|
Geheimnisträgerlager (Stalag X C)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.05.16 | Сообщение # 91 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Красавчик
да уж
схуднул щёчками
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.13.22 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Репатриирован бухгалтер Ситько
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5408234
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.14.47 | Сообщение # 93 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В 1941 г. "французский" Фронтшталаг 202 преобразован в Дулаг 202; в 1943 г. он в районе Брянска. Расформирован в ноябре 1943 (согласно Энциклопедии МХ)... Мда, далее какая-то недоработочка...
Где ж был Шталаг 202 в январе 1945 г.?
Есть и у нас тема
Dulag 202 Budesti
https://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.18.05 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Знаю, но в Будешти Дулаг 202 был ещё до Брянска, до 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.20.02 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
И награжден восемь раз, как узник политической тюрьмы и чернорабочий в плену))
Ловил сбегавших пленных из лагерей Мюнстера по лесам и карал.
Такой же красава выше сообщением у которого анкета скрыта в ОБД
Цитата Саня ( ) Фамилия Талалай
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 06.11.1918
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Погребищенский р-н, п.г.т. Погребище
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Лагерь шталаг 387; шталаг X C; лагерь Минск; лагерь Меппен; шталаг VI K (326); офлаг VI D, Мюнстер
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.33.34 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И награжден восемь раз,
Не, вряд ли, наверняка быстро разобрались, слишком крупное шило
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.46.10 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Этот штамп что означает?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.52.23 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Ой, это вроде ничего особенного, стандартный штампик Berufskartei
Профессиональная картотека, про профессии
Когда-то Геннадий пояснял, точно не вспомню, но ничего важного, у многих
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.56.49 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Профессиональная картотека, про профессии
То есть указывает, что у попавшего в плен имелась профессинальная карта типа такой?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611047&p=1
Цитата AgniWater71 ( ) Когда-то Геннадий пояснял, точно не вспомню, но ничего важного, у многих
Или у них пока профессиональные карты не найдены, где они во френчах от Гитлера на фотках?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 19.59.09 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Нет, я не так выразилась
Код профессии 25 бухгалтер
вроде так
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 20.03.38 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Хотя уже не уверена, вон выше в перскартах 26, 27...
Разобраться надо, но едва ли это что-то информативное
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 20.10.58 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Весь свой сброд со всех лагерей собирали
Фамилия Верденский
Имя Николай
Лагерь дулаг 375
Лагерный номер 29290
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808479
Фамилия Верденский
Имя Николай
Лагерь шталаг 375
Лагерный номер 29290
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808341
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 20.13.37 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Да, всё верно
25 - торговец, бухгалтер
26 техник, инженер
Berufskartei не в смысле Картотека перскарт, а по Кодировке профессий номер такой-то
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 20.24.42 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Berufskartei не в смысле Картотека перскарт, а по Кодировке профессий номер такой-то
Такой штамп практически у всех стоит на ПК у Geheimnisträger.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 20.31.26 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Этот штампик проходит по очень многим лагерям, он массовый, это то же самое, что пальцевый отпечаток или запись места пленения и тп.
И означает что все бухгалтеры? А штамп перебежчик на том же месте означает что они все колхозники?
Ведите Геннадия сюда, пусть рассказывает нам про штамп.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 20.47.07 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Повидтко
Имя Виктор
Лагерь шталаг R I B
Лагерный номер 50899
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808342
Фамилия Повидтко
Имя Виктор
Лагерь шталаг R I B
Лагерный номер 50899
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808656
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 22.02.55 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Сбежали из Arb. Kdo. 413 Вильгельмсхафен 2.07.1944:
Мороков № 38/X C
Цыганков (?) № 65/X C
Ляхович № 66/X C
Подробные приметы этих беглецов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474362
Вот они в Списке Рабочей команды 413 Вильгельмсхафен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808610
в списке подчёркнуты, у двоих помечен побег 2.7.44
Регномер 38
Мороков
В доке о побеге:
Фамилия Мороков
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 23.11.1900 (ошибочный вместо 1919)
Дата пленения Не позднее 10.07.1944
Лагерь шталаг X C, Нинбург
Лагерный номер 38
Судьба сбежал из плена
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474361
По Списку рабочей команды 413 Вильгельмсхафен - в ОБД не проиндексирован (удалён)
Есть среди карточек (там регномера с № 11 по № 64):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=63
Регномер 65
Цыганков (?)
В доке о побеге:
Фамилия Зиганко
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 25.10.1920
Место рождения Н. Лазовск
Дата пленения Не позднее 10.07.1944
Лагерь шталаг X C, Нинбург
Лагерный номер 65
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474360
В Списке рабочей команды 413 Вильгельмсхафен:
Фамилия Зийганков
Имя Василий
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 65
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808566
Регномер 66
Ляхович
В доке о побеге:
Фамилия Лгихович
Имя Павел
Дата рождения/Возраст 03.10.1919
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл.
Дата пленения Не позднее 10.07.1944
Лагерь шталаг X C, Нинбург
Лагерный номер 66
Судьба сбежал из плена
Воинское звание мл. командир
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474362
В Списке Рабочей команды Вильгельмсхафен:
Фамилия Ляхович
Имя Пауль
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 66
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808610
Вроде бы всех троих удалось идентифицировать.
1. Мороков - это тот, кто (по документам) дезертировал с боеприпасами и продуктами:
Мороков Александр Никитич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Свердловская обл., Серовский р-н,
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 277 артполк 145 сд
Дата выбытия: 16.09.1942
Причина выбытия: дезертировал
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Не исключено, что именно он получил Юбилейный ОВ II в 1985:
Мороков Александр Никитович
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Коми АССР, Прилузский р-н, с. Верхолужье
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 79
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
2. Цыганков? - есть подходящий вариант, совпадают звание (лейтенант), область рождения (по плену в доке о побеге читаю Новоазовск, это Сталинская обл.) и год рождения, правда число и месяц другие (25.10.20 в доке о побеге, 29.08.20 по УПК)
Если он, то похоже, что выжил
Цыганков Василий Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 29.08.1920
Место рождения: Украинская ССР, Сталинская обл., Красноармейский р-н, г. Красноармейское
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 1275 сп 387 сд
Дата окончания службы: 29.07.1946
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0551511
Приказ об исключении из списков (пропал без вести) отменён в 1946 г.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1854172
3. Ляхович - удалось идентифицировать (совпадают место рождения, а также день и месяц рождения, год отличается на один); по нему приказ об исключении из списков не отменён; видимо, не вернулся...
Ляхович Павел Петрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 03.10.1920
Место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Дата поступления на службу: __.09.1939
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 68 сп 70 сд
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: 15.08.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4305421
Ляхович Павел Петрович
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск, пер. Канатный, 1а
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 70 сд 68 сп
Дата выбытия: 15.08.1941
Причина выбытия: пропал без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4305421
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23.22.46 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Регномер 74/X C
Фамилия Иванов
Имя Борис
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 25.06.1912
Место рождения Тирасполь
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Белое
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 74
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.10.1944
Первичное место захоронения Зандбостель
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494547&p=1
прибыл (откуда - не указано) в шталаг X C 21.06.1943
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23.31.24 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Регномер 111/X C (прежний регномер - 97252/326 (VI K)
Фамилия Исмаилов
Имя Ахмад
Отчество Исмаилович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Грозный
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Николаев
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 111
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915913689&p=1
переведён в шталаг X C 14.07.1943
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23.48.12 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 1. Мороков - это тот, кто (по документам) дезертировал с боеприпасами и продуктами:
Да, это он
Из картотеки:
Фамилия Мороков
Имя Александр
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Свердловская обл., Серовский р-н,
Последнее место службы 277 артполк 145 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия дезертировал
Дата выбытия 16.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 791
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51054943
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 23.56.10 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| https://www.sgvavia.ru/forum/206-5879-906444-16-1676471120
"АБВЕРКОМАНДА 203
Абверкоманда 203, ранее именовавшаяся Абверкомандой 2 Б, действовала при армейской группировке немецких войск Митте. До сентября 1942 года полевая почта № 19926 Г, позже - 09358 С.
Абверкоманду 203 последовательно возглавляли: подполковники Геттинг-Зеебург Вериер, Готцель Вильгельм, Арнольд Георг, обер-лейтенант Иоганнес и капитан Тройгер («Таннер»),
Абверкоманда проводила диверсионно-разведывательную деятельность против Западного и Белорусских фронтов.
Агентура вербовалась из военнопленных в Смоленском пересыльном лагере № 126, в пересыльном лагере в пригороде Борисова, где было особое отделение - «лесной лагерь», в котором находились только перебежчики, и в лагере № 352 в Минске.
Вербовкой агентуры занимались работники штаба команды: Козловский, Каяндер, Бухгольц и Мюллер.
Завербованные агенты направлялись для обучения в находившиеся при абверкоманде Смоленскую и Минскую школы диверсантов. После обучения часть агентов возвращалась в команду для переброски в советский тыл, а остальные - в абвергруппы, подчиненные Абверкоманде 203.
С ноября 1941 года до первых дней сентября 1943 года абверкоманда дислоцировалась в Смоленске по ул. Западной Кольцевой (очевидно, наименование при немцах), в домах 20, 22, 24, 26, а затем перебазировалась в дер. Зубово (20 км от Орши); в первых числах октября 1943 года - в дер. Королев Стан (14 км восточнее Минска), где находилась до января 1944 года, после этого переехала в Вильнюс, а затем в Белосток. Оттуда в августе 1944 года передислоцировалась в Ленчицу (Польша), а в январе 1945 года - в Старогард (Польша)...
В подчинении команды находились. Смоленская школа диверсантов, разведывательно-диверсионная школа в Минске, школа подростков-диверсантов в мест. Гемфурт и абвергруппы 207, 208, 209, 210, 215."
https://istmat.org/node/28437
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 00.02.58 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Регномер 192/X C (прежний регномер 147874/X B )
Фамилия Чернобровкин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Багаевка р-н, Тузлуково
Дата пленения 17.10.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 192
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915970355&p=1
пленён 17.10.42; в шталаг X C переведён 6.8.1943 и с 7.8.43 уже числится в Arb. Kdo. 413 Вильгельмсхафен.
До этого записей по лазаретам, лагерям и рабочим командам нет, только прививки с 28.05.1943 - видимо, по прибытии в шталаг X B (где предыдущая регистрация).
В Вильгельмсхафене пробыл до 18.03.1944 г., после чего убыл в другую рабочую команду. Видимо, поэтому его нет в доступных нам списках Рабочей команды 413 из документов NARA, эти списки более поздние. И вообще, там регномеров такого порядка (1**) мы не видим. Возможно, процесс обновления рабочих команд, перераспределение...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 00.19.45 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Регномер 20/X C
Фамилия Губарев
Имя Андрей
Отчество Остапович
Дата рождения/Возраст 26.10.1921
Место рождения Борисполь
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 20
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.04.1944
Первичное место захоронения Вильгельмсхафен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164219&p=1
пленён 12.10.1941 Вязьма
прибыл в шталаг X C 15.01.1943
где был до этого - не указано (свежая перскарта, без фото, с пальцевым отпечатком)
Гражданская профессия Tischler "столяр", что вполне соответствует кодировке профессий Berufskartei 12 - это Berufsgruppen (группа профессий) 12 "плотник, столяр..."
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818367-16-1609670276
(источник: https://www.historikerkommission-reichsarbeitsministerium.de/sites....n_1.pdf с. 17)
У Варвары Леонидовны Туровой, по анализу массива перскарт, получалось 12 b "плотник-столяр".
Правда, в числовой линейке у А. Губарева почему-то число 13 зачёркнуто - по кодировке это "работник пищепрома - повар, пекарь, мясник..."
ох уж эти писарЯ
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 06.46.33 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И означает что все бухгалтеры?
Кто булгактер - тот булгактер (финансист), Berufskartei (Berufsgruppen) 25.
А кто не булгактер - тот не булгактер.
25. Торговцы
26. Техник, инженер
27. Другие профессии (например, учитель)
28. Рабочая сила без определённой профессии (например, студент)
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818367-16-1609670276
[Вообще, по моему наблюдению, в частности по шталагу Люфт 2 и другим, по номерам профессий после 25 (даже после 24) - встречается разнобой именно в стиле "другие профессии". Если в числовой линейке 25 последнее число - то именно его зачёркивают и студентам, и учителям, и бухгалтерам; короче - для рабочих команд, ясно, ценились рабочие профессии, а остальное - это всё "прочее", интеллигенция, ну и местами, пардон, "гнилая интеллигенция"...]
Добрынин - бухгалтер, Berufskartei 25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126340&p=1
Рахманов - Holztechniker? техник по дереву?
похоже, писарь растерялся и влепил Berufskartei 27 "прочие профессии"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301198733&p=2
Хоркин - электротехник, Berufskartei 26 "техник, инженер"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050882&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 14.46.16 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в шталаг X C переведён 6.8.1943 и с 7.8.43 уже числится в Arb. Kdo. 413 Вильгельмсхафен.
До этого записей по лазаретам, лагерям и рабочим командам нет, только прививки с 28.05.1943 - видимо, по прибытии в шталаг X B (где предыдущая регистрация).
В общих этапах с пленными скорее всего прибывали лагерные полицаи, коменданты бараков и сексоты.
А уж в Германии их отсеивали из общих этапов.
Надо бы список накидать, кто мог получить Geheimnisträger помимо курсантов диверсионно-разведывательных школ абвера.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 15.06.57 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
в шталаг X C переведён 6.8.1943 и с 7.8.43 уже числится в Arb. Kdo. 413 Вильгельмсхафен.
До этого записей по лазаретам, лагерям и рабочим командам нет, только прививки с 28.05.1943 - видимо, по прибытии в шталаг X B (где предыдущая регистрация).
В общих этапах с пленными скорее всего прибывали лагерные полицаи, коменданты бараков и сексоты.
А уж в Германии их отсеивали из общих этапов.
Цитата AgniWater71 ( ) Регномер 192/X C (прежний регномер 147874/X B )
Фамилия Чернобровкин
Цитата AgniWater71 ( )
Глянула соседние с Чернобровкиным регномера по шталагу X B (14787*/X B 0
Фамилия Сирянов (Зырянов)
Имя Иван
Отчество Федулович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг X B; шталаг X C
Лагерный номер 147878
Судьба попал в плен
Последнее место службы 229 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ГАРФ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740591&p=1
перскарта лежит в ГАРФ
адрес невнятный
пленён 10.08.1942 на Дону
крестьянин
(первая прививка март 1943 г. - притом, что по ЗК прибыл в шталаг X B 10.07.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301184865&p=1 )
6.08.1943 переведён в шталаг X C, регномер оставлен без смены
У Чернобровкина жетон был утерян, потому и регномер сменили, а так бы оставили:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915970355&p=1
У Хоркина тоже жетон утерян, потому перерегистрировали:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050882&p=1
Фамилия Хоркин
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 22.06.1912
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Место пленения Старая Русса
Лагерь дулаг 375, шталаг X C
Лагерный номер 29080, 322
Судьба попал в плен
Какой-то жетонопад. То ли не было у них понятия, что жетон надо беречь, то ли протест какой?
Может, жили-не тужили, а тут стали обычными пленными с жетонами, и иди работай
Из зарегистрированных в X B - целый этап в X C (границы надо выяснять)
Фамилия Холопов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.08.1914
Место рождения Иваново
Дата пленения 30.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг X B, шталаг X C
Лагерный номер 147863
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916264261&p=3
в шталаг X C переведён 6.08.1943
первая прививка в январе 1943
Рабочая команда со штампом Geheimhaltungspflicht
ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916264261&p=1
в шталаг X B прибыл 10.07.1943
специальность: водитель локомотива (железнодорожник)
Рабочая команда Arb. Kdo. 5962 Lemwerder
там судостроительные верфи на Везере
"Лемвердер — коммуна в земле Везермарш в Нижней Саксонии , Германия... находится на левом берегу Везера..."
Далековато от Ниенбурга, но тоже на реке Везер. Там многие команды далековато.
Lemwerder II (Kreis Wesermarsch)
X C Nienburg
5962
Einsatzort
Belegung
ca. 33 Gefangene
Bemerkungen
Möglicherweise sind die Kommandos in Lemwerder identisch.
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....bc30dad
Лемвердер II (округ Везермарш)
X C Нинбург
5962
Дислокация
Занятость
около 33 заключенных
Примечания
Возможно, команды в Лемвердере идентичны.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 15.40.11 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| А не пытались немцы носителей тайн специально прикрывать, то жетон сменят, то в фамилии искажения сделают?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 15.46.21 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| Именно в этих случаях - не похоже: грубовато и не у всех.
Самим от себя немцам нет смысла их прятать.
Был приказ не смешивать носителей тайн с другими пленными - вот и не смешивали. Отдельный лагерь, отдельные команды. Орднунг.
А вот сами носители явно не ожидали, что придётся тяжко трудиться.
По самым "махровым" коллаборантам - как раз видим иное. Пока были разведчиками-диверсантами, имели клички и псевдонимы. А тут зарегистрированы именно под подлинными фамилиями, с адресами
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 15.56.05 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Был приказ не смешивать носителей тайн с другими пленными - вот и не смешивали.
В рабочих командах не только носители тайн присутствуют. Носителей не так много и было в Ниенбурге от 500 до тысячи.
Интересно, в других округах такие спецлагеря с носителями тайн тоже существовали?
В некоторых немецких источниках шталаг X C в Ниенбурге проходит как административный, без содержания пленных. Пленные размещались по рабочим лагерям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Февраля 2023, 16.02.20 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15163
Статус: Отсутствует
| В Энциклопедии МХ пишут, что шталаг X C был центральным лагерем для сбора "носителей тайны". В этой Энциклопедии термин Geheimnisträger встречается только один раз - в связи с этим шталагом.
https://play.google.com/books....0&hl=ru
с. 999 (автоматический перевод)
Интересно, что на Реликте об этом ни словечка:
https://www.relikte.com/nienb_stalag/index.htm
На немецком ресурсе архивпортал.де в описаниях документов термин Geheimnisträgerlager не встречается
https://www.archivportal-d.de/objekte....rows=20
В Арользене тоже нет
Вот уж тайна так тайна
Вроде есть же немецкая книга про шталаг X C (где-то на Форуме была ссылка), но мне эта книга недоступна/
Возможно, вот упоминание об этой книге в Энциклопедии МХ:
https://play.google.com/books....0&hl=ru
Вот нашла ссылки:
Patricia Berger/Frank Thomas Gatter/Hans Klusmann-Burmeister: In fremder Erde namenlos begraben – Das Schicksal sowjetischer Kriegsgefangener, Zwangsarbeiterinnen und Zwangsarbeiter in Nienburg 1941 bis 1945; Beiträge zur Nienburger Stadtgeschichte, Reihe A Band 6, Nienburg 1991
(Патрисия Бергер, Франк Томас Гаттер, Ханс Клузманн-Бурмайстер "В чужой земле безымянно похороненные - судьба советских военнопленных, принудительных работниц и рабочих в Ниенбурге с 1941 по 1945"; Статьи по истории города Ниенбурга, Серия А, том 6, Ниенбург, 1991.)
"Военнопленные в округе Ниенбург", ISBN 978-3-98 8770-2-2, вып. 22 в серии музейных объединений Ниенбурга, 197 страниц. Книга содержит много фотодокументов о лагере, информацию о рабочих командах.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814758-16-1606828053
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
