Geheimnisträgerlager (Stalag X C) - Страница 3

Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 16.27.00 | Сообщение # 61

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Присутствует

Коллеги!
Извините за очередной оффтоп.

Что это за лагерь Taillager Warthelager ? Где про него на форуме посмотреть?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161385

Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 16.39.59 | Сообщение # 62

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Taillager Warthelager

этот?
http://www.sgvavia.ru/forum/78-4602-433688-16-1416132245

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Декабря 2020, 16.41.34

Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 16.51.18 | Сообщение # 63

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

этот?
http://www.sgvavia.ru/forum/78-4602-433688-16-1416132245

Спасибо!

Viktor7

Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 17.06.18 | Сообщение # 64

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Что это за лагерь Taillager Warthelager ?

Посмотрите и здесь:

https://de.wikipedia.org/wiki/Truppenübungsplatz_Warthelager

Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 18.42.02 | Сообщение # 65

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Посмотрите и здесь:

https://de.wikipedia.org/wiki/Truppenübungsplatz_Warthelager

Спасибо!

MSDNO_17

Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 21.57.55 | Сообщение # 66

Группа: Эксперт

Сообщений: 1598

Статус: Отсутствует

Прошу еще раз у всех сорри за оффтоп, но "душа рвется":)
Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

у меня интерес к истории прорезался в Кремле, когда я в возрасте 6 лет

Ну, да. Примерно в таком же возрасте. Хотя иногда думается, что родилась уже с этим интересом:) Конечно,все улыбнутся, если признаюсь: дорога в Историю началась с того самого неврюя из сказки А. Роу про Илью Муромца:) Великая Степь, в пределах которой родилась, пленила и очаровала. Курса университета так аж до второго, наверное. Потом только пришло увлечение Галицко-Волынской Русью.

Цитата Viktor7 (

)

самое первое предложение услышанное на первом семинаре и И.Я. Фроянова, которым он нас с его лёгкой улыбкой в бородку клином, тогда ещё массивно чёрную, поставил тупик.

Выросла рядом с теми, с кем Игорь Яковлевич учился в школе, институте. Училась у его учеников. Старый город, дома и улицы, музей, тамошние смотрительницы, половецкие статуи, - все помнили его еще юношей. Разрешите и мне поделиться здесь немного памятью об Игоре Яковлевиче. Пусть чуток повисит текстовка, потом уж, попозже, лишнее из темы вон.

***************************

Ни в комсомольских шустряках, ни тем более в партийных активистах в прошлом Игорь Яковлевич замечен не был. И в школе, и в институте он казался чересчур взрослым, очень серьезным, каким-то отрешенным и даже с «прибабахом». Пацаны ехидно посмеивались, когда он в девятом или уже в десятом классе уходил из школы вместе с молодой учительницей по литературе, тащил за ней стопы ученических тетрадей и о чем-то самозабвенно и горячо беседовал с ней.

И в институте у Игоря Яковлевича был близкий собеседник – Барханов – великовозрастный студент, из уволившихся на гражданку офицеров. В перерывах между лекциями кто по пирожки, кто - по каким-то дурацким затеям. А Фроянов и Барханов чинно вышагивали из конца в конец длинного коридора нашего историко-филологического факультета, никого не замечали вокруг: рассуждали, мыслили. Прислушаешься – ого-го какие проблемы, высшая материя! Все смотрели на них с почтением и расступались перед ними.

О Фроянове никак не скажешь: ни от мира сего. В школьные годы он был еще тем пацаном. Тогда, после войны, весь Ставрополь делился на мальчишеские «зоны влияния». В каждой – своя «стая». В районе Нижнего рынка «рулил» Жотя. Украина заправлял средней частью ул. Ленина и прилегающими к ней кварталами. Были и другие «атаманы». Фроянов со своим «адъютантом» Кобылой верховодил в районе улицы Красногвардейской. А зимой там такая прекрасная горка образовалась: вниз от улицы Ленина к сегодняшнему Дому правосудия.
Украина со своими пацанами надумал покататься с этой горки. Гарик Фроян (такая у него кличка у И.Я. Фроянова) с Кобылой встретили его, отозвали в сторону, по конькам принялись ударять, чтобы упал для смеха. Украина их послал по матушке. Фроян оскорбился – и в челюсть Украине. Тот с копыток свалился с жаждой отмщенья. Но на чужой территории он ничего сделать не мог. Укатил со своими пацанами к себе – вниз по Ленина. А на прощание пригрозил Гарику кулаком и прокричал:
- Ну, падла, измолотим!

Развязка случилась скоро. Украина жил на Ленина, а учился в ремесленном училище, которое находилось тогда в районе Нижнего рынка. Там была его главная сила. Он подчинил себе всех учеников училища, из которых, кого ни возьми, - оторвила. Всем училищем Украина напал на Жотю и его «стаю». Исколошматили довольно сильно. Жоте даже ножичек сунули под лопатку. Но так – слегка, хотя он и заорал:
-Ой, убили! Ой, зарезали!

После этого Украина заделался властителем города. И вот в зените его славы и могущества Гарик Фроян саданул Украине в челюсть. Немного времени спустя в школу пожаловала орава, вооруженная бляхами и кусками арматуры. Учителя носа не смели высунуть на школьный двор. А орава орала:

- Выходи, Фроян! – и помахивала железяками.
Только безумный мог появиться перед этой бандой, жаждавшей крови. И ужас охватил школьников и учителей, когда Гарик вышел к ним! Вышел стремительно, твердо, без дрожи. Подошел к ораве, подбоченился и сказал:
- Что вам надо, гады?
Банда обмерла.
- Чего стоите?! Давай, налетай, - заскрипел зубами Фроянов.

Он был страшен в своей решительности. Какой-то отчаюга бросился к нему и ударил арматурой, но как-то вскользь, без напряжения, и тут же отскочил.
Гарик не шевельнулся, только сжал кулаки:
-Ну!
- Да ну его, - раздался голос Украины.- Пошли отсюда.
На этом все и кончилось. Они уходили – пригнутые, посрамленные, отвратительные. Как шакалы.
-Мразь!-брезгливо проводил их Гарик Фроян.

И студент Фроянов, бывало, так глянет… И все-таки Игорь Яковлевич и в школе, и в институте был не как все. Мозги его дышали мыслями великих и работали мощно. Фроянов был ученым от Бога.

Таким он и останется в моей памяти. Отчаянным юношей из провинциального городка в знойной полынной степи. В одном ряду - с известными всем историками-медиевистами…

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 08 Декабря 2020, 21.58.37

Nestor

Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 06.23.43 | Сообщение # 67

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

3. Млн. гражданских никто и не планировал эвакуировать.

Так выражаться неправильно. Времени на планирование просто не было. Или, выражаясь иначе, катастрофически недостаточно. С Минском это абсолютно очевидно. А в Смоленске первое совещание партхозактива с участием военных состоялось в ночь с 9 на 10 июля. Что касается стратегически ценного - оборудования предприятий и т. п., то оно вывозилось, альтернативно уничтожалось без специальных приказов и планов, а гражданское население действительно эвакуировалось в целом, насколько мне известно, без всякого плана. Но у всякого хорошего плана есть хорошие исключения. От местных жителей Волоколамского района я узнал, что в деревни того района организованно поселяли евреев, организованно доставленных с разных местечек Беларуси. Более того, я лично встречался с теми евреями, которых эвакуировали (в войну они, конечно, были детьми). Т. е. некоторые из тех, кого эвакуировали то в время, так там и остались жить навсегда.
Темная, конечно, история, никто ее подобающим образом не раскапывал, из серии исключений, подкрепляющих общее правило противоположного свойства.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Декабря 2020, 06.26.13

Viktor7

Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 09.35.35 | Сообщение # 68

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Что касается стратегически ценного - оборудования предприятий и т. п., то оно вывозилось, альтернативно уничтожалось без специальных приказов и планов

Фантазия! Любого за подобное расстреляли бы...

Цитата Nestor (

)

гражданское население действительно эвакуировалось в целом, насколько мне известно, без всякого плана

Байка!
Любая эвакуация, это прежде всего проблема организации транспорта, без всякого плана ничего не решается! Один детдом моей мамы эвакуировали из Москвы тремя эшелонами!

Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 10.58.58 | Сообщение # 69

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Так выражаться неправильно. Времени на планирование просто не было. Или, выражаясь иначе, катастрофически недостаточно.

В очередной раз уточняю свою мысль.
1. Власть "проспала вспышку".
2. Бросила своих граждан на произвол судьбы.
3. Обвинила население, бывшее в плену в том, что оно там оказалось. И гнобила за это.

Именно о 3- м пункте я и писал. А знал Сталин , не знал, мог, не мог я не обсуждал.

Viktor7

Дата: Среда, 09 Декабря 2020, 13.10.51 | Сообщение # 70

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Правильно - это воевать малой кровью на чужой территории? Так вроде собирались воевать? Почему партактивы и городские власти начинали готовить эвакуацию только тогда, когда немцы уже по улицам н.п. передвигались! Кто осмелился бы сомневаться в том, что РККА в самые краткие сроки разобьёт врага на приграничных рубежах? Что делали с такими паникёрами и провокаторами? Это был вопрос не времени, а духа времени...

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-813519-16-1606159154

Дата: Вторник, 15 Декабря 2020, 14.56.17 | Сообщение # 71

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Фамилия Морзин
Имя Павел
Отчество Константинович
Дата пленения 18.10.1941
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 4

Цитата AgniWater71 (

)

В ЗК и в перскарте (в графе рабочих команд) есть интересная запись
(благодарю Viktor 7 за подсказанный немецкий текст http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-813353-16-1606119274):
(XC) übernommen von der Luftwaffe (25.2.1942)

которая (с помощью автоматических интернет-переводчиков) переводится примерно так:
(в шт. X C) принят от? (из?) Люфтваффе (25.2.42)

Цитата AgniWater71 (

)

А вот в перскарте другого пленного упоминается Luftwaffe в связи со Шталагом X B

http://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-813563-16-1606168650

Ещё к вопросу о связи шт. X C и Lw

Фамилия Медведев
Имя Иван
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 17.04.1921
Место рождения Георгиевка
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Луга
Лагерь шталаг X B, шталаг X C, Luft 5, Luftwaffen-BAB XI
Лагерный номер 130758
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916242912&p=3

Медведев Иван Кирилович
Дата рождения: __.__.1921
Дата и место призыва: __.__.1940 Муромцевский РВК, Омская обл., Муромцевский р-н
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.__.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

zur Luftwaffe abgestellt - "переброшен в Lw"

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Декабря 2020, 14.57.30

Дата: Вторник, 15 Декабря 2020, 17.30.40 | Сообщение # 72

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

Фамилия Сатамин
Имя Григорий
Отчество Садеевич
Дата рождения/Возраст 06.12.1909
Место рождения Вешинская
Дата пленения 18.09.1942
Место пленения Темкино
Лагерь шталаг 240
Лагерный номер 2036
Судьба попал в плен
Последнее место службы 41 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191912&p=1

Две ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301202881
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915982925&p=1

Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 15.58.12 | Сообщение # 73

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

С разрешения Татьяны Николаевны Секэй, привожу её точку зрения про Stufe III, высказанную в личной переписке. Татьяна Николаевна предостерегает от смешения понятий, от прямого сопоставления Stufe III в документах NARA и Stufe III для тех пленных, кто якобы "сбежал и не был пойман".
Но всё же я пока остаюсь при своём прежнем мнении: Stufe III в обоих случаях означает одно и то же, а именно - более строгую степень изоляции пленного (направление в концлагерь для "провинившихся" военнопленных и направление в "штрафной" лагерь (/отделение лагеря, а иногда и в концлагерь) для экс-легионеров. А уж далее - либо на тяжёлые работы, либо на "ликвидацию".

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Февраля 2021, 16.14.49

Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 16.06.14 | Сообщение # 74

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

Экс-легионер

Фамилия Добрынин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 11.09.1918
Место рождения Иркутская обл.
Дата пленения 25.12.1943
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 54814
Судьба попал в плен
Последнее место службы 12 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126340&p=1

Из темы http://www.sgvavia.ru/forum/276-1211-179060-16-1329688788

Не в связи с документами NARA, но к вопросу о контингенте шт. X C в 1944 - 45 гг. (и дальнейшей судьбе пленных)

УПК:
Фамилия Добрынин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 11.09.1918
Место рождения Иркутская обл., Казачинский-Ленский р-н, с. Осиново
Дата и место призыва 25.10.1939
Место службы 586 сп 107 сд; 28 зсп 12 зсд
Воинское звание мл. лейтенант
Дата выбытия 11.12.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003404734

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Февраля 2021, 16.11.10

Дата: Четверг, 16 Февраля 2023, 18.34.56 | Сообщение # 75

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Толпами попадали в тот Geheimnisträger Lager в Ниенбург.
И регистрацию похоже проходили отдельную. Номера не очень высокие регистрационные что-то.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=3

Или немцы их еще и по национальному признаку делили и регистрировали?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Февраля 2023, 19.50.51 | Сообщение # 76

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Geheimnisträger

Фамилия Молчанов
Имя Константин
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 402
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808296

в карте записей нет.

Фамилия Молчанов
Имя Константин
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 11.08.1923
Место рождения Медянка
Дата пленения 17.07.1943
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 402
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191896

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050462&p=2

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 05.38.51 | Сообщение # 77

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Geheimnisträger Lager

Саня,

напрасно сменили название темы. Всё-таки в этих немецких документах везде видим слитное написание:
Geheimnisträgerlager

аналогично тому, как Sonderlager, Waldlager и др.

Цитата Саня (

)

Или немцы их еще и по национальному признаку делили и регистрировали?

Как раз регистрировали всех подряд, просто указывали национальность в документах (ну как в перскарте). Например, в серии регномеров 4** есть и русские, и хорват, и кавказцы...

Здесь другое интересно.
Судя по спискам рабочих команд, кому-то оставляли прежние регномера (других лагерей), а кому-то присваивали новый - шталага X C G.T. (Geheimnisträger). Наверное, это связано со статусом пленного. Кого не успели ранее лишить этого статуса - тому прежний номер оставляли. А тех, кому теперь новый присвоили, - их, видимо, ранее с учёта сняли и в вермахт приняли, что ли...

С регномерами есть вопросы, да.
Советских пленных в шталаге X C поначалу не регистрировали. Их регистрировали в Руссенлагере X округа - Шталаг 310 (X D) - и оттуда направляли в том числе в рабочие команды Шталага X C (c 1941 г.).
Ну например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915878240&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999344&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696828&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915998878&p=2

https://www.relikte.com/nienb_stalag/index.htm
выдержка (автоматический корявый перевод):
"Между весной и летом 1940 года к северу от Офлага был создан Шталаг X C. После Шталаг XA в Шлезвиге и XB в Зандбостеле , это был третий лагерь для военнопленных рядового состава в военном округе X.
Шталаг XC имел менее половины занимаемой площади по сравнению с Oflag...
Летом 1940 года Stalag XC смог принять первых заключенных. Сначала в главном лагере расквартировались в основном французы. Со временем к ним присоединились поляки, бельгийцы, румыны и сербы. С декабря 1943 года в Нинбурге находились и итальянские солдаты. Были здесь и советские военнопленные. Их разместили в самой восточной казарме. Чтобы изолировать их от других народов, здание было ограждено дополнительным забором из колючей проволоки.
Шталаг XC отвечал за большое количество заключенных, насчитывавшее 35 000–45 000 человек. Однако в лагере Нинбург было всего около 500–1000 человек. Абсолютное большинство было распределено среди многих сотен рабочих деталей по всему району Везер-Эмс. Среди них были команды, используемые в сельском хозяйстве, другие в коммерческих операциях и третьи в военной промышленности.
Stalag XC не имел функции записи для военнопленных. Поэтому рабочие детали уже были собраны в приемном шталаге Сандбостель и Витцендорфе , переданы по пунктам назначения и затем переданы в лагерь Нинбург для административных целей."

С регномерами особенно неясно по первой десятке.
Из проиндексированных в ОБД есть два:

№ 4 (о-очень странный):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050462&p=1 ПК-1 из РГВА (он москвич)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978157601 ЗК из РГВА
Морзин (Морсин, Мурзин)
прибыл в шталаг X C 23.12.1941
профессия строитель
на лицевой в разделе примечаний красный штампик Russe
Чуть подробнее о нём: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-813519-16-1606159154
Юбилейный ОВ II 1985 г.

№ 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996469&p=1
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Бонбаров
отметок о смерти - нет
других документов на него не нашла
Дата пленения 28.11.1941
прибыл в шталаг X C 24 июля 1942 г.

С регномера № 11 (и далее) идут знакомые нам "носители тайны", прибывшие отнюдь не в 1941 году.

Наверное, анализ списков (некоторых) рабочих команд (с регномерами), по этому доку и NARA, позволил бы что-то уточнить...

Пока видно, что тех GT, которым присвоили регномера серии 4**, привезли в Ниенбург аж в марте 1945 г.:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272118440&p=1 ПК-1 из ЦАМО
Гусев (чуть подробнее о нём: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-800579-16-1598448538 )

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808296 NARA
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191896 ПК-1 из ЦАМО
Молчанов

Этих нет среди карточек "диверсантов" - "диверсанты" прибыли раньше, и регномера у них менее сотни. Полагаю, тогда и начали эту регистрацию GT. А более ранние примеры - пока неясные...
По карточкам "диверсантов" видим регномера начиная с регномера 11:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808270&p=37
Бакшеев
Чуть подробнее о нём: https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814723-16-1606816370
кстати, Юбилейный орден ОВ II 1985 г.

Можно было бы предположить, что регномер № 4 действительно был зарегистрирован в шталаге X C не в 1941 г., а позже, но не похоже. В ЗК явно читается 4 X C и Eingang 4.2.1942; не похоже, что ЗК оформлена "задним числом".
Странно

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978157601&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978157601&p=2

Ольденбург - 100 км от Ниенбурга

übernommen von der Luftwaffe
принят (передан) от (из) Люфтваффе

К вопросу о прежнем регномере, лишении статуса, новом регномере пленного - ну очень примечательна детективная история Скворцова-Ентякова:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-814958-16-1606943147

А вот КОГДА эти GT начали прибывать в Ниенбург?
Ну в январе 1943 г. наверное и начали:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166099 ЗК Петрунин
"диверсант" из картотеки

Пример без смены регномера в шталаге X C:
прибывший в шталаг X C 21.04.1944 экс-легионер (лейтенант) Добрынин:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126340&p=1
Пожалуй, здесь хитрО...
Можно предположить, что изначально военнопленный, был лишён этого статуса как легионер, возможно "обучался" в Минске, но (быстро) оказался непригодным. Опять (?) зарегистрирован как военнопленный, в шталаге 352, с регномером 54814, и отправлен в (через) шталага I B и далее в шталаг X C...

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 15.10.27 | Сообщение # 78

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Есть данные, что работники крематориев и газовых камер входили в Geheimnisträger
Но автор такой записи в картах не приводит, мол данные хранились в лагерном Гестапо..
https://artsandculture.google.com/story/CwUhAksxfhgA8A?hl=ru

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 16.26.03 | Сообщение # 79

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

В поисках регномеров серии 2** - вот такой обнаружился:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915875006&p=1

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 17.05.52 | Сообщение # 80

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Рахманов
Имя Иван
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 392
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808333

Фамилия Рахманов
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.08.1904
Место рождения Коновалово
Дата пленения 02.12.1943
Место пленения Орша
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 392
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 63
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301198733&p=2

бумажку забыли оторвать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 17.15.52 | Сообщение # 81

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Arb.Kdo.6018
Kgf.Lager in Ströhen (Wagenfeld)
https://www.sgvavia.ru/forum/819-6617-1

Умершие в рабочей команде 6018 перенесены на
Мемориал Штайерберг-Дельбингхаузен (Steyerberg-Deblinghausen)
https://www.sgvavia.ru/forum/338-6607-1

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....lang=ru

Штайерберг-Деблингхаузен
воинское захоронение / Военное захоронение Хестерберг

федеральная земля: Нижняя Саксония
район: Нинбург (Везер)
место: 31596 Штайерберг-Деблингхаузен
улица: Deblinghausen

Место захоронения около 2400 рабочих принудительного труда и военнопленных - жертв порохового завода Либенау, среди них также неизвестное количество советских граждан. Личность многих из них установить невозможно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 17.26.28 | Сообщение # 82

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

Нашли-таки оторвыш!
^_^

Что-то типа:

О любом преднамеренном перемещении военнопленного следует предварительно сообщить начальнику отдела... (Abt. II наверное)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050882&p=2

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 17.27.54 | Сообщение # 83

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

Куда-то пропали регномера серий 1** и 2***...

Пока нашла только один, и то какой-то странный

Цитата AgniWater71 (

)

В поисках регномеров серии 2** - вот такой обнаружился:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915875006&p=1

Кулишников
крестьянин
Пленён в 1941 г. в Минске, вскоре зарегистрирован в шталаге X D с регномером 11011, 1.12.1941 переведён в Шталаг X C и пошёл по его рабочим командам...
Неизвестно когда перерегистрирован на регномер 205/X C

Выжил, репатриирован:
Кулижников
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65685500
Освобождён из плена 5.04.1945

Валентин

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 17.50.32 | Сообщение # 84

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

Информация о военнопленном
ID 1978050882
Фамилия Хоркин
Имя Александр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 22.06.1912
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Место пленения Старая Русса
Лагерь дулаг 375, шталаг X C
Лагерный номер 29080, 322
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. сержант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47029_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978050882&p=1

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 17.56.01 | Сообщение # 85

Группа: Администратор

Сообщений: 15150

Статус: Отсутствует

электротехник
А этот из "разведчиков", а не из диверсантов.
Абверкоманда 104 (первая единица кодирует обучение на разведчиков, а двойка на диверсантов)
Если шталаг надумает его перемещать, предварительно сообщить именно в Первый отдел...

Пленён (перебежал) у Старой Руссы...

"АК-104 действовала с подчиненными абвер-группами при группе армий «Норд»...
АК-104 в первые месяцы войны следовала маршрутом Кенигсберг—Каунас—Резекне и в сентябре 1941 г. прибыла в Псков.
Команда вела активную разведработу против частей Ленинградского, Волховского, Калининского, Северо-Западного, 1, 2 и 3-го Прибалтийских фронтов.
Команда производила заброску агентуры..."
ну и т.д.
Чуев https://history.wikireading.ru/102638

Dulag 375
Образован в VIII округе 01.09.1942
Перемещен в подчинение группы армий Норд
Локализован в Вильянди 15.05.1943 - 08.1944
Расформирован 27.08.1944
https://drang-nach.livejournal.com/12418.html

2.12.1943 сбегал из лагеря (надо полагать, из главного лагеря (Hauptlager) Дулага 375...

Жетон с регномером утерян...
Возможно, потому и перерегистрировали... не исключено, что уже в январе 1945 г.

Адрес родителей - московский, поэтому РГВА
Помимо перскарты, в РГВА на него только карточка типа "освобождён", но информация аналогична той, что в перскарте ПК-1 (место рождения Минск, ст. сержант), ни больше ни меньше.
Для наших выводов по репатриации - этого недостаточно. Документов ВПП не видим

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 18.22.34 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

проходит по двум документам

Фамилия Костышин
Имя Сергей
Лагерь шталаг Х С; шталаг 202
Лагерный номер 388
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808427

Фамилия Костышин
Имя Сергей
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 388
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808329

Фамилия Костышин
Имя Сергей
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Тывровский р-н, с. Новое Место
Дата и место призыва 02.11.1943 Солонянский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Солонянский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 99
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60111549

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 18.39.51 | Сообщение # 87

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Талалай
Имя Иван
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 387
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808328

Фамилия Талалай
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 06.11.1918
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Погребищенский р-н, п.г.т. Погребище
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Лагерь шталаг 387; шталаг X C; лагерь Минск; лагерь Меппен; шталаг VI K (326); офлаг VI D, Мюнстер
Лагерный номер 387
Судьба Попал в плен
Последнее место службы 24 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО
Номер дела источника информации 1006
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979266410

Фамилия Талалай
Имя Иван
Лагерь шталаг Х С; шталаг 202
Лагерный номер 387
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808430

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 18.46.47 | Сообщение # 88

Группа: Модератор

Сообщений: 8022

Статус: Отсутствует

АК-204 Рига

Информация о военнопленном
ID 1978042643
Фамилия Варфоломеев
Имя Нил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.05.1921
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 07.06.1941
Место пленения Финляндия
Лагерь дулаг 375, шталаг X C
Лагерный номер 29285
Судьба попал в плен
Воинское звание краснофлотец
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47021_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042643&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042643&p=2

Дата: Пятница, 17 Февраля 2023, 18.55.19 | Сообщение # 89

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Хе,хе. Красавчик

Фамилия Ситко
Имя Никола
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 386
Судьба попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации T84
Номер дела источника информации м-ф 356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808327

Фамилия Ситко
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 27.05.1917
Место рождения Кривой Рог
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Пейпус
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 386
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 6221_42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611047

Qui quaerit, reperit