Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
СаняДата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18.57.04 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MSDNO_17,
Мальцев говорил пленным летчикам так на беседах. Не согласишься, сгноим в концлагерях.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.06.10 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
О том что летчики получали отдельные семафорные знаки в Литцмандштадте?
Да, получали! И только летчики!

Только лётчики (пилоты) ? или техники, бомбардиры и др. спецы авиации тоже ??
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.13.05 | Сообщение # 153
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Мальцев говорил пленным летчикам так на беседах. Не согласишься, сгноим в концлагерях.

Возможно. Так чтобы особо плотно с содержанием известного двухтомника - не знакомилась, только поверхностно. В основном читаю пока немецкие документы с сообщениями,отчетами и донесениями как наши военнопленные и остарбайтеры "ураганили" по Рейху. Особенно в 1943-1944 г. Тогдашняя головная боль гестапо: советские военнопленные командиры, в тч летчики. Встречаются фамилии и тех, чьи ПК тут обсуждаются. Ребята реально мужественные: лагеря наводнили оружием, подготавливали восстание в "третьей империи" под прикрытием английской авиации...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.13.46
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.15.31 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы о чем опять? О том что летчики получали отдельные семафорные знаки в Литцмандштадте?
Да, получали! И только летчики! Что дальше?

Саня,
не только лётчики. И пехотинцы тоже. В Лицманнштадт попадали разные специалисты.

Сообщение не об этом. Сравнение документов уже позволяет сделать определённые предварительные выводы о красном круге.

Цитата AgniWater71 ()
Предполагаю, что штампик в виде красного круга помечает документы по профпригодности.
А аналогичный штампик (красный круг) на перскарте означает, что пленный прошёл опрос/проверку на профпригодность (оформленную документально) в Литцманнштадте
.

см. ОПРОСНЫЕ ЛИСТЫ и другие доки в сообщении http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805241-16-1601310836


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 03.28.45
 
СаняДата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.16.17 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Только лётчики (пилоты) ? или техники, бомбардиры и др. спецы авиации тоже ??

Пока вижу только умеющих пилотировать самолет в показанных картах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.19.36 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Я не знаю, как называются документы (в данном случае Б. Липковича и А. Линева); буду пока условно называть их "доками по профпригодности".

Опросный лист

MSDNO_17,
благодарю! Предполагала: это есть в самом документе, но вне заголовка, поэтому не была уверена в термине.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 11.20.37
 
СаняДата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.19.44 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
НЕ ТОЛЬКО ЛЁТЧИКИ. И ПЕХОТИНЦЫ ТОЖЕ, В НЕМАЛЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. В Лицманнштадт попадали разные специалисты.

Покажите семафор у других, кроме умеющих пилотировать самолет и вопрос закроем.
.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.21.22 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
В ночь с 28 на 29 января 1944 г. из поезда, следовавшего по маршруту Больхен-Кельн, из транспорта для Фалингбоселя совершила побег группа советских офицеров. В основном это были военнопленные летчики. Среди них – выпускник Батайской школы летчиков младший лейтенант Виталий Ильич Смышляев. 24 ноября 1943 г. вся группа военнопленных была доставлена в шталаг VII А Моосбург из лодзинского лагеря «Люфт 2».

В Моосбурге военнопленные летчики вошли в контакт с лагерным подпольем, представители которого ввели их в курс жизни нового лагеря, и сообщили, что им предстоит перевод в другой лагерь. По слухам – в район Гамбурга.
Через некоторое время всю группу погрузили в товарный вагон, который присоединили к пассажирскому поезду, следовавшему на запад. Вагон был разделен колючей проволокой на две половины, на одной находились летчики, на другой – конвойная команда.

Никогда этого текста не видел. Спасибо!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.24.15 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Никогда этого текста не видел

Это мой текст:)
На "прозе" еще не делилась, дорабатывать нужно.Там большая группа экзекутированных.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.25.51 | Сообщение # 160
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
читаю пока немецкие документы с сообщениями,отчетами и донесениями как наши военнопленные и остарбайтеры "ураганили" по Рейху.

Елена, а эти документы есть в ОБД (как "ураганили").


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.28.20 | Сообщение # 161
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
а эти документы есть в ОБД (как "ураганили").


Нет,это из архивов Германии и НАРА.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.30.02 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
в показанных картах

есть
пехотинец http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804855-16-1601133627
врач армейского госпиталя (В. Попов) http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805097-16-1601231701

У Геннадия в теме - в разы больше. Там нередко звучал вопрос, почему и зачем в Люфт2 попадают пленные, не имеющие отношения к авиации.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.31.22
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.37.51 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
было аж 27 "цифирей"

Ваша инфа устарела. Больше. Примеры нужны?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.51.39 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
После полного семафора шла отправка в шталаги и распределение на работы. Но это уже не тема семафора и не тема лагеря летчиков, а темы рабочих команд стандартных офлагов и шталагов и цифровой линейки профессий.
Поэтому призываю держаться строго темы разноцветных отметок в лагере Люфт2, не переходя на обсуждение того, что не касается ведения документации конкретного лагеря Люфт2 в Лицмандштадте.

(Выделено мной - AW)
Это две стороны одной медали. Люфт2 = биржа труда (во всяком случае, в 1943 - 1944 гг.). Безусловно, со своей специализацией.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.58.46
 
ВалентинДата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 21.20.55 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Штамп WASt, красн
Информация о военнопленном
ID 1978055760
Фамилия Куринов (Куренев)
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 11.02.1922
Место рождения Московская обл., Малаховский р-н
Дата пленения 09.08.1944
Место пленения Вилкавишкис
Лагерь люфт 2, шталаг III A
Лагерный номер 3990
Судьба попал в плен
Последнее место службы 115 гв. авп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47036
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055760&p=1




Информация о военнопленном
ID 272062887
Фамилия Куринов
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 11.02.1922
Место рождения Московская обл., Малаховский р-н
Дата пленения 09.08.1944
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 3990
Судьба попал в плен
Последнее место службы 115 гв. иап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062887

Куринов Григорий Васильевич
Дата рождения: __.__.1922
Место рождения: Московская обл., п. Малаховка
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: гв. истреб. полк
Дата выбытия: 02.08.1944
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1


Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 30 Сентября 2020, 16.50.02
 
NestorДата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 23.41.35 | Сообщение # 166
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
На наших почтовых ящиках, выпускавших компоненты для разной техники, ромбики ставили на изделия партий повышенной надежности, которые поставлялись военным. А те же самые менее надежные компоненты, отправлявшиеся в гражданскую сферу, метили кружочками.



Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28 Сентября 2020, 23.57.28
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 03.14.17 | Сообщение # 167
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Однотипные семафоры иногда просматриваются
вот навскидку 2 варианта в привязке к линейке профессий

Цитата Валентин ()
Чуриков Игорь Ефимович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128214
Уткин Николай Алексеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128066
Чевычалов Василий Тихонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046168
Караулов Валентин Васильевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978162808
Агафонов Евгений Александрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165082
Усенко Александр Данилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805192-16-1601288257
Валентин,
вторая из групп не выглядит полностью однородной (в отличие от первой). И семафор не у всех однотипный, и широкий разброс дат. Особенно две нижние позиции явно выбиваются (иные семафоры). Первые четверо более похожи; разброс дат есть, но незначительный.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 09.39.48
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 03.47.36 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
карты немецких которых есть в доступе, легко "ловятся". Неужели, "взявшись за гуж", их все не привести здесь в теме?! Так дело максимум суток бдения в Инете!
Куратор, ау?!

Ау
уважаемый Геннадий, позвольте воспринять как сарказм. Иначе Ваши методические предложения удивляют; про логику отдельный разговор (не зря уважаемый московский историк Ваш заочный друг). То "дайте карты", то "не давайте карты, дайте аналитику", то "расскажите своими словами" и т. п. Можно, мы в своей логике пойдём? Спасибо.

ИМХО, задача этой темы не просто выкладка карт по Литцманнштадту и даже (не бейте сразу) не описание судьбы каждого пленного. Это не тема захоронения, лагеря или рабочей команды. Да, судьбы лётчиков (и капельмейстеров) такие интересные, что реально "не оторвёшься". И каждый заслуживает отдельной темы. И все мы об этом ни на миг не забываем. Но здесь задачи другие и структура другая, иначе захлебнёмся.
Мы в тему "Литцманнштадт" с радостью приходим и с удовольствием читаем Вашу титаническую работу. А здесь так мечтается услышать Ваши реальные советы, конкретику, в которой Вы так сильны. Без Вас и темы бы этой здесь не было.

Полагаю, пока продолжим поиск и выкладку "хронологических блоков", с последующим их пополнением. Параллельно будем потихоньку анализировать (поводы уже есть).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 14.49.52
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 09.09.37 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Примеры показывают, что на одного пленного, прошедшего Люфт 2, иногда можно найти в ОБД не одну ПК-1 (максимально пока встретила три), которые будут различаться в деталях. Причём семафор проставлен только на одном варианте (понятно, на ПК-1, оформленной в Литцманнштадте).

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805217-16-1601299584
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805218-16-1601299796

Ранее с единоличными двумя-тремя ПК-1 я пока на практике не сталкивалась, хотя теоретически слышала и о причинах их появления догадываюсь. В связи с этим призываю себя быть внимательней в дальнейших поисках и учитывать эту особенность.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 14.48.53
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 11.28.49 | Сообщение # 170
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Может, красный круг на этой перскарте всё же был? см. явную потёртость...


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115928&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804816-16-1601112971

Пока не припомню ещё примеры с семафором БЕЗ красного круга.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 12.48.02
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 12.37.09 | Сообщение # 171
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Красный круг ВНЕ перскарты

Вернёмся ещё раз к документам Литцманнштадта.
Б. Липкович http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805217-16-1601299584
А. Линев http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805218-16-1601299796

Вот аналогичный штампик красный круг в Опросных листах, которые посвящены исключительно профессиональным навыкам пленных.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=3


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=7

И аналогичный круг вот на такой на карточке:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=3
В. Малев http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805216-16-1601299289


Пленным, прибывшим в Люфт 2 в одной партии (или с близкой хронологией), ставили в ПК-1 одинаковый семафор. Значит ли это, что разные люди обладали тождественными признаками (профессия либо политическая характеристика)? Сомнительно.

Помнится, также здесь разные диспутанты высказывали мысли насчёт отметок о проверках.
Полагаю, по-своему (по сути) прав был и Nestor:
Цитата Nestor ()
Значки запросто могли означать прохождение санобработки, например


Это к тому, что, возможно, семафор не несёт той глубокой смысловой нагрузки, которую пытаемся отыскать. Это "всего лишь" что-то вроде значка о прохождении пленными определённой проверки. Информация типа "выставлен на "биржу", к работе готов".
В связи с постановкой аналогичного круга на Опросных листах, можно предположить, что речь идёт о фиксации профессиональных навыков.
Синий (фиолетовый, чёрный) и зелёный (белый) круги - знаки о каких-то дополнительных проведённых проверках (точнее сказать пока сложно).

Саня,
Ваш призыв определить, касался ли семафор только лётчиков, помним и будем смотреть дальше.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 16.41.45
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Сентября 2020, 14.15.42 | Сообщение # 172
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
было аж 27 "цифирей"

Ваша инфа устарела. Больше. Примеры нужны?

К теме отношения не имеет, но жду.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 14.34.07 | Сообщение # 173
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
но жду


Уже давно в личке: 2 ЛС с полными ссылками
Частично на Вас же :D


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 14.48.07
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Сентября 2020, 15.03.18 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
но жду

Уже давно в личке: 2 ЛС с полными ссылками
Частично на Вас же

Ссылки не кликабельны. Не хочу рыться в прошлом. Ясно, что арабские цифири к "семафору" и наоборот отношения не имеют.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 15.19.08 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Ссылки не кликабельны

Неправда.
Вторая ссылка полностью кликабельна.
Первая не кликабельна в силу объективных причин, и становится кликабельной после минимальной доработки.

Цитата Геннадий ()
Не хочу рыться в прошлом

Не вопрос.

НО вот ЭТО тогда что было? :
Цитата Геннадий ()
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
было аж 27 "цифирей"

Ваша инфа устарела. Больше. Примеры нужны?

К теме отношения не имеет, но жду.

Не я начала, не я продолжила.

Не хочется Вам выбирать ссылки - просто перечитайте http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2465.0 Там всего 7 страниц, и, смею надеяться, Вы умеете читать быстро. Тем более свои же сообщения.

Зачем?
Не догадываетесь?
Намекну
Цитата Геннадий ()
Что в старых образцах перскарт в линейке
было аж 27 "цифирей", приходилось читать?

(С искренним уважением,
AgniWater71)


Цитата Геннадий ()
арабские цифири к "семафору" и наоборот отношения не имеют

Полностью согласна (с поправкой: ЧИСЛА), хотя доказательств этому никто не представил. Примем как согласованный факт, по умолчанию. Кто захочет доказать обратное - пусть доказывает.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 15.57.27
 
СаняДата: Вторник, 29 Сентября 2020, 18.51.52 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня,
Ваш призыв определить, касался ли семафор только лётчиков, помним и будем смотреть дальше.

Когда смотреть начнем? День прошел в беседах с Геннадием. Выхлопа по теме семафора пока ноль.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 18.57.50 | Сообщение # 177
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
День прошел в беседах с Геннадием. Выхлопа по теме ноль.

Саня,
день прошёл не с Геннадием, а без него - на даче (горячая пора) и с новой песней. :)
И ещё в другой теме выложила шесть новых карт.

Здесь третий раз выкладываю важный, на мой взгляд, материал, аналогичный красный круг в других документах:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805333-16-1601375829
Отклика
Цитата Саня ()
ноль.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 06.48.51
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 19.07.55 | Сообщение # 178
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Кто информирует WASt ?
Информирует лагерь регистрации, в данном случае L2.

Валентин,
а о тех, кто не сбежал, но с красным кругом, там о чём информируют?
Красных кругов существенно больше, чем побегов.
А в Опросных листах о чём красный круг информирует? о будущем побеге?

Саня, Валентин,
пожалуйста, услышьте меня. Красных кругов много. Очень много.
Ладно, раз пока не убедительно, пошла за картами.
Хотя хочется перевести с немецкого выводы двух опросных листов. Зацепили меня эти доки. Найти бы ещё круги вне ПК-1.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 06.44.42
 
СаняДата: Вторник, 29 Сентября 2020, 19.08.07 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, красный круг на этой перскарте всё же был? см. явную потёртость...

Скорее был. И тер тот, кто знал, что это плохой знак, или предполагал. Терли после войны, как и отдирали фотографии пленных со многих карт.
Немцам такое было к чему? Любой. кто знаком с делопроизводством скажет, что ощибка в документах зачеркивается и пишется "исправленному верить" с подписью и печатью.
Терли карты не немцы...


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 19.14.23 | Сообщение # 180
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
плохой знак. Терли после войны

может, в данном случае единичная случайность?

Кто-нибудь ещё из советских проверяющих разве усмотрел "плохое" в красном круге?

Повторюсь: красных кругов много. Сплошняком. Насколько много, мы сейчас и выясняем. Но это не повод побыстрее валить всю инфу в одну кучу.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 06.47.22
 
Поиск:

дед мороз