Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 18.24.48 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
По поводу побега: Дед рассказывал, что им удалось выломать что-то в вагоне и выбраться на ходу. Выбрались не все, с ним также были несколько ребят из его призыва. После побега сразу попали к партизанам
Недавно нашёл следующую запись по г. Валуйки: Вспоминает жительница г.Валуйки Чеботарева Нина Ивановна, 1928 г.р., ветеран труда: «Были на «Соцгороде» отчаянные люди, которые оказывали сопротивление врагу. Таким человеком был мой отец, Горбунов Иван Васильевич. Он работал путейцем на железной дороге. Фашисты приказали ему делать перешивку путей под немецкие составы, отец отказался. Его арестовали, сильно избили, так что вся спина была в кровавых рубцах. На 19 января 1943 года назначили казнь. Около здания комендатуры на «Соцгороде» поставили три виселицы. Вместе с папой должны были казнить учительницу немецкого языка из школы № 7, которая не согласилась работать на немцев в качестве переводчика. А еще парня лет 17, фамилия которого, если память не изменяет, Савченко. Он подорвал гранатой вагон с русскими пленными и освободил их.
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 18.25.50
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 18.37.00 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
Мой дед оказался в лагере для военнопленных Stalag 302/II H Гросс-Борн Редеритц на территории Польши.
Только Польша в той истории не при делах. Гросс Борн, это полигон Вермахта аж с 1920 года и к территории Польши никак не относился. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 19.15.15 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Есть фотография деда, сделана осенью 1944 года. На ней 3 человека, в подписи Тима Шульга и Миша Фролов Сделана на Кубани. Тимофея Шульгу предположительно нашёл: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56889777 Призван в том районе, где был партизанский отряд деда (предположительно, второй партизанский отряд, где был дед). Пропал без вести в середине марта 1944, при этом, был ранен - дед также в середине марта попал в госпиталь в МинВодах. Т.е. скорее всего это он. А вот второй - Михаил Фролов Предполагаю, что это Фролов Михаил Иванович, с ним сбежали из того вагона: пропал без вести: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie56625626/ освобождён: https://pamyat-naroda.ru/heroes....5098027 Могу ошибаться Вот ещё по 76 ГМП: http://www.polk.ru/pomogite-najjti/41876/ Мой дед Чарухин Александр Иванович г. Озеры. Служил в 347 гв. мин. дивизионе. Прошел войну. концлагеря последний ДОХАУ. Мной восстановлена основная хронология всех событий с его слов и архивными документами. Вы не поверите до сих пор все носит гриф секретно, мне рассекретили только 3 листа. Занимаюсь поиском любой информации по 347 ГВ. мин дивизиону.
Забыл уточнить 347 гв мин дивизион потом перерос в 76 гв.мин. полк Под Сталинградом был полный бардак. 25.08.1942г. Дивизион на марше при отступлении попал под артиллерийский огонь спереди и сзади были подбиты первая и последняя машина вокруг минные поля. Через минное поле проехала только полуторка с моим дедом и лейтенантом который и сел за руль , после этого был приказ вернуться и забрать раненых только офицеров. Кого забрали все умерли. Из этого 347 дивизиона осталось в живых 23 человека. 28.08.1942 года был получен приказ 347 гв. мин. дивизион придается 126 стрелковой дивизии все средства ПВО полуторки с пулеметами ДШК были зарыты в землю в районе ст. Абганерово- пос. Абганерово. 29.08.1942г. противник в 8 утра начал первое наступление. к 17 часам штаб дивизии и все приданные силы в том числе Житомирские курсанты были убиты или взяты в плен. Командир дивизии взят в плен. Всех рядовых военнопленных направляли со сборных пунктов в Staglag 360 в г. Ровно ( в ровно был еще один Staglag не путайте) потом основную часть военнопленных отправляли в Австрию MoosburgVII A
Но, возможно, 76 ГМП и её бойцы не имеют никакого отношения к пленным 173 АПБ, т.к. на их направлении действовали 14 ТД и румынский 20 ПД
Сообщение отредактировал Searchgnl - Воскресенье, 03 Марта 2019, 19.18.22
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 22.29.53 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Нашёл сводку по 118 УР 31.08.1942 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130658349 Странно: в приказе НачШтАрма чётко сказано: 173 и 176 АПБ выдвигаются в район Зеты Однако то, что там были - указано только у 176 АПБ. Ими был получен 25.08.1945 приказ опять занять рубеж по р Червленая. Может это дед и имел ввиду: несколько дней шли? Они круг сделали
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 23.02.35 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Ладно, понятно примерно что происходило. Однако, не очень понятно, почему дед рассказывал, как они шли, потом окапывались, потом их сразу катюшами накрыло? Не вяжется с описанием
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6108559 Сигеев Михаил Максимович 1914 Указан как освобожденный в донесении от 08.06.1943 Остальные или не указана часть или не смогли назвать при освобождении (поиском не находится)
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 23.57.57 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
Указан как освобожденный в донесении от 18 марта 1943г
Скорее всего находились в плену на Украине, возможно в Харькове, который занимали наши в феврале 43 года. правда в марте опять город немцы взяли. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 00.10.28 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Скорее всего находились в плену на Украине, возможно в Харькове, который занимали наши в феврале 43 года. правда в марте опять город немцы взяли.
Дед отцу рассказывал, что партизанский отряд был "под Воронежем". Валуйки, конечно, не совсем под Воронежем, но незадолго до войны были Воронежской обл. и оттуда прямая жд дорога на Воронеж, да и не так далеко от него. Кроме того, смущает отряд в Валуйках: "бывших военнопленных" Если они сбежали с лагеря - почему их никто не искал? Значит они сбежали группой во время перевозки. Паренёк Савченко с гранатой скорее всего и помог им бежать. Кроме того, Валуйки - узловая станция, в т.ч. использовалась для перевозки пленных Валуйки были освобождены 19 января, но бои в направлении Белгорода и окрестностей продолжались до марта 1943г.
Сообщение отредактировал Searchgnl - Понедельник, 04 Марта 2019, 00.11.44
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 02.08.55 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
был в госпитале в Ольховатке Воронежской обл.
Еще интересная информация: https://www.proza.ru/2017/04/18/931 Ладомировский отряд «Смерть фашизму». Отряд прибыл в район действия совместно с передовыми частями Красной Армии, приступил к восстановлению советских органов. В это время через Ладомировский район проходили находившиеся в окружении крупные силы противника. Командование партизанского отряда приняло решение недопустить их выхода из окружения и истребить. В ночь на 19 января в с. Глееватом партизанским отрядом был обез-оружен отряд в 20 казаков – изменников родины, служивших у немцев. В бою был убит командир казаков – есаул, а 19 казаков взято в плен. При этом взяты трофеи: 20 лошадей с сёдлами, ручной пулемёт, 2 автомата, 17 винтовок. Получив сведения о подходе более крупных сил противника, командование партизанского отряда пополнило свой отряд за счёт партийного, комсомольского и советского актива, а также объединив разрозненные группы бывших пленных красноармейцев, создало ударную группу в 620 человек, вооружив её трофейным оружием. Отряд днём 19 января в районе с. Шелякино обезоружил и взял в плен до 900 человек солдат противника. 24 января около с. Варваровки отряд взял в плен 120 итальянцев, в том числе 11 офицеров, 2 врачей и 30 вьючных мулов. 25 января около этого же села отряд захватил обоз противника в составе 50 подвод. В районе хутора Лимарев партизанским отрядом в бою уничтожена группа противника в составе 30 человек, из них 12 офицеров, взяты трофеи: 2 автомашины, 8 пистолетов, 10 винтовок. После отряд, действуя совместно с воинскими частями РККА по лик-видации окружённых частей противника, проходивших через Ладомировский район, уничтожили до 4000 солдат и офицеров противника и до 7000 взяли в плен. В боях особенно отличился комиссар партизанского отряда Блошенко, который, будучи окружён численно превосходящим противником в одной из хат с. Шелякино, открыл по противнику огонь, и несмотря на то, что противник закидывал хату гранатами, обстреливал из миномёта, поджог хату, а сам Блошенко был четыре раза ранен, он не сдался и продолжал бой, уничтожил свыше 20 человек солдат противника. http://etomesto.com/map-rkka_ug/?x=39.021102&y=50.337736
Ну а вцелом, по Воронежкой обл. лесов особо нет - партизанить негде. Максимум под мирного жителя маскироваться. Но это скорее диверсионная работа, подпольщики - но не партизаны.
Сообщение отредактировал Searchgnl - Понедельник, 04 Марта 2019, 02.13.57
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 02.18.32 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Ещё момент: не очень понятно как дед оказался в Винницкой обл. Т.е. отцу он рассказывал про Воронежскую (100%) - а красноармейская книжка начинается с 10.1943 с партизанского отряда в Винницкой обл. Есть конечно идея - но логическую цепочку не могу воссоздать. Добыть бы его дело - стало бы понятнее.
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 10.30.37 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Ещё раз перечитал журнал действий Не сходится с описанием деда. Тут описывается: 1) Пришли на место 28.08.1942, до атаки ещё было 2 дня. Для рытья ячейки времени более чем достаточно. Да и окопы можно было понаделать даже. 2) Описывается бой, причем с несколькими атаками. Дед же описывал так: пришли, стали окапываться. Он только-только вырыл себе полноростную ячейку, куда целиком можно спрятаться. Кто-то поленился рыть - и тут по ним ударили катюши (именно катюши, а не артобстрел). Он нырнул в ячейку и прикрылся шинелью. Когда обстрел закончился - попытался выбраться из ячейки, шинель сгорела в труху - осыпалась Кто поленился рыть ячейки или сделали их недостаточно глубокими - погибли. Боя как такового не было - подошли немцы и забрали их в плен. 173 АПБ у него проставлена в Красноармейской книжке, плюс, почти весь его призыв в 173 и 176 АПБ, т.е. ошибка маловероятна. Насчет передислокации в Зеты - всё понятно, их развернули. Меня с самого начала смущал разбег в сроках: в Зеты они должны были подойти 26.08.1942 - а наступление фашисты начали 29.08.1942. Теперь опять то же самое, только с рубежом Нариман-Ивановка: 28.08.1942 они пришли, а наступление было 30.08.1942 Ячейку копать несколько часов всего.
Не бьётся с описанием в журнале
Сообщение отредактировал Searchgnl - Понедельник, 04 Марта 2019, 10.43.59
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 01.14.12 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Зеты были сильно укреплены силами противника с артиллерией и противотанковыми орудиями. Бронированная ударная группа (все имеющиеся танки, бронетехника и стрелки 1-го батальона 26-го танково-гренадерского полка и I-я батарея 89-го артполка 24 тд) в 12.30 передовой группой уже проникли в Зеты. Три "Сталинские органа" и несколько батарей были захвачены. Танки дивизии быстро пройдя через Зеты на север, остановились в 200-500 метров к северу от этой деревни.
В 13.30 капитан Рот из отдела штаба 24 тд отправил следующий доклад в 48 ТК: "Танки в бою у Зеты проехали через село, несколько вражеских батарей и Органов Сталина захвачены, стрелки собравшись прочно укрепились и заняли оборону. Две батареи противника севернее Зеты, ведет огонь по Зеты."
Обер-лейтенант Вейдманн пишет об этих событиях: "Были захвачены многочисленные зенитные орудия, противотанковые ружья и "Сталинские органы" . Наш танковый рейд еще дальше пошел вперед, в глубину местности противника. Наши танки и БТР идущие впереди внезапно ударили по ничего не подозревающим идущим советским колоннам, которые считали, что они были далеко позади фронта. Они конечно выглядели растерянными и были быстро разоружены. "
Дата: Вторник, 05 Марта 2019, 09.29.57 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Подумал следующее: Дед не рассказывал про отступающие части, значит они шли по нашим тылам. Т.е. они были какое-то пополнение 173 ОПАБ, которое только прибыло (из учебки в Моздоке) В таком случае, они пришли и заняли оборону в глубине укрепрайона. Где-то впереди был бой 173 АПБ 31.08-03.09.1942. Определить кто взял их в плен невозможно (там было 4 немецких части в это время)
Сообщение отредактировал Searchgnl - Вторник, 05 Марта 2019, 09.56.14
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00.05.33 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
Определить кто взял их в плен невозможно (там было 4 немецких части в это время)
Немцы ведь наступали с плацдарма. Из какого района немцы начали наступление, туда и отправляли пленных. Думаю, это место надо искать на линии железной дороги. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00.57.37 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Воспоминания ветерана 10-й (160) стрелковой бригады Ашихмина Сергея Тихоновича о боях на р.Червленной :
«В августе 1942 года немецкий 48-й танковый корпус все-таки прорвался на стыке 51-й и 64-й советских армий и двинулся к переправе через речку Червленая в районе села Нариман, примерно в 30 километрах к юго-западу от Сталинграда. Именно по этой дороге навстречу немецким танкам двигалась наша бригада, командование которой не подозревало о надвигающейся опасности. Во время одного из привалов мимо нас промчалась полуторка в сторону Сталинграда. Шофер что-то кричал. Мы поняли только одно слово: «Танки!». Минут через пять появилась вторая полуторка. Так как шофер отказывался тормозить, по приказу командира солдаты прострелили скаты. Перепуганный водитель сообщил, что его преследуют немецкие танки. В кузове машины оказались консервы, которые тут же были розданы солдатам. Мы быстро двинулись вперед, чтобы на гребне занять оборону. Когда достигли гребня, увидели впереди деревню на берегу небольшой речушки, а вдали за ней - столб пыли. В бинокль был виден первый немецкий танк. Пехотные батальоны развернулись фронтом к реке и быстро начали рыть окопы. Но вот фашистский танк подошел к речке, постоял, отошел задним ходом и спрятался за дом. Затем появились и другие танки, все они расположились в деревне.
Вскоре стемнело. Нас сняли с занятой позиции и перевели поближе к реке, где мы начали рыть новые окопы. После полуночи на другом берегу реки завязалась перестрелка. Это окруженные советские части прорывались к своим. Бой то разгорался, то утихал. И вот отдельные группы по 5-6 человек в мокрой одежде достигли наших позиций. Так всю ночь мы принимали окруженцев. А окопы успели выкопать только для стрельбы с колена. На рассвете появилась немецкая авиация. Самолеты летели очень низко. Они прошли над окопами и, развернувшись на 90 градусов, начали обстрел из пулеметов. На нашу артбатарею полетели бомбы. Одновременно с другого берега ударила немецкая артиллерия. Осколки бомб и снарядов не давали поднять голову. Между тем вражеские танки проходили по незаминированному мосту и разворачивались влево и вправо для атаки. Мы с надеждой ждали, когда же ударит наша артиллерия. Но вместо канонады услышали одиночные выстрелы полковых коротких пушек, снаряды которых не представляли особой угрозы для средних танков. Прямо напротив моста располагался первый батальон. На него и пришелся удар танков. Пехота не выдержала и покинула окопы. Танки расстреливали из пулеметов бегущих, а падающих давили гусеницами. Другие наши батальоны открыли огонь по реке и мосту, не давая возможности вражеской пехоте следовать за танками. Тогда танки развернулись и пошли по окопам. Солдаты выскакивали из них, пытаясь спастись, но многие тут же погибали. Оставшиеся в живых стали перебегать в окопы, вырытые на гребне. Тут, наконец, подошла помощь из Сталинграда. Несколько отремонтированных танков «КВ» шли нам на выручку. В башне первого танка стоял старый рабочий в кепке и кричал нам: «Ребята, куда же вы? Стой! В Сталинграде нет больше солдат, кроме вас » Солдаты повернули назад. Ситуация сразу же изменилась: наши тяжелые танки открыли огонь по врагу. Я видел, как один «КВ» сражался против трех немецких машин и пытался таранить их. Один немецкий танк был подбит, а остальные ретировались за речку. Таким образом, рабочие тракторного завода* помогли задержать фашистов на реке Червленой. К сожалению, этот героический поступок почему-то не зафиксирован в исторических мемуарах. Фашисты же, отойдя за реку, двинулись вдоль нее в поисках новой переправы. Танкисты заявили, что они останутся прикрывать эту дорогу, а пехота должна срочно перекрыть путь к Сталинграду с юга. Был отдан приказ: двигаться как можно быстрее к окраине Сталинграда, в район Верхней Ельшанки, и занять там оборону…»
Источник воспоминаний : газета « Донецкий кряж», № 2821 от 16.11.2007 Василий СЕМЕНОВ, собкор ДК .
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 01.14.27 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Из книги Джейсона Д. Марка: 31.08.1942 ,, Бои утихли на высоте 112,5 после её захвата в 11.00, борьба против русских танков была по-прежнему тяжелой, и три ценных орудия 8.8cm Flak были поражены огнем танков противника. Несмотря на то, что некоторые из русских танков были выбиты пикировщиками, 24-й ТД не удалось выбить основную часть танков противника или вывести их из поля боя. Присутствие этого русского бронированного кулака означало жестокие бои и высокие потери, если бы атака продолжилась в этом направлении. Генерал Хаунсшильд решил сманеврировать влево, обходя танковый заслон противника, но вражеские танки вскоре препятствовали продолжающемуся продвижению и здесь. С другой стороны, результаты разведки в районе Гавриловки сообщенные лейтенантом Зенгер - Эттерлином показали, что здесь кажется находились только слабые силы противника. В 12.45 он сообщил: ,, «Сталинские оргАны» к северу от Гавриловки", а в 13.15: Вражеские колонны были замечены отступающими на северо-восток.
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 01.25.27 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Вот этот же день день в соответствии с воспоминанием обер-ефрейтора Реддига, водителя из 1-го батальона 21-го полка : "31.8.1942 в 12.00 эскадрон собрался и поехал вначале на запад, а затем на север, до железнодорожной линии Сталинград, далее на маршруте, была атака русских танков, которые вскоре были вынуждены повернуть от нас назад. В нашем батальоне было много жертв в полдень из-за «Сталинских органов». Было несколько атак с воздуха русскими самолетами в течение всего дня. Мы все вытянулись перед железнодорожной линией.
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 01.42.45 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Немцы ведь наступали с плацдарма. Из какого района немцы начали наступление, туда и отправляли пленных. Думаю, это место надо искать на линии железной дороги.
Да, откуда-то они шли. Однако, пленных было крайне много. Читал что пленных разместили на ферме в Зете (но не конюшне). Т.е. временно их могли разместить где угодно. Куда в дальнейшем погнали - вопрос. На свои сборные пункты?
Из книги Д. Д. Марка:
,, Группы противника были обнаружены к северу и востоку от Цыбенко, к востоку от Варваровки и Ягодного, где была большая концентрации артиллерии. Танки были повсюду, но особенно они беспокоили группу Эделсхейм, которая прикрывала фланги и пути снабжения . В 17.03 генерал Хаунсшильд сообщил из своего нового штаба в Варваровке: "Пленные выросли с 1000 до более чем 2000, один батальон сдался без выстрела. Четыре вражеских танка были уничтожены. " В17.08: " позиции противника в Гавриловке и Варваровке с тремя батальонами противника захвачены."
Сообщение отредактировал Searchgnl - Среда, 06 Марта 2019, 01.44.07
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 07.42.45 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSearchgnl ()
На свои сборные пункты?
Первым сборным пуктом будет дивизионный (где штаб дивизии, там и приемный пункт), из которого эвакуируются пленные на армейские сборные пункты, а из армейских в дулаг, где передаются командующему тылом с его охранной дивизией. Все эти приемные пункты временного характера естественно,так как постоянно сдвигаются вместе с наступающими войсками. Qui quaerit, reperit
