Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 14.37.44 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Призыв - г. Керчь 1942г. (Крымская АССР), попали под Сталинградом в 118 УР 173 АПБ (частично его призыв попал в 176 АПБ и единичные случаи в 172 и 178 АПБ). В плен попали так: пришли в заданное место (район Зета в 118 УР), только успели окопаться (кто-то из отряда не успел) - по ним ударили катюши. Поясню, рядом стоял 76 гв минп. Так получилось, что они не смогли отойти - немцы сожгли головные машины колонны, а вокруг минное поле. Вырвалось всего 8 машин (по минному полю смогли проехать). Видимо, немцы сумели воспользоваться трофейной техникой и ударить по 173 АПБ. Дед только в свою ячейку нырнул, шинелью накрылся. Когда залп закончился - шинель превратилась в пыль. Кто не окопался - тот не выжил. И вскоре немцы подошли - так попали в плен. В плену не кормили. Что дед говорил про плен - я указал выше. Т.е. было ещё что выбирать, эти "запасы" наверняка скоро закончились. А далее просто погрузили в вагоны и получилось сбежать из вагона предположительно в Валуйках: удалось что-то выломать и на ходу повыпрыгивать. Сбежали не все, но с ним были ребята из его призыва. Также от деда известно, что он партизанил, но точного места не называл, да и вобще про войну мало чего рассказывал - вот так и восстанавливаю сейчас картину по красноармейской книжке и по косвенным данным (отметки о службе начались с конца 1943г, хотя сбежали явно в сентябре 1942 и сразу попали к партизанам с его слов).
Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 15.05.43 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Searchgnl, Немного не хватает информации для идентификации лагеря. Дед не говорил, в каких помещениях их содержали? Что из себя сам лагерь представлял? Бывшие конюшни. Похоже, это был транзитный пункт по дороге из сборного пункта в дулаг. Либо сборный пункт. Долго дед в том лагере в конюшнях пробыл по времени? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 15.29.38 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
1) Бывшие конюшни 2) я так понимаю порядка 2-3 недель 3) информации более нет, кроме как "не кормили" + много людей было (собственно, поэтому обратил внимание на этот лагерь) Да он войну очень не любил вспоминать, скорее даже забыть хотел
Сообщение отредактировал Searchgnl - Суббота, 02 Марта 2019, 15.53.02
Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 19.30.04 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
2) я так понимаю порядка 2-3 недель 3) информации более нет, кроме как "не кормили" + много людей было (собственно, поэтому обратил внимание на этот лагерь)
Пока будем считать сборным пунктом. По логике отправку пленных ж.д. транспортом осуществлять должен дулаг. Немного не хватает информации... Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 21.34.19 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Немного не хватает информации...
К сожалению, дед умер более 30 лет назад. Соответственно, на руках только красноармейские книжки (1944 и 1962 годов), справки из госпиталей и партизанского отряда. Загадка: он отцу рассказывал, что был в партизанском отряде "под Воронежем" - отец его красноармейские книжки не смотрел. А в них первая запись партизанский отряд в Винницкой обл. с октября 1943г., а не Воронежская обл. Есть ещё ряд моментов, которые позволяют предположить, что это не первый отряд деда (например, только в этот период он мог научиться чинить и водить грузовики). Вот так я вышел на Валуйки - совпадает с описанием (опять же только по немногочисленным косвенным признакам). Но как он попал через год в Винницкую обл.? - есть только подозрения. Вопрос: по логике, где-то должно быть его дело. Там может быть полная информация Керченский военкомат вряд-ли поможет. Надо архивы запрашивать. С какого бы начать?
Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 21.53.58 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
Загадка: он отцу рассказывал, что был в партизанском отряде "под Воронежем" - отец его красноармейские книжки не смотрел. А в них первая запись партизанский отряд в Винницкой обл. с октября 1943г., а не Воронежская обл.
Россошки есть и на Украине недалеко от Умани, не только в Воронежской области. А есть Россошка в Волгоградской области. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 23.06.58 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Россошки есть и на Украине недалеко от Умани, не только в Воронежской области. А есть Россошка в Волгоградской области.
Я наверное немного сумбурно написал. Поясню: я на Россошки обратил внимание, т.к. в лагере не кормили - это и рассказывал дед.
А вобще их отвели в лагерь, переделанный из конюшни, где их совсем не кормили (спасло то, что удалось выбирать овёс из навоза и им питаться). После чего, через 2-3 недели, погрузили в поезд и повезли. В пути удалось сбежать, предположительно рядом с г. Валуйки и присоединиться к валуйскому партизанскому отряду в конце сентября-октябре 1942г. А вот дальше дед на год пропадает и объявляется во 2й бригаде имени Сталина, действующей в Винницкой обл., при этом, он откуда-то научился водить и чинить машины (в т.ч. восстанавливать из хлама).
Сообщение отредактировал Searchgnl - Суббота, 02 Марта 2019, 23.08.33
Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 23.20.25 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Searchgnl, В названии темы написано: Лагерь советских военнопленных Россошки (Волгоградская область/Городищенский район) Но в Волгоградской области находятся не Рассошки, а Россошка.
Россо́шки — военно-мемориальное кладбище, расположенное в 34 км на северо-запад от Волгограда в Городищенском районе. Названо по имени уже несуществующего хутора Разсошанский, который находился до Второй мировой войны на месте этого кладбища. https://ru.wikipedia.org/wiki/Россошки_(кладбище)
Дата: Суббота, 02 Марта 2019, 23.43.39 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Я понял! Россошка, а не Россошки. Спасибо за ясность Смутило это: "на берегу реки Россошки, в бывшей конюшне, за колючей проволокой, немцы держали наших пленных солдат, которых совсем не кормили" Сейчас глянул по карте, Россошка уж очень далеко, им скорее подошло бы Абганерово-Васильевка-Бузиновка. Тингута нет, т.к. там бои ещё шли. Хотя, кто ж знает как там дело было - может они отступить успели далеко от этих мест
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 01.30.43 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Если они попали в Валуйки - то их везли по линии из Карповки-Белая Калитва-Гуково-Свердловск и далее на север Станица Луганская-Старобельск-Валуйки. Если бы их везли по линии Абганерово-Ростов, то вряд ли бы они оказались в Валуйках
UPD https://iknigi.net/avtor-g....-8.html Их отвезли в лагерь военнопленных, находившийся в бывшей колхозной конюшне села Карповка. Из-за тяжелых ожогов немцы отправили летчика в госпиталь для русских военнопленных, расположенный в той же Карповке. Похоже, я всё же ошибся лагерем
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 02.07.44
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 10.03.49 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Searchgnl,
ЦитатаSearchgnl ()
В плен попали так: пришли в заданное место (район Зета в 118 УР), только успели окопаться (кто-то из отряда не успел)
А где это место на карте? И про какой отряд идет речь? Откуда отряд пришел, кто отряду задачу ставил?
118-й укрепленный район
118-й укрепленный район в составе Действующей Армии июня 1942 года в составе в состав 64-й армии Юго-Восточного фронта.
С 1 августа 1942 по 2 февраля 1943 года в составе Сталинградского и Донского фронта укрепрайон принимал участие в битве за Сталинград.
С 21 июля 1943 года в составе 3-й ударной армии Калининского фронта, с ноября 1943 года в составе 22-й армии 2-го Прибалтийского фронта, с июля 1944 года в составе 10-й гвардейской армии, в августе участвует в Лубанско-Мадонской наступательной операция.
С 14 сентября по 22 октября 1944 года в составе 42-й армии участвует в Рижской операции.
С ноября 1944 года в состав 22-й армии участвует в боевых действиях по блокированию Курляндской группировки войск противника.
С апреля 1945 года в составе 42-й армии Курляндской группы войск Ленинградского фронта.
С 20 мая 1945 года в составе 10-й гвардейской армии Ленинградского фронта.
С 29 мая 1945 года в оперативном подчинение 2-го гваредейского стрелкового корпуса 6-й гвардейской армии,занимает, занимает рубеж обороны в Либаве (Лиепая).
Коменданты:
подполковник Евдокимов В. С. с 13 по 20 мая 1942 подполковник Порфирьев Виктор Александрович с 20 мая 1942 по 28 сентября 1943 подполковник Яловенко Василий Семенович с 28 сентября 1943 по 31 декабря 1945 майор Толстов Георгий Павлович с 1 января по 24 февраля 1946 подполковник Потапчук Иван Федосеевич с 25 февраля по 29 мая 1946 майор Кустовский Александр Гапонович с 29 мая по 19 июля 1946
Состав:
352-й отдельный пулемётный артиллерийский батальон 396-й отдельный пулемётный артиллерийский батальон 523-й отдельный пулемётный артиллерийский батальон 525-й отдельный пулемётный артиллерийский батальон 526-й отдельный пулемётный артиллерийский батальон 568-я отдельная рота связи 2339-я военно-почтовая станция отдельная разведывательная рота отдел контрразведки «СМЕРШ» артиллерийская мастерская
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 12.15.37 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
На памяти народа нашёл сводки (во вложении) Пришли с рубежа р. Червленая Нариман-Ивановка Выдвинулись по личному приказу Начштарма 64 армии 8461369-5268024 - приказ о выдвижении 173 АПБ в район Зеты 24.08.1942 0461517 - 173 АПБ прибывает в район Верхне-Царицынского 25.08.1942 (до Зеты еще порядка 12 км) 1888185 - 173 сведений не поступало 29.08.1942 3604640 - приказ остаткам 173 АПБ занять район обороны внутри 118 УР 05.09.1942
Читаю, вот, информацию по боевым действиям - так в словах руководства точная уверенность, что 173 АПБ и 176 АПБ не покидали рубежа Нариман-Ивановка http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1099
Хотя дед рассказывал, что они куда-то шли пару дней, а потом окапывались.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.08.34 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
У меня логичный вопрос: если они 26-27.08.1942 были в районе Зеты - как они опять оказались на исходных рубежах на р. Червленая? И почему на 29.08.1943 (в день наступления немцев и прорыва нашей обороны) о них уже не было сведений? Полагаю, что карты не очень согласуются с реальностью на тот момент. Кроме того, в штабе армии, укрепрайона и пр. были различные сведения по положению дел Пока что я вижу приказ о выдвижении и отчёт о продвижении к Зете через Верх-Царицынское (до этого есть ещё один отчёт о переправе через Червленую в районе Гавриловки). Плюс это согласуется со словами деда, что им пришлось какое-то время идти, после чего поступил приказ окапываться и это было не на берегу реки У деда в ОБД там где пропал без вести указано, что пропал с 31.08.1942-03.09.1942. Но по факту оцениваю, что они попали в плен 29-30.08.1942, а 173 АПБ на 31.08.1942 уже фактически не существовала
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.09.21
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.23.16 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
почему на 29.08.1943 (в день наступления немцев и прорыва нашей обороны) о них уже не было сведений? Полагаю, что карты не очень согласуются с реальностью на тот момент.
На картах отмечена не только реальная обстановка по докладам, но и планируемые рубежи. карты не всегда нам показывают точную обстановку. Реальность порой кардинально отличалась.
Вопрос, кто их конкретно мог пленить, какая немецкая часть?
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.32.23 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Вот такую карту нашёл по ссылке: Кстати, похоже, что ударили по ним катюшами не немцы, а 76 или 51 ГМП, т.к. на тот момент немцы прорвались к Зете (29.08.1942).
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.34.10
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.44.47 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Запросто могли свои ударить по населенному пункту. Приказ СВГК от 17.11.41 г. № 0428 никто не отменял.
Они в степи были вне населенного пункта, окапывались как раз.
ЦитатаSearchgnl ()
Дед только в свою ячейку нырнул, шинелью накрылся. Когда залп закончился - шинель превратилась в пыль. Кто не окопался - тот не выжил. И вскоре немцы подошли - так попали в плен.
Судя по карте, в плен взяла 29 ПД Поясню: в плен брали немцы, а не румыны и не танковая дивизия, т.к. танков там не было. Остается только 29 ПД
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.56.39
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 15.16.41 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
Остается только 29 ПД
теперь надо смотреть, откуда начала наступить 29 пд и там искать минимум дивизионный сборный пункт подготовленный заранее для пленных в виде конюшни деревенской.
Сформирована как 29-я пехотная дивизия в Эрфурте в 1936 году, в 1937-м преобразована в 29-ю моторизованную пехотную дивизию.
В польской кампании наступала во втором эшелоне 47-го моторизованного корпуса.
25 июня 1941 года прикрывала Слоним от контратак советских войск. В июле 1941 года наступала на Смоленск. К 15 июля овладела частью Смоленска. 10 августа 1941 года находилась в Рославле. Осенью 1941 года действовала в составе 47-го МК в районе Орла и Брянска.
В ночь на 30 ноября 1941 года, подтянув из района Михайлова части 29-й моторизованной и 167-й пехотной дивизий, немцы пытались контратаковать 9-ю танковую бригаду, но все контратаки были отбиты.
В 1942 году в составе 4-го корпуса 6-й армии была в Сталинграде. Капитулировала в январе 1943 года вместе с командиром.
1942
15-й пехотный моторизованный полк 71-й пехотный моторизованный полк 29-й артиллерийский моторизованный полк 29-й разведывательный батальон 29-й мотоциклетный батальон 29-й противотанковый батальон 29-й саперный моторизованный батальон 29-й моторизованный батальон связи
Командиры генерал-майор Вальтер фон Больтенштерн (7 сентября 1940 — 20 сентября 1941) генерал-майор Макс Фремерей (20 сентября 1941 — 25 сентября 1942) генерал-майор Ганс-Георг Лейзер (25 сентября 1942 — 31 января 1943, взят в плен в Сталинграде) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 15.38.04 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
На карте на участке Ивановка-Нариман-Варваровка отмечены 173 и 176 АПБ - но по факту они были в районе Зеты
Если был приказ на отход, а по факту в АПБ его получили с задержкой, или вообще не получили, то и виноватых нет в том, что по ним ударили свои. Они в ночь с 30 на 31 должны быть уже в районе Ивановки. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 16.21.49 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если был приказ на отход, а по факту в АПБ его получили с задержкой, или вообще не получили, то и виноватых нет в том, что по ним ударили свои.
Скорее всего не весь 173 АПБ был направлен в Зету. Ещё вариант, он был в процессе формирования. И их отправили для формирования линии обороны по Донской Царице перед оборонительным обводом "К" по реке Червленая Т.е. грубо говоря, отправили траншеи копать для отступающих частей. Но при этом, сам батальон, КП и всё остальное оставался на рубеже Нариман-Ивановка
ЦитатаСаня ()
Если был приказ на отход, а по факту в АПБ его получили с задержкой, или вообще не получили, то и виноватых нет в том, что по ним ударили свои.
Скорее всего, не получали, т.к. если моя теория верна (насчет подготовки рубежа) - они находились там временно
ЦитатаСаня ()
теперь надо смотреть, откуда начала наступить 29 пд и там искать минимум дивизионный сборный пункт подготовленный заранее для пленных в виде конюшни деревенской. 29-я моторизованная пехотная дивизия (нем. 29. Infanterie-Division (mot.)) — воинское формирование вермахта.
Спасибо
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 16.26.30
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 17.26.28 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
То есть в заданную точку они подошли, скорее всего, 26-27.08.1942, где и стали окапываться. Т.е. то, о чём говорил дед: несколько дней шли, потом окапывались. Смущает то, что он рассказывал, что он только-только успел вырыть себе ячейку перед ударом катюш. По времени не сходится, т.к. катюши бы били не ранее 29.08.1942
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 17.27.07
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 18.18.54 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Вот информация по бойцу 126 СД, им досталось на рассвете 29 августа. http://www.polk.ru/aktsii....-pomnit 126 стрелковая дивизия (2-го формирования) Мой дед, Истеков Шаяхмет Мустафьевич, 01.01.1901 года рождения служил в 233 отдельном батальоне связи 126 стрелковой дивизии. По найденной на сайте ОБД карточке военнопленного я смог восстановить приблизительную картину того, как мой дед попал в плен.
В ночь 28 на 29 августа 126 с.д. была оставлена в числе других слабовооруженных частей для прикрытия отхода 64-й армии. С самого утра выдержали 2 (по другим сведениям 3) атаки и на 3 (4) атаке немцы прорвали оборону. В общем, фактически в этот день, 29.08.1942 года 126 с.д.перестала существовать. Но задачу выполнили - 64-я армия смогла отойти на новые рубежи и закрепиться. Мой дед оказался в лагере для военнопленных Stalag 302/II H Гросс-Борн Редеритц на территории Польши. Умер там же 07.02.1943 года, через 5 месяцев после пленения. К слову, в плен попал и командир дивизии полковник Сорокин В. Прошёл плен, выжил и был освобождён.
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 18.19.50
