообщение # 1033 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
где-то выше писали, что мы имеем 10 ПК1 с рег.номерами других лагерей. Для полноты картины предлагаю добавить 16 рег.номеров Шталага 352 ( 4 из которых уже есть в Списке1) в таком виде в конце Списка1.
51066 (ПК1), 51403, 51540, 51681, 51683 (ПК1), 52322, 52323 (ПК1, ЗК, ПК 3), 52687 (ПК1, ИБ), 52986, 52989 (ЗК, ПК3), 53002(ЗК, ПК3, ИБ), 53598 (ЗК, ПК3, ИБ), 53599 (ЗК, ПК3), 53601(ЗК, ПК3), 54982(ПК1,ЗК,ЛК), 56010(ЗК,ПК3)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 17 Октября 2020, 11.21.52 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 13.55.03 | Сообщение # 1034 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) можно самому что-хочешь добавить или убрать
[ изображение ]
Не понял мысли. Фотошоп конечно творит чудеса, но какое это отношение имеет к ПК1 Девятаева ?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 19.30.06 | Сообщение # 1035 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| Прививки в августе 1941 года.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915913711&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915913711&p=2
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 21.08.43 | Сообщение # 1036 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Что значит эта буква М ?
Сейчас я склоняюсь к тому, что (V-)M(ann), что косвенно подтверждается записью на самом верху лицевой стороны ПК: "Обращаться с ним не как с обычными пленными". Интересен еще тем, что попал в рейх явно с зоны ГА Ц. С полтора десятка таких карт имеется по 365. С ГА Ц, похоже, попалась первая. Не вспомню такие карты по 352.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Октября 2020, 21.09.03 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 22.45.48 | Сообщение # 1037 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
Это 1944-й. Прививок нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 17 Октября 2020, 22.57.47 | Сообщение # 1038 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Это 1944-й. Прививок нет.
Поправил.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915913711&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915913711&p=2
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 00.00.06 | Сообщение # 1039 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| У Бронского они не проставлены ни в Литцманнштадте, ни в Моосбурге. Небрежность ведения перскарт?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042737&page=1&p=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 00.16.28 | Сообщение # 1040 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитирую А. Шнеера, поскольку источник по его ссылке мне не доступен:
"Военно-воздушные силы (Luftwaffe) – «люфтваффе» и военно-морской флот (Kriegsmarine) – «кригсмарине» имели свои лагеря для военнопленных и свою структуру управления ими, независимую от ОКВ.
Проблемы, связанные с военнопленными в военно-воздушных силах, решались следующим образом: пленные, находившиеся в распоряжении люфтваффе, подчинялись командованию военно-воздушных округов, на территории которых они находились. Специальная инспекция по вопросам военнопленных при ВВС занималась использованием военнопленных в строительстве и других работах на объектах люфтваффе..."
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/vstuplenie%5B1%5D.htm
А. Шнеер ссылается на:
A. Streim... Die Behandlung sowjetischer Kriegsgefangener im «Fall Barbarossa». Eine Dokumention. Heidelberg.Karlsruhe, 1981, S, 15.
Понятно, что про подчинение - мысль очевидная, но нужно искать подробности про систему взаимодействий. В принципе, ОКВ (ведавшее пленными) главенствовало над ОКЛ. Но как конкретно выстаивалась структура подчинения в 1943 г.? а главное - взаимодействия - вертикальные и горизонтальные? документация - ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Октября 2020, 01.32.26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 01.01.32 | Сообщение # 1041 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В принципе, ОКВ (ведавшее пленными) главенствовало над ОКЛ
С какой это такой радости? Убедительно докажите. Просто сравните количество лагерей люфт с количеством лагерей ОКВ. Своих лагерей ОКВ выше крыши хватало, и с ними у ОКВ было выше крыши своих проблем. На фига ему было обременять себя еще проблемами люфтваффе?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Октября 2020, 01.12.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 01.16.44 | Сообщение # 1042 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата AgniWater71 ()
В принципе, ОКВ (ведавшее пленными) главенствовало над ОКЛ
С какой это такой радости? Убедительно докажите.
Nestor,
доказывать, что ОКВ главенствовало над ОКЛ? С какой радости доказывать аксиомы?
Вермахт вообще-то (уж извините, напомню Вам) состоял из хеереса (выражаясь Вашим, Nestor, языком), Lw и кригсмарине. Речь идёт о формальной системе субординации.
Да, на практике всё было сложнее, поэтому и приходится разбираться.
(Удивляют те, кто регулярно говорит о пресловутом "немецком порядке" применительно к военному периоду)
Lw (ВВС) не только летали по воздуху, и жили они не в параллельном мире. Они были частью системы рейха, ведь так? Лагеря Lw использовали стандартные бланки карт, информировали ВАСт, взаимодействовали с другими лагерями (в том числе получали пленных из прифронтовых лагерей, которыми ведало ОКХ), с промышленностью...
Не стремлюсь никому ничего доказать, а пытаюсь разобраться в деталях, которые в итоге реально повлияли на судьбы пленных.
Документальные факты постоянно "выбиваются" из строгой картины военной и гос. иерархии. Nestor, вспомните недавнюю дискуссию о подчинённости представителя Абвера в Шталаге. Согласна с Вами, что тот вопрос не такой уж однозначный и нуждается в дальнейшей проработке.
Nestor,
вместо критики и придирок принесли бы какую-нибудь позитивную инфу, плиз.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Октября 2020, 04.22.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 01.18.00 | Сообщение # 1043 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Гёринг, помимо руководителя Люфтваффе, был ещё и уполномоченным по 4-летнему плану - и здесь уже речь о промышленности. В 1943 г. между Гёрингом и Шпеером идёт напряжённое соперничество за лидерство по принятию решений в промышленности, с регулярным "перекраиванием" полномочий.
Ещё в октябре - ноябре 1941 г. "принципиальное изменение коснулось полномочий управления использования рабочей силы". Вместо указанного в приказе Кейтеля разделения полномочий между Тодтом и Зельде Геринг сохранил за собой управление всей организацией. Неделей позже завершилось полное вытеснение обоих министров из этой сферы. Геринг распорядился, чтобы общий централизованный контроль за использованием русских (военнопленных и гражданских рабочих) не в военных целях на территории рейха, включая протекторат и генерал-губернаторство, а также в рейхскомиссариатах осуществляла его рабочая группа по использованию рабочей силы.
Начиная 7 ноября совещание, Геринг обратился к прежней своей позиции и, соблюдая субординацию, представил инициатором этого решения самого Гитлера..."
"Поскольку эта рабочая сила поступает "в распоряжение предпринимателя" почти даром, с работодателя "на основе финансовой компенсации" следует брать определённую часть продукции, - чтобы обеспечить государству требуемый доход".
Кристиан Штрайт. Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг. М, 2009. - Гл. VIII. - С. 216 - 217
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
В книге есть все необходимые ссылки на документы, список источников и подробная библиография.
Вот, к примеру, упоминание на форуме об этой книге: http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-711655-16-1541167397
"Эти формальные полномочия, которые вскоре после этого вместе с самой группой по использованию рабочей силы перешли к новому ведомству в лице генерального уполномоченного по использованию рабочей силы, не были в последующем оспорены даже новым министром вооружения Шпеером. Но фактически всем процессом по использованию рабочей силы с апреля 1942 г. всё в большей степени управляла новая коллегия "Центрального планирования". Правящая верхушка "Центрального планирования", а именно, министр вооружения Шпеер, генерал-инспектор авиации Мильх, статс-секретарь Геринга Кёрнер, а позднее также начальник управления планирования в ведомстве Шпеера Керл и начальник имперского объединения угля Плейгер занимались не только распределением рабочей силы, но и оказывали существенное давление на Заукеля, заставляя его добывать больше рабочих рук".
там же, с. 221
(Заукель - комиссар по рабочей силе в управлении четырёхлетнего плана в 1942—1945 гг.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Октября 2020, 09.11.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 05.03.24 | Сообщение # 1044 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ОКВ занималось совсем другими делами. Распределение рабочей силы пленных - вообще не его епархия. Его делом было построить нужное количество лагерей, обеспечить их необходимым для их функционирования, охраной и конвоированием. И все. Не более того. А распределением рабочей силы пленных занимались совершенно другие инстанции. Главное, что здесь нужно понимать. Военпром прислал заявку на выделение туда-то такого-то количества пленных работников. ОКВ ее удовлетворило. Все. Люфтваффе принципиально отличался от ОКВ еще тем, что в его структуру входил собственный военпром, занимавшийся, так скажем, выпуском высокотехнологичной продукции. Постольку ему приходилось и самому заниматься распределением рабсилы своих пленных. ОКВ этого не требовалось, и оно потому этим не занималось.
Здесь надо сделать только оговорку по снегоочистительным командам на аэродромах. Бывало, ОКХ предоставляло пленных в такие команды, сохраняя их подведомственность за собой, не передавая их в ведение Люфтваффе в тех случаях, когда Люфтваффе не имело при соответствующих аэродромах собственных лагерей пленных. Это практиковалось в 1941 г. на оккупированной советской территории, возможно, также и в 1942 г. Но численность пленных в таких командах не достигала 50 чел. Пленных в таких командах свободно заменяли, когда появлялись соответствующие возможности, местным гражданским населением. В общем и целом это была мелочь, не влиявшая на общую картину.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Октября 2020, 05.13.09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 06.12.12 | Сообщение # 1045 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Вот это понятно:
"боевой деятельностью люфтваффе руководило верховное командование люфтваффе (ОКЛ)... его генеральный штаб разработал руководство по боевому применению авиации... В нём... содержались положения доктрины о взаимодействии между ВВС и армией... Согласно указаниям Верховного командования вермахта (ОКВ)... задачи обеспечения воздушной поддержки возлагались на ОКЛ... С целью выполнения директив ОКВ... в Министерстве авиации был создан централизованный командный орган..."
https://cyberleninka.ru/article....r
Вот эта мысль тоже понятна:
Цитата Nestor ( ) Люфтваффе принципиально отличался от ОКВ еще тем, что в его структуру входил собственный военпром
Авиапром, безусловно, существовал.
Но по ходу войны многие заказы от Люфтваффе были размещены на производствах, которые ранее не имели к авиапрому отношения. Это тоже должно было как-то регламентироваться...
Читая много по структуре Люфтваффе, пока не нахожу в ней ясности по делам промышленности и по пленным, всё про флоты да зенитки...
Вопрос-то волнует практический: как оформлялись отношения при передаче пленных по инстанциям?
В картах пленных, перешедших из Люфта 2 в иные явные подразделения Люфтваффе, нет "семафора" (6 человек).
Что у них общего? см.:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-807975-16-1602820117
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808058-16-1602855102
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808064-16-1602857276
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808079-16-1602859156
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808134-16-1602874153
Употребляю "сомнительное" выражение - "явные подразделения Люфтваффе". Пока не знаю, как точно и коротко сформулировать: речь идёт о лагерях Люфтваффе и рабочих батальонах Люфтваффе.
В то же время, пленные, направленные в Брауншвейг-Фёлкенроде, в Оттобрунн и др. пункты, получили в карты "семафор". Хотя там и аэродромы, и авиапром... Вроде как тоже Люфтваффе...
Есть ли какая-то разница, или она иллюзорна?
Зачем в одном лагере практически поголовный "семафор"? Кого он маркирует? В нашем списке всего 6 исключений на хронологическом отрезке после июля 1943 г. (не берём в расчёт финальные номера). Из приблизительно 200 оригиналов карт на данном хронологическом отрезке только 6 штук не помечены "семафором".
Он отмечает прохождение каких-то процедур? Чтобы отличать ещё не прошедших процедуру (без "семафора") от уже прошедших её?
Такая яркая отметка едва ли обозначает "пустячок".
Возможно, что-нибудь прояснит сравнение карт с разным количеством кругов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 18 Октября 2020, 09.50.24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 06.37.38 | Сообщение # 1046 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мечи и орала Третьего рейха
Какие немецкие компании вооружали, одевали и кормили армию нацистской Германии
Военная мощь фашистской Германии, которую Советский Союз и его союзники по антигитлеровской коалиции сломили в мае 1945 года, определялась высоким экономическим потенциалом страны-агрессора. На вермахт, люфтваффе и бундесмарине на протяжении всей войны работали крупнейшие немецкие и европейские концерны. Какие компании с мировым именем ковали мечи Третьему рейху — разбиралась «Лента.ру».
Фюрер германской экономики
Сталелитейные заводы Круппа во Второй мировой войне, как и ранее в Первой, работали на армию. Эльзасский завод «Эльмаг» в Мюльхаузене выпускал полугусеничные бронетранспортеры, предприятие в Магдебурге — танки «Т IV» и самоходные установки. Основу военной программы автомобильного отделения завода в Эссене составляли трехосные грузовики.
В 1940 году «железный», как его величали, Густав Крупп из рук Гитлера получил орден Орла Германской империи с надписью «фюреру экономики Германии». Однако «семейный бизнес» в это время продвигал его сын Альфрид. Крупп-младший имел самые широкие полномочия, когда дело касалось, умножения потенциала концерна, за счет присоединения наиболее ценных предприятий, расположенных на территории оккупированных стран.
По решению Ялтинской и Потсдамской конференций, концерн подлежал ликвидации. В июле 1948 года военный трибунал в Нюрнберге признал Альфрида и десять директоров его заводов виновными в разграблении промышленных предприятий других государств и использовании рабского труда.
Альфрида Круппа приговорили к лишению свободы на 12 лет, но после начала войны в Корее (1950–1953) верховный комиссар США в Германии добился для него амнистии и возврата имущества.
Пятьдесят оттенков черного
Ненавистные мундиры СС и сотрудников гестапо, форма гитлерюгенда и вермахта — все это продукция компании Hugo Boss. Бренд был основан в 1923 году в Метцингене. На небольшой швейной фабрике Хуго Босс организовал пошив рабочих спецовок, дождевиков и формы для солдат. Первые годы нельзя назвать успешными: в 1930 бизнес был на грани закрытия.
От банкротства Хуго Босса спасло вступление в нацистскую партию. Сразу пошли крупные заказы по «партийной линии» — униформа для штурмовиков. Окончательно же дела поправились в 1933 году, после прихода к власти Гитлера. Госзаказ так вырос, что пришлось расширять производство.
В годы войны Босс выполнял крупные контракты на производство военной формы. На его фабриках работали невольники из оккупированных стран и пленные.
После краха Третьего рейха Хуго Босса официально признали пособником нацизма. Впрочем, не считая репутационных потерь, отделался он сравнительно легко — уплатил штраф в размере 80 тысяч дойчмарок. В 1999 году компания Hugo Boss присоединилась к выплатам компенсаций бывшим работникам, которые во время войны привлекались к принудительным работам в Германии.
Химпром смерти
Bayer AG была основана в 1863 году Фридрихом Байером и его партнером Иоганном Фридрихом Вескоттом. После Первой мировой войны компания вошла в IG Farben — конгломерата немецких предприятий химической промышленности. Он-то и сформировал финансовое ядро нацистского режима.
IG Farben владел 42,5 процента акций компании, производившей «Циклон Б», которым убивали в газовых камерах Освенцима и других лагерей смерти.
Компания активно использовала рабский труд заключенных, в частности, филиалов концлагеря Маутхаузен. Из концлагерей поставляли и подопытных для экспериментов на людях.
Союзники по антигитлеровской коалиции после победы разделили IG Farben — за участие в военных преступлениях нацистов. Вскоре Bayer возродилась как независимое предприятие. Директор компании Фриц тер Меер, приговоренный к семи годам тюрьмы Нюрнбергским трибуналом, в 1956-м стал главой наблюдательного совета Bayer.
Игра по жестоким правилам
Основанная в 1933 году компания Siemens Apparate und Maschinen GmbH производила авиационные моторы, электрическое оборудование и точную механику для армии, военного и торгового флота. Сам Карл Фридрих фон Сименс не симпатизировал нацистам — в свое время он состоял в демократической партии.
Сименс скончался 7 июля 1941 года. Гитлер не прислал ни соболезнования, ни венка. На похоронах не было ни одного официального представителя власти.
На заводах и фабриках Siemens широко использовался труд заключенных концлагерей и военнопленных, а также «остарбайтеров» (восточных рабочих). По данным компании, к осени 1944 года в штате предприятий насчитывалось до 50 тысяч подневольных рабочих — почти пятую часть всего персонала.
Война баварских моторов
В 1913 году в Мюнхене Карл Рапп и Густав Отто (его отец Николауса Августа Отто изобрел двигатель внутреннего сгорания) создали две фирмы по производству авиадвигателей. С началом мировой войны количество заказов резко возросло, и бизнесмены объединили предприятия. В июле 1917 года завод получил название Bayerische Motoren Werke («Баварские моторные заводы»). Так возник всемирно известный бренд BMW.
После Первой мировой войны, по Версальскому договору Германии запретили производить авиационные двигатели, что поставило компанию BMW на грань краха. Был принято решение перепрофилировать завод на выпуск двигателей для мотоциклов, а затем и самих мотоциклов. В 1930-е компания наладила изготовление легковых автомобилей.
В те годы владельцами BMW были Гюнтер Квандт и его сын Герберт. Дружба с Гитлером помогала им поглощать компании, основанные евреями, отправленными в концентрационные лагеря, и получать контракты на производство оружия, боеприпасов, артиллерийских орудий, авиадвигателей, аккумуляторов для субмарин.
На заводах BMW работали около 50 тысяч узников концлагерей и военнопленных. В марте 2016 года, когда компания отмечала официальное 100-летие, руководство принесло извинения за сотрудничество с нацистами в годы Второй мировой войны.
«Членовозы» нацисткой верхушки
Производитель автомобилей Mercedez-Benz концерн Daimler-Benz существовал с 1926 по 1998 годы. Во время правления Гитлера компания снабжала вермахт разнообразной военной техникой, поставляла двигатели для самолетов, танков и подлодок, комплектующие для стрелкового оружия.
О масштабах военного производства свидетельствует статистика: в 1932 году в компании работало менее 10 тысяч человек, в 1938 году — более 14 тысяч, а в 1944-м — свыше 74 тысяч человек. Среди них — примерно 7 процентов военнопленных и около 40 процентов граждан стран Европы и СССР, принудительно ввезенных в Германию.
Daimler-Benz выполнял и спецзаказы. В частности, для Гитлера изготовили трехосный Mercedes G4. Это детище немецкого автопрома было оборудовано специальной подставкой под ноги и поднятым на 13 сантиметров передним пассажирским сиденьем. Именно на этой машине фюрер въехал в занятую Вену.
Монстры господина Порше
Штабные автомобили и амфибии — разработки Фердинанда Порше. Талантливый конструктор основал свою компанию в апреле 1931 года. Он принимал участие в разработке тяжелых танков, в том числе «Тигров», и сверхтяжелого «Мауса».
Его имя, по личному распоряжению Гитлера, в 1943 году было присвоено тяжелой самоходной установке Panzerjager Tiger (P). Дебютировали «Фердинанды» в битве на Курской дуге. С броней толщиной 200 миллиметров и мощной пушкой StuK 43/71 калибром 88 миллиметров, они были грозным оружием.
Сверхтяжелый танк «Маус» конструкторы под руководством Порше начали проектировать в июле 1942 года. Вес этого монстра достигал 188 тонн, толщина брони — 200 миллиметров. «Маус» был вооружен пушкой калибром 128 миллиметров Pak 44 L/55.
Однако в конце 1944 года, когда стало понятно, что военное поражение Германии лишь вопрос времени, Гитлер приказал свернуть все подобные проекты из-за непомерной траты ресурсов. «Маус» на фронт так и не попал. Что касается самого Фердинанда Порше, то он в декабре 1945 года был арестован по обвинению в военных преступлениях. На свободу вышел в августе 1947 года.
На заводе Porsche в Штутгарте в годы войны использовался труд рабов Третьего рейха. Компания же утверждает, что под политическим давлением нацистского режима была вынуждены принять на работу несколько десятков пригнанных из Польши чернорабочих.
https://lenta.ru/articles/2017/05/03/mechioralareiha/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 06.54.20 | Сообщение # 1047 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Подземные цитадели Гитлера: история секретных военных заводов нацистов
К концу 1943 года стало очевидно, что Вторая мировая война Германией проиграна. Союзники надежно перехватили инициативу, и окончательное поражение Третьего рейха стало лишь вопросом времени. Тем не менее с неизбежным исходом Гитлер мириться не хотел. В ответ на массированные бомбардировки немецких городов авиацией США и Великобритании фюрер по своему обыкновению импульсивно приказал перевести военную промышленность страны в колоссальные горные бункеры. Onliner.by рассказывает, как всего за несколько месяцев под землей исчезли десятки жизненно важных для вермахта и люфтваффе заводов, включая и производство сверхсекретного «оружия возмездия», последней надежды Гитлера, и какую цену заплатил за это мир.
Уже в 1943 году Вторая мировая война всерьез пришла на территорию Германии. До непосредственного вступления войск союзников в Третий рейх еще оставалось немало времени, но спокойно спать в своих кроватях жители страны больше не могли. С лета 1942-го авиация Великобритании и США начала постепенно переходить от практики точечных налетов на стратегические объекты военной инфраструктуры нацистов к так называемым ковровым бомбардировкам. В 1943-м их интенсивность значительно выросла, достигнув в следующем году пика (900 тыс. тонн сброшенных в совокупности бомб).
Немцам необходимо было в первую очередь спасать свою военную промышленность. В 1943 году по предложению рейхсминистра вооружений Альберта Шпеера была разработана программа по децентрализации германской индустрии, предполагавшая передислокацию важнейших для армии производств из крупных городов в небольшие населенные пункты преимущественно на востоке страны. У Гитлера, впрочем, было иное мнение. Он в свойственной ему категорической манере потребовал спрятать военные заводы и фабрики под землю, в существовавшие шахты и прочие горные выработки, а также во вновь построенные в горах по всей стране гигантские бункеры.
Нацистам было не привыкать к подобным проектам. К этому времени мощные системы бункеров были построены в Берлине, Мюнхене, главной ставке Гитлера на Восточном фронте «Волчье логово» в Растенбурге, его летней альпийской резиденции в Оберзальцберге. Собственными укрепленными объектами такого рода обладали и прочие высшие руководители Третьего рейха. Все с того же 1943 года в Совиных горах в Нижней Силезии (на территории современной юго-западной Польши) велась активная реализация так называемого проекта «Великан» (Projekt Riese), новой основной ставки фюрера, заменившей бы уже обреченное «Волчье логово».
Предполагалось, что здесь будет построена грандиозная система сразу из семи объектов, разместиться в которых могло и высшее руководство рейха, и командование вермахта и люфтваффе. Центром «Великана», судя по всему, должен был стать комплекс под горой Вольфсберг («Волчья гора»), чье название удачно отражало страсть фюрера ко всему, что связано с волками. В течение года здесь успели возвести сеть тоннелей общей длиной более 3 километров и больших подгорных залов высотой до 12 метров и общей площадью свыше 10 тыс. квадратных метров.
Остальные объекты реализовали в куда более скромных масштабах. При этом в наиболее завершенном виде (около 85% готовности) находился бункер под крупнейшим в Силезии замком Фюрстенштайн (современный Ксенж), где, опять же по косвенным данным, должна была разместиться парадная резиденция Гитлера. Под Фюрстенштайном появилось целых два дополнительных этажа (на глубине в 15 и 53 метра соответственно) с тоннелями и залами в скальной породе, связанные с поверхностью и собственно замком лифтовыми шахтами и лестницами.
Конкретное назначение прочих объектов определить сложно, практически никаких документов по сверхсекретному проекту «Великан» не сохранилось. Однако, судя по конфигурации реализованной части комплекса, можно предполагать, что по крайней мере отдельные его бункеры планировалось занять и промышленными предприятиями.
Активная работа по переводу самых важных для военной экономики промышленных предприятий под землю развернулась только в 1944 году. Несмотря на активное сопротивление рейхсминистра вооружений Шпеера, считавшего, что подобная масштабная задача может быть решена только в течение нескольких лет, проект получил личное одобрение Гитлера. Ответственным за его реализацию был назначен Франц Ксавер Дорш, новый глава «Организации Тодта», крупнейшего военно-строительного конгломерата рейха. Дорш пообещал фюреру, что всего за полгода он успеет закончить сооружение сразу шести гигантских промышленных объектов площадью 90 тыс. квадратных метров каждый.
В первую очередь укрытию должны были подвергнуться авиастроительные предприятия. Например, в мае 1944 года под горой Хоубирг недалеко от Нюрнберга во Франконии началось строительство подземного завода, где планировалось выпускать авиационные двигатели BMW. Шпеер после окончания войны писал в своих мемуарах: «В феврале 1944 года налеты совершались на огромные заводы, производившие корпуса самолетов, а не на предприятия, выпускавшие авиадвигатели, хотя именно количество двигателей имеет решающее значение для авиапромышленности. Если бы сократилось количество выпускаемых авиационных двигателей, мы не могли бы увеличивать выпуск самолетов».
Проект с кодовым названием Dogger представлял собой очень типичный для рейха подземный завод. В горной толще прокладывалось несколько параллельных тоннелей, соединенных перпендикулярными штольнями. В образованной таким образом частой сетке устраивались и дополнительные крупные залы для производственных операций, требовавших больше пространства. Из горы существовало сразу несколько выходов, а сырье и готовая продукция транспортировались с помощью специальной узкоколейной железной дороги.
Строительство объекта Dogger также осуществлялось традиционным методом. Рабочей силы в рейхе остро не хватало, поэтому все подземные заводы страны возводились благодаря беспощадной эксплуатации заключенных концентрационных лагерей и военнопленных. У каждого из будущих грандиозных бункеров сначала создавался (если, конечно, его уже не имелось по соседству) концлагерь, основной задачей жертв которого становилось строительство — немыслимыми темпами, в круглосуточном режиме, в тяжелейших горных условиях — военных предприятий.
Завод авиадвигателей BMW под горой Хоубирг закончен не был. К окончанию войны заключенные лагеря «Флоссенбург» успели возвести только 4 километра тоннелей общей площадью 14 тыс. квадратных метров. После окончания войны объект, начавший практически сразу же разрушаться, был законсервирован. Входы в подгорные выработки запечатали, скорее всего, навсегда. Из 9,5 тыс. подневольных строителей комплекса погибла половина.
В отличие от проекта Dogger, завод под названием Bergkristall («Горный хрусталь») завершить успели. Всего за 13 месяцев, к весне 1945 года заключенные концлагеря «Гузен II», одного из многочисленных филиалов Маутхаузена, возвели около 10 километров подземных тоннелей общей площадью более 50 тыс. квадратных метров — один из крупнейших объектов такого рода в Третьем рейхе.
Предприятие было предназначено для производства ультрасовременных истребителей-бомбардировщиков Messerschmitt Me.262, первых в мире серийных реактивных самолетов. К апрелю 1945 года, когда Bergkristall захватили американские войска, здесь успели выпустить почти тысячу Me.262. Но в историю этот объект войдет чудовищными условиями жизни и работы, созданными на нем для заключенных-строителей. Средняя продолжительность их жизни составляла четыре месяца. Всего, по разным оценкам, при возведении комплекса погибло от 8 тыс. до 20 тыс. человек.
Зачастую под размещение военных предприятий переоборудовались уже существующие горные выработки, естественные пещеры и другие укрытия. Например, в бывшей гипсовой шахте Зеегротте («Озерный грот») недалеко от Вены организовали производство реактивных истребителей He.162, а в тоннеле Энгельберг автобана А81 рядом со Штутгартом выпускали запасные части для самолетов.
Подобных предприятий за 1944 год успели создать десятки и десятки. Для строительства некоторых из них даже гора не была нужна. Например, массовое производство все тех же Me.262 (до 1200 штук в месяц) планировалось организовать на шести гигантских фабриках, лишь одна из которых находилась под горой. Остальные пять представляли собой «утопленные» полуподземные пятиэтажные бункеры длиной в 400 метров и высотой в 32 метра.
Из пяти задуманных заводов подобного типа успели приступить к строительству одного, в Верхней Баварии, получившего кодовое название Weingut I («Виноградник-1»). Работы начались в специально проложенном на площадке подземном тоннеле, расположенном на глубине в 18 метров. Оттуда был вывезен грунт и устроены фундаменты 12 огромных бетонных арок толщиной до 5 метров, которые служили перекрытиями комплекса. В дальнейшем предполагалось засы́пать арки землей и высадить на них растительность, замаскировав фабрику под естественный холм.
Строители из нескольких соседних концлагерей успели соорудить только семь из запланированной дюжины арок. 3 тыс. из 8,5 тыс. узников, работавших на стройке, погибли. После войны американская оккупационная администрация решила взорвать недостроенный бункер, но с одной из арок использованные 125 тонн динамита так и не справились.
Однако свой самый крупный подземный завод нацисты достроить успели. В августе 1943-го под горой Конштайн рядом с городом Нордхаузен началось строительство объекта, в официальных документах называемого Mittelwerke («Средний завод»). Именно здесь, в горном массиве Гарц в центре Германии, должен был быть налажен выпуск «оружия возмездия» (Vergeltungswaffe), того самого «вундерваффе», «чудо-оружия», с помощью которого Третий рейх сначала хотел отомстить союзникам за ковровые бомбардировки своих городов, а затем и вновь коренным образом переломить ход войны.
В 1917 году в горе Конштайн началась промышленная добыча гипса. В 1930-е уже не используемые шахты были превращены в стратегический арсенал горюче-смазочных материалов вермахта. Именно эти тоннели, в первую очередь из-за относительной простоты разработки мягкой гипсовой породы, было решено колоссальным образом расширить, создав на их базе крупнейший в рейхе центр производства оружия нового поколения — первой в мире баллистической ракеты A-4, Vergeltungswaffe-2, «оружия возмездия — 2», вошедшей в историю под индексом V-2 («Фау-2»).
17—18 августа 1943 года бомбардировщики Королевских ВВС Великобритании осуществили операцию «Гидра», целью которой стал немецкий ракетный центр Пенемюнде на северо-востоке страны. Массированный налет на полигон показал его уязвимость, после чего и было принято решение о переносе производства новейшего оружия в центр Германии, на подземный завод. Спустя всего 10 дней после «Гидры» и запуска проекта Mittelwerke, 28 августа, около Нордхаузена был образован концентрационный лагерь, получивший название «Дора-Миттельбау». Сюда в течение следующих полутора лет перевели около 60 тыс. заключенных в основном из Бухенвальда, чьим филиалом Дора и стала. Треть из них, 20 тыс. человек, освобождения так и не дождалась, погибнув в тоннелях под Конштайном.
Самыми тяжелыми месяцами стали октябрь, ноябрь и декабрь 1943-го, когда проводились основные работы по расширению системы шахт Mittelwerke. Тысячи несчастных узников, недоедавших, недосыпавших, подвергавшихся по малейшему поводу физическим наказаниям, круглосуточно взрывали горную породу, вывозили ее на поверхность, обустраивали секретный завод, где должно было рождаться самое современное оружие планеты.
В декабре 1943-го рейхсминистр вооружения Альберт Шпеер посетил Mittelwerke: «В просторных длинных штольнях заключенные монтировали оборудование и прокладывали трубы. Когда наша группа проходила мимо, они срывали с головы береты из синей саржи и безучастно смотрели словно сквозь нас».
Шпеер был из совестливых нацистов. После войны в тюрьме Шпандау, где он отбыл все 20 лет, назначенных ему Нюрнбергским трибуналом в том числе и за нечеловеческую эксплуатацию заключенных концлагерей, Шпеер написал «Воспоминания», в которых, в частности, признался: «Меня до сих пор мучает чувство глубокой личной вины. Еще тогда, после осмотра завода надсмотрщики говорили мне об антисанитарных условиях, о сырых пещерах, в которых живут заключенные, о свирепствующих болезнях, о чрезвычайно высокой смертности. В тот же день я распорядился привезти все необходимые материалы для строительства бараков на склоне соседней горы. К тому же я потребовал от эсэсовского командования лагеря принять все необходимые меры для улучшения санитарных условий и увеличения продовольственного пайка».
Особого успеха эта инициатива любимого архитектора Гитлера не имела. Вскоре он тяжело заболел и не мог лично контролировать выполнение своего распоряжения.
Построенный в кратчайшие сроки подземный завод представлял собой два параллельных тоннеля, изогнутых в форме буквы S и насквозь проходивших через гору Конштайн. Тоннели соединялись 46 перпендикулярными штольнями. В северной части комплекса находилось предприятие под кодовым названием Nordwerke («Северный завод»), где выпускались двигатели для самолетов Junkers. Собственно Mittelwerke («Средний завод») занимал южную половину системы. Кроме того, в так и не реализованных планах нацистов было создание «Южного завода» у Фридрихсхафена и «Восточного завода» в окрестностях Риги.
Ширина тоннелей была достаточной для устройства внутри полноценной железной дороги. Поезда с запчастями и сырьем попадали внутрь комплекса через северные въезды и покидали его с готовой продукцией с южной стороны горы. Общая площадь комплекса к концу войны достигла 125 тыс. квадратных метров.
В июле 1944 года личный фотограф Гитлера Вальтер Френтц сделал для фюрера специальный репортаж из недр Mittelwerke, который должен был продемонстрировать созданное в кратчайшие сроки полноценное сборочное производство «оружия возмездия». Уникальные снимки лишь недавно были обнаружены, что позволило нам не просто увидеть самый крупный подземный завод рейха в рабочем режиме, но еще и в цвете.
Нордхаузен и Mittelwerke были заняты американскими войсками в апреле 1945 года. Эта территория впоследствии вошла в советскую зону оккупации, и спустя три месяца американцев сменили советские специалисты. Один из членов научной делегации, прибывшей на предприятие для изучения ракетного опыта нацистов, Борис Черток, впоследствии академик и один из ближайших сподвижников Сергея Королева, оставил любопытные воспоминания о своем посещении завода.
«Основной тоннель для сборки ракет „Фау-2“ был шириной более 15 метров, а высота в отдельных пролетах достигала 25 метров. В поперечных штреках производили изготовление, комплектацию, входной контроль и испытания подсборок и агрегатов до их монтажа на главной сборке.
Немец, которого представили как инженера-испытателя на сборке, сказал, что завод работал на полную мощность практически до мая. В „лучшие“ месяцы его производительность доходила до 35 ракет в день! Американцы отобрали на заводе только полностью собранные ракеты. Таких скопилось здесь более сотни. Они даже организовали электрические горизонтальные испытания и все собранные ракеты до прихода русских погрузили в специальные вагоны и вывезли на запад — в свою зону. Но здесь еще можно набрать агрегатов на 10, а может быть, и 20 ракет.
Американцы, наступавшие с запада, уже 12 апреля, то есть за три месяца до нас, имели возможность ознакомиться с „Миттельверком“. Они увидели подземное производство, остановленное только за сутки до их вторжения. Все их поразило. Под землей и в специальных железнодорожных платформах были сотни ракет. Завод и подъездные пути были в полной сохранности. Немецкая охрана разбежалась.
Потом нам сказали, что через лагерь прошло более 120 тыс. узников. Сначала они строили — грызли эту гору, потом оставшиеся в живых и еще новые работали уже на заводе под землей. Мы застали в лагере случайно выживших. Много трупов было в тоннелях под землей.
В штольне наше внимание обратили на перекрывавший всю ее ширину мостовой кран над пролетом для вертикальных испытаний и последующей погрузки ракет. К крану были подвешены две балки по ширине пролета, которые опускались при необходимости до высоты человеческого роста. На балки крепились петли, которые накидывались на шеи провинившихся или заподозренных в саботаже заключенных. Крановщик, он же палач, нажимал кнопку подъема, и сразу свершалась казнь через механизированное повешение до шестидесяти человек. На глазах у всех „полосатиков“, как именовали заключенных, при ярком электрическом освещении под толщей в 70 метров плотного грунта давался урок послушания и устрашения саботажников».
При всем этом заключенные все равно по мере возможности саботировали производствао «Фау-2», даже несмотря на весь риск для жизни.
«Заключенные, работавшие на сборке, научились так вносить неисправность, что она не сразу обнаруживалась, а сказывалась уже после отправки ракеты при ее испытаниях перед пуском или в полете. Кто-то научил их делать ненадежную пайку электрических соединений. Это очень трудно проверить. Немецкий контрольный персонал не в состоянии был уследить за десятками тысяч паек в сутки».
Ракеты «Фау-2», обнаруженные американскими и советскими войсками в Mittelwerke, впоследствии легли в основу космических программ обеих стран. Советские специалисты отмечали: «Если в военном отношении ракета A-4 (она же V-2) практически не оказала серьезного влияния на ход войны, в научно-техническом плане ее создание стало выдающимся достижением немецких специалистов, получившим признание у специалистов всех стран, впоследствии создававших ракетное вооружение». Немцам к 1945 году удалось создать практически весь спектр управляемого ракетного оружия, и кто знает, чего они добились бы еще, если бы война не закончилась.
Известно, что параллельно с производством A-4 («Фау-2») немецкие ученые и инженеры работали над проектом ракеты A-9/A-10, по сути, представлявшей собой полноценный баллистический межконтинентальный носитель, целью которого уже было возмездие не только Великобритании, но и США. Это отразилось даже в его неофициальном названии Amerika-Rakete. Планировалось, что «ракета для Америки» будет способна преодолевать до 5,5 тыс. километров, неся на себе нагрузку в 1 тонну.
В рамках этой программы в конце 1943 года на северо-востоке Австрии у городка Эбензее началось строительство нового грандиозного подземного завода, получившего кодовое название Zement («Цемент»). Изначально задумывавшийся как запасной командный центр люфтваффе, затем он был переформатирован для производства ракет «Фау-2» и зенитных ракет Wasserfall («Водопад»). Следующим этапом должен был стать выпуск межконтинентальной Amerika-Rakete.
Проект не был завершен, но те тоннели и залы, которые успели построить, дают представление о масштабе продукции, планировавшейся здесь к выпуску. К концу 1944 года в выработках, в высоту достигавших 30 метров, наладили выпуск запасных частей для танков.
Для реализации межконтинентальной программы нацистам не хватило времени и ресурсов. Вторая мировая война серьезно затянулась бы, если бы Гитлер перед ее началом не сделал катастрофической для себя ошибки: ведь Amerika-Rakete была способна нести на себе ядерную боеголовку.
Шпеер в своих воспоминаниях писал: «Гитлер иногда заговаривал со мной о возможности создания атомной бомбы, но эта проблема явно выходила за рамки его интеллектуальных возможностей; он был не в состоянии понять революционное значение ядерной физики. Возможно, нам удалось бы создать атомную бомбу в 1945 году, но для этого потребовалось бы максимально мобилизовать все технические, финансовые и научные ресурсы, то есть отказаться от всех других проектов, например от разработок ракетного оружия. С этой точки зрения ракетный центр в Пенемюнде был не только величайшим, но и самым неудачным нашим проектом».
К величайшему счастью всего человечества, Гитлер, в застольных разговорах называвший ядерную физику «еврейской», не разобрался в преимуществах атомного оружия. А когда они стали очевидны, в разгар войны, уже было поздно: Третий рейх экономически и инфраструктурно не мог обеспечить реализацию сразу двух крупных проектов — ракетного и атомного.
Американцы после оккупации своей части Германии были потрясены масштабом подземного строительства в стране. В специальном донесении, отправленном в главный штаб ВВС, отмечалось: «Хотя немцы до марта 1944 года не занимались масштабным строительством подземных заводов, к концу войны им удалось запустить около 143 таких заводов. Было обнаружено еще 107 заводов, построенных или заложенных в конце войны, к этому можно прибавить еще 600 пещер и шахт, многие из которых были превращены в конвейеры и лаборатории по выпуску вооружения».
Так что остается только предполагать, что бы произошло, если бы немцы ушли под землю перед началом войны.
https://realt.onliner.by/2015/01/13/underground
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 10.55.14 | Сообщение # 1048 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Зачем в одном лагере практически поголовный "семафор"?
Цитата AgniWater71 ( ) В нашем списке всего 6 исключений на хронологическом отрезке после июля 1943 г. (не берём в расчёт финальные номера).
Цитата AgniWater71 ( ) Из приблизительно 200 оригиналов карт на данном хронологическом отрезке только 6 штук не помечены "семафором".
Цитата AgniWater71 ( ) Он отмечает прохождение каких-то процедур? Чтобы отличать ещё не прошедших процедуру (без "семафора") от уже прошедших её?
Такая яркая отметка едва ли обозначает "пустячок".
До 07.1943 ООО не ставили. Ставили только О. С 04.1943 г.
1835 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121915&p=1 Поступил 2.3.1943, выбыл 7.4.1943
(Не помню что мы решили по поводу временных рамок для О., но данная ПК1 как аргумент подходит. )
Итак. На 07.1943 г. в Люфт 2 находится около 800 чел. ( ранее пример приводили из Фонда 500, точную цифру на 07.1943 не искал, т.к. она в данном случае не имеет значения). Часть из них имеет конкретный признак , который обозначен в ПК 1 штампом О. .
С 04.1943 по 07.1943 в лагерь поступают новые пленные и они получают штампы О..
2469 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030262 До 07.1943 эти штампы имеет часть из 800 чел.
Какой % ??? Но у Белоусова (16) О. не было!
И только с 07. 1943 стали проставлятьООО. Белоусов получил его. Но какой % остался без штампов и с О. ?
С 07.1943 ООО получали не все. Поэтому говорить о поголовной ООО-ии не корректно. Часть из найденных ПК1 получали О и ОО
3034 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728352 после 13.9.1943 получил О.
3200 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145503 после 10.10.1943 получил О.
3368 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071207 после 17.12.1943 получил О. О
3588 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031254 после 23.2.1944 получил О. О
Но в основном ООО. При этом мы видим малый % от всех ПК1 и не имеет возможности их все оценить.
Это я к тому, что не стоит говорить о поголовной "семафоризации". Это не так. Признак, который нужно было выделить штампом был не у всех. И признак этот имел градации цветом, соответственно категорий военнопленных было 3 или более 3-х ( например тех.образование - начальное, среднее, высшее). Эту категорию военнопленных и выделяли.
И в любой момент функционирования лагеря отметки имела только часть из его контингента. И она была выделена "семафором" (его разновидностями).
В 1944 году необходимость делить признак по категориям отпала (делить стало не чего), вот и снова вернулись к О .
4091 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111291&p=1 получил после 4.10.1944
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 11.19.04 | Сообщение # 1049 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Хорошо поставленный вопрос стоИт долго.
А каким же инструментом (прибором) ставился "семафор"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 11.30.29 | Сообщение # 1050 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Хорошо поставленный вопрос стоИт долго.
А каким же инструментом (прибором) ставился "семафор"?
Вопрос хороший, но требует уточнения.
Каким инструментом ставили каждый из 3-х штампов? О О О
|
| |
| |
