|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 09.34.09 | Сообщение # 121 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
| Геннадий,
Вашу просьбу насчёт списка номеров я помню. Обязательно сделаем, но предлагаю пока не торопиться.
Возможно, часть инфы получится сгруппировать хронологическими блоками с однотипными семафорами.
Для начала лично я пока постараюсь очертить рамки "блока 23.09.1943" (по соседним лаг. номерам). Потом глянем их путь из Литцманнштадта.
Параллельно нужно выявлять другие блоки, если они есть.
Геннадий, у Вас же наверняка есть инфа/соображения по этапам прибывавших в Л.?
а по 1943 - 1944 гг.?
Возможно ли оформить какой-то (примерный, предварительный) список этих этапов?
Как и где собирали эти этапы (в смысле конкретики)? Уже ведь ставились вопросы, по каким принципам шёл отбор. Дело ясное, что дело тёмное, но то, что принципы были - не вызывает сомнений? Можно ли говорить об определённой элитарности?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 14.32.03 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 12.28.04 | Сообщение # 122 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Геннадий, мой вопрос к Вам остаётся в силе:
пожалуйста, подтвердите Вашу трактовку числа 25. Желательно для Лицманнштадта. Их тут всех (годами) учили летать?
Ну... КОГО и ГДЕ в плену "учили летать"?!
Речь о том, КЕМ БЫЛ ВОЕННОПЛЕННЫЙ доооооооооооооо армии?:
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 12.30.26 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 1. Геннадий, чем Вы подтвердите Вашу мысль, что
Цитата Геннадий ()
числом 25 помечали учителей, учащихся, курсантов.
ГДЕ так помечали?
К теме "семафора" вопрос отношения не имеет, но: "Вы с наше покочуйте".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 12.33.47 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Предложенный Вами, Геннадий, "педагогический" вариант по их спискам отмечен номерами 26,27.
2. Обратимся теперь к выборкам из Лицманнштадта.
Я понял. Сдались, что сия "линейка" помечалась лишь применительно *+, _) минус к гражданским профессиям.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 12.51.56 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Геннадий, у Вас же наверняка есть инфа/соображения по этапам прибывавших в Л.?
а по 1943 - 1944 гг.?
Я занимаюсь - в данный момент жизни/времени - досталенными в Литцманнштадт До... нох айн мал!... до 1 января 1943 года. ЕСЛИ кто-то расскажет о более позднее военнопленных в этом шталаге люфтваффе, буду только рад. ТОЛЬКО не приводите записей из ОБД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 13.44.03 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 13.05.11 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| 2 карты ПК-1 на Лихова Дмитрия Семеновича
1.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073940
Информация о военнопленном
ID 84874227
Фамилия Лихов
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст 16.12.1922
Место рождения Тульская обл.
Дата пленения Не позднее 23.12.1943
Лагерный номер 2762
Судьба сбежал из плена
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874227
2. печатали на машинке (с 1. карточки) явно для отправки в WASt , красн. клякса в наличии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052328&p=1
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 13.17.37 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, часть инфы получится сгруппировать хронологическими блоками с однотипными семафорами.
Однотипные семафоры иногда просматриваются
вот навскидку 2 варианта в привязке к линейке профессий
Липкович Борис Ильич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610
Линев Алексей Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314
Малев Василий Иванович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709
........
Чуриков Игорь Ефимович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128214
Уткин Николай Алексеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128066
Чевычалов Василий Тихонович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046168
Караулов Валентин Васильевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978162808
Агафонов Евгений Александрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165082
Усенко Александр Данилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533
.....
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 13.42.59 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) вот навскидку 2 варианта
Кляксы явно водят хоровод близ отметки о лагере Люфт2.
И красная клякса не тяготеет к числу 25, даже при горизонтальном расположении кругов. Синий и зелёный в этом случае прочно сидят в числах 22 и 20. А красный - как некий "общий" знак, отдельно.
Полагаю, красный круг ставили первым. Затем синий и зелёный; поначалу их садили в линейку (20 и 22). С течением времени (в 1944 г.?) стали ставить синий и зелёный более небрежно - сверху или снизу от красного, смотря где было больше места для них. Думаю, порядок их расположения (по отношению к красному - снизу или сверху) не несёт смысловой нагрузки, но синий ставился раньше зелёного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 13.54.26 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 13.57.33 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Валентин ()
вот навскидку 2 варианта
Кляксы явно водят хоровод близ отметки о лагере Люфт2.
И красная клякса не тяготеет к числу 25, даже при горизонтальном расположении кругов. Синий и зелёный в этом случае прочно сидят в числах 22 и 20. А красный - как некий "общий" знак, отдельно.
Временами мне кажется, что Вы слишком торопливо реагируете. За это Вы будете -не обязательно мной- "наказаны" Скиньте с себя экзальтиросванность.
Вообщв-то, уйду ли я из темы. ТУТ - сплошная "курилка".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 14.04.10 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А красный - как некий "общий" знак, отдельно.
у меня пока устойчивое впечатление, что красн. клякса идёт в привязке со штампом WASt
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045237
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047145
........
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 14.39.40 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) красн. клякса идёт в привязке со штампом WASt
А почему, всё же, скажем, не в связке с отметкой о лагере Люфт2? Раз круги специфически "ихнее" явление.
Помнится, выше Геннадий приводил пример, где красный круг есть, а штампа ВАСТ нет.
Хотя, когда смотришь на карты, хочется согласиться с Вами, Валентин. Но тогда уж скорее штамп тяготеет к красному кругу, а не наоборот.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 14.57.40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 15.47.47 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
| А известно, как именно хранились перскарты пленных в шталагах?
По какому принципу раскладывались?
Были ли на этот счёт какие-нибудь инструкции?
Допустим, если их хранили (в Шталаге) подряд по номерам, каков был смысл помечать всех (в одной партии) одинаковыми значками?
Не вижу логики.
Материал ещё не то покажет. Преподнесёт нам сюрпризы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 16.04.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 16.21.29 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=4
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 00.46.00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 16.26.24 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Липкович Борис Ильич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1915
Место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 75
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 05.50.12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 16.29.56 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Линев Алексей Иванович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Куйбышевская обл., г. Куйбышев
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 71
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 06.01.47 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 17.41.13 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Побеги и гестапо были позже Лицманнштадта. В разных рабочих командах. Вообще не вижу связи с нашей темой, кроме личностной характеристики этих людей. Для меня подборки Валентина ценны тем, что как раз показывают отсутствие связи между кругами Лицманнштадта и подобной дальнейшей судьбой пленных.
Офицеры, лётчики - да, бежали (зачастую почти сразу), при первой же возможности, из рабочих команд.
Но при чём здесь лицманнштадтовские круги?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073940&p=2
Лихов Дмитрий Семенович 03.10.43 переведён из р/к L2 в р/к Брауншвейг
далее
побег
пойман
14 суток стр. ареста
сбежал и не был пойман
Кто информирует WASt ?
Информирует лагерь регистрации, в данном случае L2.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052328&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805190-16-1601287511
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18.10.56 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Товарищи патриархи, разозлили всерьёз.
Как неофит, еще не то можете услышать (прочесть). А про "линейку" забудьте. Что в старых образцах перскарт в линейке
было аж 27 "цифирей", приходилось читать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18.20.07 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А если "пойти" по соседним номерам... По партии, так сказать...
Да обрящет умеющий искать! (в ОБД)!
Попавших в этих шталаг люфтваффе, карты немецких которых есть в доступе, легко "ловятся". Неужели, "взявшись за гуж", их все не привести здесь в теме?! Так дело максимум суток бдения в Инете!
Куратор, ау?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18.26.40 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Участились побеги летного состава из рабочих команд, в которые их насильно начали назначать для унижения, но унизить русского летчика не смогли.
Концлагеря, личные приказы высшего руководства повесить, расстрелять, растерзать собаками перед строем. Как только не издевались над летчиками, получившими
По духу написанного соглашусь. Особенно применительно к тем, кто волей судьбы попал в плен уже после Сталинграда. Они уже знали, что "мы ломим, гнутся немцы".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18.52.52 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Цитата Геннадий ()
Да обрящет умеющий искать! (в ОБД)!
Попавших в этих шталаг люфтваффе, карты немецких которых есть в доступе, легко "ловятся". Неужели, "взявшись за гуж", их все не привести здесь в теме?! Так дело максимум суток бдения в Инете!
Куратор, ау?!
Геннадий Юрьевич, а это кто нам давеча вещал ?
Валентин, я никогда не отказывался показать свое умение в поиске попавших в этот шталаг люфтваффе. Их
имена. многих из них в голове за годы отложились в памяти.
Но:
если кто-то берется привести записи/сканы с 1944-го по этому шталагу, то надо сделать систематическую выборку. Мне ЭТО
неинтересно. Я исследую в первую очередь первые два года войны и тех, кто там был.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18.58.48 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Я исследую в первую очередь первые два года войны и тех, кто там был.
Не нашёл в основной теме Л2, сообщаю тут :
Штамп WASt, красн
Информация о военнопленном
ID 1978172307
Фамилия Королев
Имя Петр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1916
Место рождения Тульская обл., Плавск
Дата пленения 13.04.1943
Место пленения Орел
Лагерь дулаг 126, люфт 2, шталаг IV B, шталаг IV C
Лагерный номер 2141
Судьба попал в плен
Последнее место службы 325 бап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92194
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978172307&p=1
Королев Петр Андреевич
Год рождения: __.__.1916
Дата рождения
__.__.1916; 10.07.1916
Место рождения
Тульская обл., Плавский р-н, д. Ляпуновка
Дата поступления на службу
__.10.1937
Место призыва
Кинель-Черкасский РВК, Куйбышевская обл., Кинель-Черкасский р-н
Воинское звание
лейтенант; мл. лейтенант
Воинская часть
325 тбап дд 62 авд ЗапФ (325 тбап дд, 62 авд ЗапФ, 62 авд, ЗапФ); 276 сбап (276 сбап); 325 ап дд (325 ап дд)
Наименование награды
Орден Красной Звезды
Приказ подразделения
№: 266/40 от: 27.01.1958
Издан: Президиум ВС СССР
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Картотека: Картотека награждений
Дата документа: 09.05.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.14.37 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Мне ЭТО неинтересно.
Вопрос один возник по ходу, требующий авторитетного ответа :
Из L2 переводили в другие лагеря, другие рабочие команды (видим на обороте ПК1),
но на многих (уже) ПК1 видим штамп (сообщено в WASt) от L2.
Это трудный вопрос или на пол-сигареты ?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.33.06 | Сообщение # 143 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) Вопрос один возник по ходу, требующий авторитетного ответа :
Из L2 переводили в другие лагеря, другие рабочие команды (видим на обороте ПК1),
но на многих (уже) ПК1 видим штамп (сообщено в WASt) от L2.
Это трудный вопрос или на пол-сигареты ?
Перед ВАСт за пленного отчитывался лагерь регистрации, выдавший пленному жетон.
Остальные сообщали лагерю регистрации, например о смерти пленного. Тогда лагерь отчитывался накопленным списком перед ВАСт.
На пальцах это обьясняется так. Я пленного учел и как раба могу сдать в аренду. Умер пленный находясь в аренде отчитываться придется всё равно регистрационному лагерю.
Можно рабов перекупить, например. Как перекупала угольная промышленность Рейха постоянно. При перекупке пленным приходилось производить перерегистрацию и менять номер на новый.
Короче, отчитывался за летчиков перед ВАСт лагерь Люфт2, который их регистрировал, не зависимо от дальнейших переводов . И только Люфтваффе отвечал за пленных летчиков. Это касается всех лагерей производивших официальную регистрацию на территории Рейха. Отчитывать перед ВАСт будет лагерь регистрации выдавший жетон.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.33.34 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Штамп WASt, красн, белый, чёрный
Информация о военнопленном
ID 1978165088
Фамилия Большаков
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1921
Место рождения Калининская обл., д. Правалина
Дата пленения __.__.1943
Место пленения Тамань
Лагерь люфт 2, шталаг IV B, шталаг IV C
Лагерный номер 3439
Судьба попал в плен
Последнее место службы 47 авп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92169
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165088&p=1
Большаков Николай Григорьевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Калининская обл., Нерльский р-н, д. Провалино
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 72
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.33.56 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
| Определённый массив карт мы уже поглядели, и общее впечатление по проблематике сложилось.
Предлагаю теперь на этом фоне взглянуть на выложенные выше документы пленных:
В. Малев http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805216-16-1601299289
Б. Липкович http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805217-16-1601299584
А. Линев http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805218-16-1601299796
В. Малев:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=3
А. Линев:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314&p=3
Б. Липкович:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610&p=7
Я не знаю, как называются документы (в данном случае Б. Липковича и А. Линева); буду пока условно называть их "доками по профпригодности".
[bgcolor=yellow]Предполагаю, что штампик в виде красного круга помечает документы по профпригодности.
А аналогичный штампик (красный круг) на перскарте означает, что пленный прошёл опрос/проверку на профпригодность (оформленную документально) в Литцманнштадте. "Выставлен", так сказать, на "биржу подневольного труда".
[/bgcolor]
К этим документам ещё вернёмся позже.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 06.25.35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.40.28 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Штамп WASt, красн, белый, чёрный
Обсудим сканер в элар и свои компьютеры?
Валентин, круги "зеленый-синий- красный" Круги однотипные.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.46.58 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Благодарю всех в теме интересующихся шталагом люфтваффе в Лодзи. Нами восстанавливается история. И судьбы тех,
кто там оказался.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.49.34 | Сообщение # 148 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Фамилия Смышляев Имя Виталий Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 15.06.1923 Место рождения г. Киров Дата пленения 31.08.1943 Место пленения Ельня Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Лагерный номер 3087 Судьба попал в плен Последнее место службы 523 иап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://cdn.obd-memorial.ru/html....461.jpg https://cdn.obd-memorial.ru/html....1_1.jpg
В ночь с 28 на 29 января 1944 г. из поезда, следовавшего по маршруту Больхен-Кельн, из транспорта для Фалингбоселя совершила побег группа советских офицеров. В основном это были военнопленные летчики. Среди них – выпускник Батайской школы летчиков младший лейтенант Виталий Ильич Смышляев. 24 ноября 1943 г. вся группа военнопленных была доставлена в шталаг VII А Моосбург из лодзинского лагеря «Люфт 2».
В Моосбурге военнопленные летчики вошли в контакт с лагерным подпольем, представители которого ввели их в курс жизни нового лагеря, и сообщили, что им предстоит перевод в другой лагерь. По слухам – в район Гамбурга.
Через некоторое время всю группу погрузили в товарный вагон, который присоединили к пассажирскому поезду, следовавшему на запад. Вагон был разделен колючей проволокой на две половины, на одной находились летчики, на другой – конвойная команда.
Когда начало смеркаться, конвоиры устроились на ночлег, а один из них, дежурный, сидел свесив ноги через приоткрытую дверь. Через некоторое время он задремал.
Тогда один из летчиков смог открутить проволоку и осторожно перешел на другую сторону вагона. За ним туда же прошли и остальные пленники. Расправившись с конвоем и захватив его оружие, пленные на ходу выпрыгнули из вагона. После сбора разделились на несколько групп и пошли по направлению к шоссейной дороге.
Первая группа во главе с П.А. Фоминым (312 шап) остановила на дороге машину, в которой была пара немецких офицеров. Расправившись с ними, беглецы воспользовались ею, чтобы скорее скрыться. По дороге закончилось горючее, летчики оставили машину и ушли в лес. К сожалению, там их выследили и поймали. 31 января были пойманы беглецы группы Виталия Смышляева.
Из воспоминаний бывшего военнопленного К.М. Антипова, обнаружившего автограф летчиков на стене в тюремном подвале:
«Закопченные стены были исписаны именами и фамилиями. /…/ За долгие дни и ночи, проведенные в тюремном подвале я не раз искал на его стенах знакомые фамилии, но все они были написаны не по-русски. И только в одном углу я прочитал: «Если кто-нибудь останется жив, передайте родине, что мы ей честно служили и честно умерли в фашистской неволе». Дальше шли имена и фамилии 36 русских летчиков».
17 февраля лишенные статуса военнопленных, летчики доставлены в КЦ Дахау. Книга поступлений КЦ Дахау
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Источник информации: NARA, RG242, A3355, Fr.136
Из показаний д-ра Франтишека Благи (Франц Блаха) на заседании Международного трибунала в Нюрнберге 11.01.1946 г.:
Военнопленных летчиков из-за их возраста он называл студентами. «В феврале 1944 г. примерно 40 русских студентов прибыло из Моосбурга. Я видел многих в госпитале. Я вскрыл их тела после того, как они были расстреляны у стен крематория…Как и другие интеллигенты, эти русские студенты, среди которых, помнится, был и один врач, прибыли в Дахау и спустя месяц были казнены. Это произошло в марте 1944 г.
П-к Покровский: может быть вам известно, что явилось причиной их казни?
Д-р Блага: распоряжение исходило из Берлина. Вообще оснований для приговора мы не знали: я занимался телами только после казни, а обоснование зачитывалось до казни».
https://thelib.ru/books....53.html
Из воспоминаний бывшего узника Дахау Г.С. Нурдинова:
«Перед расстрелом советские офицеры оказали сопротивление»
Из воспоминаний бывшего узника Дахау Г.М. Карпова:
«в феврале 1944 г. в Дахау была казнена группа советских заключенных, которые создали организацию».
Документально установлено, что группа советских военнопленных летчиков в феврале 1944 г. была доставлена из моосбургской тюрьмы в КЦ Дахау и в ночь с 23 на 24 февраля подвергнута экзекуции (казни через расстрел). Основанием для расстрела на этот раз был не приказ о зачистке «опасных» пленных, а обвинение в организации массового сопротивления.
http://voskresenie.de/main-page/konzlager-dachau/
Об отправке в КЦ - ЗК из шталага VII А Моосбург:
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.51.59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.53.20 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Предлагаю теперь на этом фоне взглянуть на выложенные выше документы пленных:
Вы о чем опять? О том что летчики получали отдельные семафорные знаки в Литцмандштадте?
Да, получали! И только летчики! Что дальше?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19.53.50 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я не знаю, как называются документы (в данном случае Б. Липковича и А. Линева); буду пока условно называть их "доками по профпригодности".
Опросный лист
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
