Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 17.53.47 | Сообщение # 241
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Из книги Фёдорова создаëтся такое впечатление, что после января 1942 г. у Ржевского лагеря вообще не было коменданта... Неверное, такое вряд ли возможно... Должен быть комендант, должна быть охрана.
Думаю, что уже завтра, а возможно и сегодня найдете следующий документ, который даст ответ на эти вопросы.
Но как вариант. Пленных в лагере Дроздах (до прибытия Корюк 559 с Дулагами 127 и 126, а также АСПП 2 и 6) охраняла свободная от боевых действий боевая нем. часть - 9 дивизион артразведки. Было это не долго, охраняли они только стрельбой по толпе пленных, кормить не кормили, но если бы получили приказ, то и кормить начали.
Это я к тому, что не удивлюсь если в конечном итоге лагерь будет управляться не специализированным АСПП, а случайной нем. частью или сборной солянкой из разных частей.
Комендант лагеря и его подчиненные по идее должны быть обученные, но это в тех случае, когда они перли на Москву. А когда их поперли - не исключаю вариантов.
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 18.01.35 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
Про охрану понятно, что может быть "сборная солянка", там наверняка была напряжëнка с кадрами, в той ситуации. Но АСПП 7 - это вполне конкретная контора, и у него должно быть конкретное начальство. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 18.07.32 | Сообщение # 244
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
Док,
мы все молодцы. Столько людей сошлись и повлияли.
Ну что мне мешало залезть в BA-MA давным-давно, когда вит начал выкладывать доки по Донбассу?
ПРОКРАСТИНАЦИЯ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 18.08.49 | Сообщение # 245
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Про охрану понятно, что может быть "сборная солянка", там наверняка была напряжëнка с кадрами, в той ситуации. Но АСПП 7 - это вполне конкретная контора, и у него должно быть конкретное начальство.
В связи с изменившимися вводными по немецкому руководству Ржевского лагеря (с 7.01.1942 по 7.08.1942г - АСПП №7) не сомневаюсь, что его руководство было подготовленным к выполнению задач по военнопленным.
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 18.09.32 | Сообщение # 246
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
Ещë в Ржеве вроде бы отметился Дулаг 230, судя по Энциклопедии Мемориала Холокоста... когда же? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 18.12.53 | Сообщение # 247
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
Viktor7 регулярно заходит... наверное, поржать над нашим освоением немецкого
Ладно. Нас мало, но мы в тельняшках! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
БЛОК F «МАЛЕНЬКИЙ МИР» Алексей Кислицын (Германия — Украина) «ПОИСК В БУНДЕСАРХИВЕ ДЛЯ «ЧАЙНИКОВ». СЕКРЕТЫ INVENIO» Игорь Поляруш (Россия), беседовал Алексей Кислицын «НОВОСТИ ПРОЕКТА «ОСТ-ФРОНТ», ПЕРВОГО НАРОДНОГО ПРОЕКТА ПО ОЦИФРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ» Алексей Кислицын (Германия — Украина) «КАК УЗНАТЬ, С КАКОЙ ЧАСТЬ ВЕРМАХТА (ИЛИ СС) ВОЕВАЛ ВАШ ПРЕДОК?» Сергей Вершинин (Россия) «КАК ИСКАТЬ СВЕДЕНИЯ О НАШИХ СОЛДАТАХ В АРХИВЕ NARA (США)»
Смоленским лазаретом занимался - тоже без Бундесархива. Захоронения Шталага 352 - тоже без него.
Но когда я погрузился в кухню приказов комендатуры Шталага 352 (за сентябрь1941- июль 1943 г.) я понял, что мне чего-то не хватает. А тут на Ржев запрос поступил. И БА-МА стал очень даже актуален.
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 18.30.27 | Сообщение # 249
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
БЛОК F «МАЛЕНЬКИЙ МИР» Алексей Кислицын (Германия — Украина) «ПОИСК В БУНДЕСАРХИВЕ ДЛЯ «ЧАЙНИКОВ». СЕКРЕТЫ INVENIO» Игорь Поляруш (Россия), беседовал Алексей Кислицын «НОВОСТИ ПРОЕКТА «ОСТ-ФРОНТ», ПЕРВОГО НАРОДНОГО ПРОЕКТА ПО ОЦИФРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ» Алексей Кислицын (Германия — Украина) «КАК УЗНАТЬ, С КАКОЙ ЧАСТЬ ВЕРМАХТА (ИЛИ СС) ВОЕВАЛ ВАШ ПРЕДОК?» Сергей Вершинин (Россия) «КАК ИСКАТЬ СВЕДЕНИЯ О НАШИХ СОЛДАТАХ В АРХИВЕ NARA (США)»
Взгляните, статьи зачетные, поиск расписан по пунктам. Может что полезное для себя найдете. Я так точно нашел ответы по структуре БА и поиска в нем.
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 18.33.40 | Сообщение # 250
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
Да, про статьи знаю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 19.06.19 | Сообщение # 252
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
Документы управления по лагерям военнопленных, насколько помню, не сохранились. Вот и осталось то, что по округам и районам Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Dulag 240 erhalt Abmarschbefehl nach Сычëвка-Вязьма 6.01.1942 Дулаг 240 получает приказ маршировать (из Ржева) в направлении Сычëвка - Вязьма.
(АСПП 7) wird (Ортскомендатур I/532) unterstellt und befrecht vir nicht marschfähigen Gefangenen. 6.01.1942 АСПП 7 подчиняется Ортскомендатуре I/532 и берет на себя ответственность за пленных, которые не могут маршировать.
Там же, чуть выше:
Ортскомендатура I/532 подчиняется 6-му армейскому корпусу.
А вот здесь, наверное, про охранные части ? (может, со временем разберусь):
(... 720 подчиняется 6-му армейскому корпусу... Остатки батальона... )
Из книги Фёдорова:
ЦитатаAgniWater71 ()
Глава "Ржевский лагерь военнопленных"
"Из сообщений районной комендатуры 1/532 говорилось, что 21 октября 1941 года комендатурой был принят в обслуживание Ржевский лагерь военнопленных с численностью пленных около 6000 человек.
Док, всë как Вы говорили: обратное зеркальное движение Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Оч. сомневаюсь, что там что-то есть по шталагам вне округов рейха Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 03 Февраля 2024, 22.41.28 | Сообщение # 259
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Оч. сомневаюсь, что там что-то есть по шталагам вне округов рейха
Кое что интересное имеется. Дулаг 240, Смоленск, отчет коменданта от 25.09.1941 г. в сети имеется, в том числе в нашем с Амелиным журнале по лагерям Смоленска от 9.2022.) Но в журнале нет последней страницы. Такая запись в нем. (Последняя страница документа отсканирована неразборчиво.) А в БА-АМ она есть. И весьма интересная информация в ней имеется.
7. Besondere Vorkommnisse : Verschiedentlich ist es vorgekommen, dass Kr. Gef von Begleitmarmschäften mit übertriebener Härte behandelt wurden.
So wurden in der nacht vom 19. zum 20.ds. Mts. etwa З0.000 Kgf., die im Lager Lord keine Aufnahme mehr finden konnten, nach der Stadt weitergeleitet. Am Morgen des 20 wurden allein auf der Strecke vom Bahnhof bis zum Lager Bord 125 tote Kgf. gezählt.
1 Die meisten von ihnen lagen knapp an dar Marschstrasse und wiesen Kopfschüsse auf. In den meisten Fällen kann es sich also weder um Fluchtversuche noch um tätliche Vidersetzlichkeiten, die allein einen ,Waffengebrauch rechtfertigen könnten, gehandelt haben. Um ähnliche Vorkommnisse in Zukunft zu vermeiden, werden die Wam. jeweils eingehend belehrt und ihnen eingeschärft, die Kgf. zwar strenge aber doch menschlich zu behandeln.
Durch Fehlen einer unbedingt notwendigen Scheinwerferanlage ergeben sich bei nächtlichem An-und frühzeitigen Abtransporten unvermeidliche Stockungen, besonders bei der Ausspeissung desgleichen führt die geringe Anzahl der Begleitmannschaften bei Gefangenen-Transроrten zu grossen Hemmungen bei Einführung in das Lager.
Vereinzelt traten Todesfälle infolge Entkräftung kurz nach Einlieferung der Kr.Gef. ins Lager auf. Weiters zwei Todesfälle an Tetanus (Wundstarrkrampf). Oberstleutnant u.Kommandant
7) Особые случаи: Неоднократно случалось, что с Кр. Гефом чрезмерно сурово обращались сопровождающие марши.
Так, в ночь с 19-го на 20-е дс. Мц. около З0,000 Кгф, которые уже не могли разместиться в Господском лагере, были переправлены в город. Утром 20-го числа только на пути от железнодорожной станции до лагеря Борда было насчитано 125 мертвых кгф.
1 Большинство из них лежали недалеко от маршрута марша и были убиты выстрелами в голову. Таким образом, в большинстве случаев речь не могла идти о попытке бегства или физическом нападении, что само по себе могло бы оправдать применение оружия. Чтобы избежать подобных инцидентов в будущем, охранникам даны подробные инструкции и предписано обращаться с заключенными сурово, но гуманно.
Отсутствие абсолютно необходимой системы головного освещения приводит к неизбежным задержкам во время ночных прибытий и ранних отъездов, особенно во время высадки, а небольшое количество групп сопровождения для передачи заключенных также приводит к большим препятствиям при въезде в лагерь.
Было несколько случаев смерти от истощения вскоре после того, как заключенные были доставлены в лагерь. Также было два случая смерти от столбняка (lockjaw). Подполковник и командир
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 06 Февраля 2024, 11.44.15
Дата: Понедельник, 05 Февраля 2024, 10.50.09 | Сообщение # 261
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
Док,
я для себя сегодня открыла известный банальный факт: нумерации документов из НАРА и из Бундесархива - совпадают. Что порадовало. Ну понятно, что это архивные номера документов, потому и совпадают. https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896775-16-1668582754
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 06 Февраля 2024, 11.47.38
Дата: Вторник, 06 Февраля 2024, 11.28.13 | Сообщение # 264
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
kazachor,
дайте мне ещë немного времени, дней 7-10 (примерно до 15 февраля). Досмотрю хронологию по Бундесархиву, напишем итоговую обобщающую справочку со ссылками на документы и соображениями. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Февраля 2024, 11.36.30 | Сообщение # 265
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
.а хде Ваш краевед пропадает, ась ? Больше интересует МПЗ лазарета за забором в авиаворонке...(см. снимок Lw)
Мы все тут краеведы (кто не историк); это не ругательное слово, а комплимент.
kazachor, Валентин поставил справедливый вопрос насчёт места первичного захоронения при лазарете. По аэрофото 09.1942, сопоставив с книгой Фëдорова, можно довольно точно определить, где именно был лазарет и где он хоронил. Там буквально в двух шагах теперь музей (железнодорожный), буквально в двух шагах.
В Ржеве надо поднимать вопрос о двух захоронениях - лагерном и лазаретном. Некоторые фамилии захороненных - известны из книги Фëдорова. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Февраля 2024, 16.12.30 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
дорогие друзья. По итоговому документы понятно, время пока есть, я загрузил два документа посмотрите что я нашел один это пленные прибывший из Ржева в Минск 352 шталаг, там несколько фамилий, еще один документ
В документе много страниц, в ОБД можно его листать Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Февраля 2024, 16.32.40 | Сообщение # 270
Группа: Администратор
Сообщений: 15627
Статус: Отсутствует
Цитатаkazachor ()
Ржевский лагерь барак№ 3
Это не Ржевский лагерь барак номер 3; это пленный поступил в лазарет Минска (Масюковщина) и направлен в барак номер 3. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
