|
Stalag 386 Schachty
|
|
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 19.47.27 | Сообщение # 391 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Уж лучше б помогли найти инфу по теме - про термин "Гросс-лазарет". Выдумка или реальность?
Понятие хоть и мелькает изредка в литературе, хотя в документах по организации мед. обслуживания вермахта я его ещё не встречал.
Не знаю известен ли вам этот источник?
https://terraoblita.com/de/places/55-gross-infirmary-192
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 20.04.06 | Сообщение # 392 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Именно этот сайт вижу впервые, но текст знакомый. Скажем так - его источник не немецкий, не немецкие документы.
Термин Гросс-лазарет встречаю в советских публицистических источниках применительно к лазарету в Славуте и в Ростове-на-Дону.
По лазаретам рейха не встречала ни разу.
В Акте ЧГК по Ростову этого термина не вижу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 22.07.59 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 20.21.44 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Именно этот сайт вижу впервые, но текст знакомый. Скажем так - его источник не немецкий, не немецкие документы.
Совершенно верно, основа это советская публикация 1943 года...
Quellen: "Vatin V. Lager' smerti. Rostov-on-Don: Molot, 1943
GARO. F. Р-3613. Op. 1. D. 5"
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 21.06.26 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Да, всё та же книга (брошюра) Ватина 1943 года, кусочек её я выкладывала в теме Фронтшталаг (когда Саня там завел разговор про Ростов), постараюсь вскоре выложить всю, брошюра небольшая.
Её мне прислали ростовские историки как хранящуюся в архиве (да, в ГАРО). На неё регулярно ссылаются многие следующие публикации. Хотя брошюра написана в публицистическом стиле...
Кстати, в ней сказано про вывеску "Лазарет 192", а не Гросслазарет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 21.50.41 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 21.53.40 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| С другой стороны, если термин Гросслазарет употребляется в отношении двух крупных лазаретов - Славуты и Ростова, в разных публикациях, то на случайность не похоже.
Насколько я поняла, в Акте ЧГК по Славуте используется термин Гросс-лазарет. А в Донесении нач-ка политуправления (по Славуте) фигурирует "Большой лазарет" (похоже на перевод термина Гросслазарет)
https://docviewer.yandex.ru/view....lang=ru С. 157 Донесение
https://www.molodguard.ru/heroes6016.htm Донесение
https://www.moypolk.ru/soldier/mazurenko-mihail-vasilevich из Актов ЧГК По материалам газеты «Правда» № 185 от 03.08.1944г., а также представленным в книге "Нюрнбергский процесс, сборник материалов"
https://www.rulit.me/books....07.html ЧГК
https://forum.vgd.ru/post/101/16927/p1707697.htm
http://www.grosslazaret301.narod.ru/
"№ 17
Протокол допиту перекладача шталагу-357
Йозефа Лоренца Ренера
24 червня 1949 року
Допрос начат в 10 ч. 05
Допрос окончен в 15 ч. 10
Вопрос: Дайте показания о преступной деятельности, которую Вы
совершили в Славутском «Гросслазарете 357» за период своей службы
переводчиком отдела «1-Ц» разведоргана «Абвер»?
Ответ: На предыдущих допросах я уже показал о том, что после
окончания школы переводчиком в гор. Вена (Австрия) я был направлен
на территорию Украины, оккупированную немецкими войсками, и
прибыл в гор. Славуту, Каменец-Подольской области, где в тот период
дислоцировался лагерь советских военнопленных под названием «Шталаг
– гросслазарет 357». В этот лагерь я прибыл 4–8 ноября 1943 года и был
назначен на должность переводчика отдела «1-Ц» разведоргана «Абвер» и
работал в течение двух месяцев."
https://forum.vgd.ru/101/16927/80.htm?a=stdforum_view&o=
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 04 Августа 2021, 14.56.53 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Августа 2021, 08.32.28 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вы ещё не определили что это за зверь такой "вторичные источники", а уже поставили мне диагноз и ваше отношение к этому... Зачем? На каком основании? Таким действиям одно определение - поклёп!
Цитата Viktor7 ( ) Я не хочу отбивать у вас желание интересоваться историей, но для лучшего понимания моей позиции - я бы например никогда не стал бы что-либо утверждать о скажем "гостеприимном промискуитете у чукчей", т.к. никогда там не был и с чукчами не сталкивался...
https://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794358-16-1593673077
Наука - вещь коллегиальная... Без здорового доверия к коллегам - никуда...
"Эмпири́зм, эмпирици́зм (от др.-греч. ἐμπειρία — «опыт», «знание» [приобретаемое опытом]) — направление в теории познания, признающее чувственные ощущения источником знания и предполагающее, что содержание знания может быть либо представлено как описание этого ощущения, либо сведено к нему...
Противостоит рационализму..."
Это всё к вопросу о методах... о сравнительном методе... О послевоенных Наградных листах как историческом источнике... И о письме Н. Анфиногенова как историческом источнике... И картотеке АЗСП как историческом источнике...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 02 Августа 2021, 08.56.15 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 02 Августа 2021, 08.58.51 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это всё к вопросу о послевоенных Наградных листах как историческом источнике...
...да ради Бога, никто ж не запрещает!
Только оставьте историческую науку в покое! Публицистика, обсуждение воспоминаний дел былых и прочее - это всё для краеведов (быть может и для языковедов).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Августа 2021, 18.17.50 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Матишов Г.Г., Афанасенко В.И., Кринко Е.Ф., Медведев М.В. Большая излучина Дона - место решающих сражений Великой Отечественной войны (1942-1943 гг.)
Ростов н/Д: Издво ЮНЦ РАН, 2016. — 456 с.
https://docviewer.yandex.ru/view....lang=ru
С. 297
С. 298
С. 299
По г. Ростов-на-Дону (две цитаты):
С. 310
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Августа 2021, 18.45.32 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Из Краеведческого музея г. Шахты
Крупнейшие шахты военного периода в г. Шахты (трест Шахтантрацит)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 06 Августа 2021, 19.05.42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 06 Августа 2021, 19.07.13 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Из Краеведческого музея г. Шахты
"Один лагерь для военнопленных был организован прямо на территории шахты "Пролетарская диктатура". Наших военнопленных содержали прямо под открытым небом и в здании конторы".
В записях воспоминаний И. Д. Татаринцевой - ошибочный момент:
"лагерь существовал с декабря 1942"
Дата начала оккупации г. Шахты - 22 июля 1942 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 07 Августа 2021, 11.06.26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Августа 2021, 14.58.59 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| В Германии в архивах (насколько понимаю, в Бундесархиве) есть информация про Дулаг 192 Ростов. Вопрос как её добыть...
https://www.archivportal-d.de/item....3135957 автоматический гугл-перевод
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Августа 2021, 15.02.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Августа 2021, 15.11.17 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Германии в архивах (насколько понимаю, в Бундесархиве)
Вот тоже интересное
https://www.archivportal-d.de/item....mber=64 автоматический гугл-перевод
Ещё по экономике
BArch RW 31 Экономический штаб Восток с подчиненной территорией
https://www.archivportal-d.de/item....0583807
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Августа 2021, 17.06.16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 10.15.25 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата ТатьянаБ (  )
ТатьянаБ,
Вы сокровище! Чудеса случаются!
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces.
Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808
https://play.google.com/books....ntcover
Stalag 386
C. 837
https://books.google.ru/books?i....f=false
Автоматический перевод:
МАННШАФТСШТАММЛАГЕР (ШТАЛАГ) 386
Вермахт создал Шталаг 386 из части штабов Шталага VI B и Шталага VI C 10 июня
1942 года в Оборонительном районе (Wehrkreis) VI. В июле 1942 года лагерь был развернут в Сталино (ныне Донецк,
Украина) (карта 9f), а в конце августа или начале сентября 1942 года он был передислоцирован в Шахты, недалеко от Ростова (карта 9i).
Шталаг 386 получил номер полевой почты (Feldpostnummer) 41 250 в период с 1 марта по 7 сентября 1942 года;
номер был исключён 4 мая 1944 года.
Командиром Шталага 386 был майор Рудольф Виллингер, его заместителем был риттмейстер Генрих
Ауэрбах, а офицерами контрразведки (абвера) были гауптман Пауль Дерр и Гауптман
Андреас Хюртген. Лагерь охраняли немецкие солдаты из персонала лагеря, которым помогали две
роты советских добровольцев-заключенных (Hilfswilige, Hiwis). Медицинский персонал лагеря состоял из двух советских
заключенных, которые были врачами.
В Шталаге 386 содержались советские военнопленные. Условия в лагере были такими же, как и в других
лагерях для советских военнопленных. Заключенные не получали надлежащего питания, крова или медицинской помощи. Беднота.
Условия в лагере привели к вспышке тифа осенью 1942 года. Заключенные работали на угольных
шахтах близ Шахт и строили противотанковые рвы. Как и в других лагерях, немцы проверяли заключенных,
чтобы отделить “нежелательных”, таких как евреи и политические комиссары, которые были казнены Службой безопасности (Sicherheitsdienst).
Лагерь был эвакуирован в январе 1943 года, когда Красная Армия отбила Ростов и его окрестности.
Он передислоцировался на Миусский фронт, линию немецких укреплений вдоль реки Миус в Донбассе.
В сентябре 1943 года, когда Советы прорвали Миусский фронт, штаб лагеря был переведен
в Запорожье (сегодня Запорожье, Украина), где он находился в процессе расформирования по состоянию
на 1 октября 1943 года. Персонал лагеря был переведен в другой лагерь, возможно, Шталаг 387. Расследование
в отношении персонала лагеря было начато в 1972 году; однако комендант, заместитель коменданта и
офицеры контрразведки к тому времени все умерли, поэтому против них не было выдвинуто никаких обвинений.
ИСТОЧНИКИ:
Информация из первоисточника о Шталаге 386 находится в BArch B 162/9961-9963 (копии в
USHMMA, RG-14,101 M.2848, 00001515-00001975).
Даллас Михельбахер
Автоматическое распознавание текста по скриншоту:
MANNSCHAFTSSTAMMLAGER (STALAG) 386
The Wehrmacht established Stalag 386, from part of the staffs of Stalag VI B and Stalag VI C, on June 10,
1942, in Defense District (Wehrkreis) VI. In July 1942, the camp was deployed to Stalino (today Donets’k,
Ukraine) (map 9f), and in late August or early September 1942, it was relocated to Shakhty, near Rostov (карта 9i).
Stalag 386 received field post number (Feldpostnummer) 41 250 between March 1 and September 7, 1942; the
number was struck on May 4, 1944.
The commander of Stalag 386 was Major Rudolf Villinger, his deputy was Rittmeister Heinrich
Auerbach, and the counterintelligence (Abwehr) officers were Hauptmann Paul Dörr and Hauptmann
Andreas Hürtgen.! The camp was guarded by German soldiers from the camp staff, assisted by two
‚companies of Soviet prisoner volunteers (Hilfswilige, Hiwis). The camp medical staff consisted oftwo Soviet
Prisoners who were doctors.
Stalag 386 held Soviet prisoners of war (POW»). Conditions in the camp were similar to those in other
camps for Soviet POWs. The prisoners did not receive adequate food, shelter, or medical care. The poor
‚conditions in the camp led to an outbreak of typhus in the fall of 1942. The prisoners worked in the coal
mines near Shakhty and built antitank ditches. As in other camps, the Germans screened the prisoners to,
separate out “undesirables,” such as Jews and political commissars, who were executed by the Security Service (Sicherheitsdienst).
The camp was evacuated in January 1943 as the Red Army recaptured Rostov and the surrounding area.
It relocated to the Mius Front, a line of German fortifications along the Mius River in the Donbass region.
In September 1943, when the Soviets broke through the Mius Front, the camp headquarters was transferred
to Zaporozh’e (today Zaporizhzhia, Ukraine) (91), where it was in the process of being disbanded as of
October 1, 1943.4 The camp staff was transferred to another camp, possibly Stalag 387.° An investigation
into the camp staff was opened in 1972; however, the commandant, deputy commandant, and
ccounterintelligence officers had all died by that time, so no charges were brought against them.
SOURCES Primary source information about Stalag 386 is located in BArch B 162/9961-9963 (copies at
USHMMA, RG-14,101M.2848,00001515-00001975)..
Dallas Michelbacher
NOTES
1. Ermittlungen gg, Angehiirige des Stalag 386 wg, Verdachts des Mordes. .., BArch B 162/9962, Bl. 7-8
(copies at USHMMA, RG-14.101M.2848.00001727-00001728).
2. Ermittlungen gg, Angehirige des Stalag 386 wg. Verdachts des Mordes. .., BArch B 162/961, Bl. 152
(copy at USHMMA, RG-14.101M.2848,00001680).
3. Ibid. Bl. 20-21 (copies at USHMMA, RG-14.101M.2848.00001539-00001540).
4. Ibid. BI. 177 (copy at USHMMA, RG-14.101M.2848,00001708)..
5. Ibid., BI. 18 (copy at USHMMA, RG-14.101M.2848.00001537).
Автоматический гугл-перевод:
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| ТатьянаБ | Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 10.24.12 | Сообщение # 404 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Сама не ожидала, чудо да и только)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 11.07.16 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Stalag 386 received field post number (Feldpostnummer) 41 250 between March 1 and September 7, 1942; the
number was struck on May 4, 1944.
"Шталаг 386 получил номер полевой почты (Feldpostnummer) 41 250 в период с 1 марта по 7 сентября 1942 года;
номер был исключён 4 мая 1944 года."
таки да
https://www.axishistory.com/books....0-41999
Feldpost numbers
41250
(1.10.1940-27.2.1941) 3. Batterie Sturm-Artillerie-Abteilung 204
(28.2.1941-29.7.1941) gestrichen
(1.3.1942-7.9.1942) Stalag 386
(23.4.1944-24.11.1944) 4.5.1944 Pionier-Regimentsstab z.b.V. 686
(23.4.1944-24.11.1944) 31.7.1944 Heeres-Bau-Pionier-Brigadestab
686.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 11.15.47 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| https://books.google.ru/books?i....links_s
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Передняя обложка
Geoffrey P. Megargee
Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808
The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV aims to provide as much basic information as possible about individual camps and other detention facilities. Why were they established? Who ran them? What kinds of prisoners did they hold? What kinds of work did the prisoners do, and for whom? What were the conditions like? The entries detail the sources from which the authors drew their material, so future scholars can expand upon the work. Finally, and perhaps most important, this is a work of memorialization: it preserves the histories of places where people suffered and died.
Volume IV examines an under-researched segment of the larger Nazi incarceration system: camps and other detention facilities under the direct control of the German military, the Wehrmacht. These include prisoner of war (POW) camps (including camps for enlisted men, camps for officers, camps for naval personnel and airmen, and transit camps), civilian internment and labor camps, work camps for Tunisian Jews, brothels in which women were forced to have sex with soldiers, and prisons and penal camps for Wehrmacht personnel. Most of these sites have not been described in detail in the existing historical literature, and a substantial number of them have never been documented at all. The volume also includes an introduction to the German prisoner of war camp system and its evolution, introductions to each of the various types of camps operated by the Wehrmacht, and entries devoted to each individual camp, representing the most comprehensive documentation to date of the Wehrmacht camp system.
Within the entries, the volume draws upon German military documents, eyewitness and survivor testimony, and postwar investigations to describe the experiences of prisoners of war and civilian prisoners held captive by the Wehrmacht. Of particular note is the detailed documentation of the Wehrmacht's crimes against Soviet prisoners of war, which have largely been neglected in the English-language literature up to this point, despite the fact that more than three million Soviet prisoners died in German captivity. The volume also provides substantial coverage of the diverse range of conditions encountered by other Allied prisoners of war, illustrating both the substantial privations faced by all prisoners of war and the stark contrast between the Germans' treatment of Soviet prisoners and those of other nationalities. The volume also details the significant involvement of the Wehrmacht in crimes against the civilian populations of occupied Europe and North Africa. As a result, this volume not only brings to light many detention sites whose existence has been little known, but also advances the decades-old process of dismantling the myth of the "clean Wehrmacht," according to which the German military had nothing to do with the Holocaust and the Nazi regime's other crimes.
Энциклопедия лагерей и гетто Мемориального музея Холокоста Соединенных Штатов, 1933-1945, Том IV, призвана предоставить как можно больше базовой информации об отдельных лагерях и других местах содержания под стражей. Почему они были созданы? Кто ими управлял? Какого рода заключенных они содержали? Какую работу выполняли заключенные и для кого? Каковы были эти условия? В записях подробно описываются источники, из которых авторы черпали свой материал, чтобы будущие ученые могли расширить свою работу. Наконец, и, возможно, самое важное, это работа по увековечиванию памяти: она сохраняет истории мест, где люди страдали и умирали.
В томе IV рассматривается недостаточно изученный сегмент более крупной нацистской системы лишения свободы: лагеря и другие места содержания под стражей, находящиеся под прямым контролем немецких военных, вермахта. К ним относятся лагеря военнопленных (военнопленных) (в том числе лагеря для военнослужащих, лагеря для офицеров, лагеря для военно-морского персонала и летчиков, а также транзитные лагеря), интернирование гражданских лиц.
В рамках записей том опирается на немецкие военные документы, свидетельства очевидцев и выживших, а также послевоенные расследования, чтобы описать опыт военнопленных и гражданских заключенных, удерживаемых в плену вермахтом. Особого внимания заслуживает подробная документация преступлений вермахта против советских военнопленных, которые до сих пор в значительной степени игнорировались в англоязычной литературе, несмотря на то, что в немецком плену погибло более трех миллионов советских военнопленных. В книге также подробно освещается широкий спектр условий, с которыми сталкиваются другие военнопленные союзников, иллюстрируя как существенные лишения, с которыми сталкиваются все военнопленные, так и резкий контраст между обращением немцев с советскими заключенными и заключенными других национальностей. В томе также подробно описывается значительная причастность вермахта к преступлениям против гражданского населения оккупированной Европы и Северной Африки.В результате этот том не только проливает свет на многие места содержания под стражей, о существовании которых было мало известно, но и продвигает десятилетний процесс развенчания мифа о "чистом вермахте", согласно которому немецкие военные не имели никакого отношения к Холокосту и другим преступлениям нацистского режима.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 11.20.01 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Этой книги ещё нет. Она будет издана в 2022 г.
Пока вышло 3 тома трудов американского Мемориала Холокоста, непосредственно нужный нам - четвёртый том.
Вроде бы первые три тома можно бесплатно скачать здесь:
https://www.ushmm.org/research/publications/encyclopedia-camps-ghettos
но нужная нам информация содержится именно в четвёртом томе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 23.37.07 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) МАННШАФТСШТАММЛАГЕР (ШТАЛАГ) 386
Вермахт создал Шталаг 386 из части штабов Шталага VI B и Шталага VI C 10 июня
1942 года в Оборонительном районе (Веркрайс) VI. В июле 1942 года лагерь был развернут в Сталино (ныне Донецк,
Украина) (карта %), а в конце августа или начале сентября 1942 года она была передислоцирована в Шахты, недалеко от Ростова (9).
Шталаг 386 получил номер полевой почты (Feldpostnummer) 41 250 в период с 1 марта по 7 сентября 1942 года;
номер был исключён 4 мая 1944 года.
Командиром Шталага 386 был майор Рудольф Виллингер, его заместителем был риттмейстер Генрих
Ауэрбах, а офицерами контрразведки (абвера) были гауптман Пауль Дерр и Гауптман
Андреас Хюртген.! Лагерь охраняли немецкие солдаты из персонала лагеря, которым помогали две
роты советских добровольцев-заключенных (Hilfswilige, Hiwis). Медицинский персонал лагеря состоял из двух советских
заключенных, которые были врачами.
В Шталаге 386 содержались советские военнопленные (военнопленные»). Условия в лагере были такими же, как и в других
лагерях для советских военнопленных. Заключенные не получали надлежащего питания, крова или медицинской помощи. Беднота
"условия в лагере привели к вспышке тифа осенью 1942 года. Заключенные работали на угольных
шахтах близ Шахт и строили противотанковые рвы. Как и в других лагерях, немцы проверяли заключенных,
чтобы отделить “нежелательных”, таких как евреи и политические комиссары, которые были казнены Службой безопасности (Sicherheitsdienst).
Лагерь был эвакуирован в январе 1943 года, когда Красная Армия отбила Ростов и его окрестности.
Он передислоцировался на Миусский фронт, линию немецких укреплений вдоль реки Миус в Донбассе.
В сентябре 1943 года, когда Советы прорвали Миусский фронт, штаб лагеря был переведен
в Запорожье (сегодня Запорожье, Украина) (91), где он находился в процессе расформирования по состоянию
на 1 октября 1943 года.4 Персонал лагеря был переведен в другой лагерь, возможно, Шталаг 387.° Расследование
в отношении персонала лагеря было начато в 1972 году; однако комендант, заместитель коменданта и
офицеры контрразведки к тому времени все умерли, поэтому против них не было выдвинуто никаких обвинений.
ИСТОЧНИКИ Информация из первоисточника о Шталаге 386 находится в BArch B 162/9961-9963 (копии в
USHMMA, RG-14,101 M.2848, 00001515-00001975).
Даллас Михельбахер
Это называется "вишенка на торте". 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 16.48.06 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Электронная версия книги доступна для покупки (по приведённой выше ссылке в https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-857293-16-1638692125 ). И книга эта теперь у меня есть. Бомбическая. Но только могу её листать в приложении Гугл-Книги и делать скриншоты (с подлинного англ. текста или с гугл-перевода).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 09.14.36 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Про Дулаг 192 (Ростов-на-Дону)
С. 230 - 231
Автоматическое распознавание текста с картинки:
DURCHGANGSLAGER (DULAG) 192
The Germans created Dulag 192 in March 1942, from Frontstalag 192. In
April, the camp was transferred to Ukraine and deployed to Konotop
(map 9f) As of August 21, 1942, Dulag 192 deployed to Rostov (map 9i). In
1943, the camp was stationed in eastern and southern Ukraine. The
Germans disbanded the camp on September 15, 1943.3 The unit received
field post number (Feldpostrummer) 33 063 between March 1 and
September 7, 1942. The number was struck on October 25, 1943.
From April to July 1942, the camp was subordinate to the Sixth
Army Rear Area Commander (Kommandant riickwértiges
Armeegebiet, Koriick, 580). After a transfer in July to the rear area of
Amy Group A, the camp was subordinate into 1943 to the 454th
Security Division (Sicherungsdivision), Prisoner of War District
Commander P — (Kriegsgefangenen-Bezirkskommandant —_P),
Commander of Prisoners of War in Operations Area I (Kommandeur
der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet 1), and Commander of
Prisoners of War in Operations Area II.
Dulag 192 was used to hold Soviet prisoners of war (POWs). As of
October 20, 1942, there were 3,629 prisoners in the main camp and
4,570 prisoners in permanent labor detachments (Dauerkommandos).4
The conditions in the camp were similar to those in other camps for
Soviet POWs. Meager and low-quality food rations, severe
overcrowding, and lack of proper medical aid led to mass starvation and
disease, which led in turn to a high mortality rate. Abuse by the German
guards exacerbated the prisoners’ suffering. As in other such camps, the
Germans screened the prisoners to separate out Jews and Communists,
‘who were then shot near the camp by the guards or Security Service
(Sicherheitsdienst, SD).5
SOURCES
Primary source material about Dulag 192 is located in BA-
MA aw 6: Wehrmachtamt/Chef des
Kriegsgefangenenwesen: Jes 7028-40-1, 10, 14, 779, 844:
Rostov/Don); and BArch B (162/8783-8788: “Aussonderung” von
Kriegsgefangenen im Dulag 192).
Additional information about Dulag 192 can be found in the
following publications: Gianfranco Mattiello and Wolfgang Vogt,
Deutsche Kriegsgefangenen- und Internierten-Einrichtungen 1939-
1945. Handbuch und Katalog: —_Lagergeschichte und
Lagerzensurstempel, vol. 2 (Koblenz: self-published, 1987), pp. 55. 85;
and Georg Tessin, Verbiinde und Truppen der deutschen Wehrmacht
und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Vol. 7: Die
Landstreitkrafte 131-200 (Osnabriick: Biblio Verlag, 1973), P- 264.
Alexander Kruglov
Trans. Kathleen Luft
NOTES
1. Befehlshaber d. Heeresgebiet Stid, Quartiermeister, vom
30.4.1942, NARA, RG 242, T 501, roll 9, f. 637-639.
2, Der Kommandierende General der Sicherungstruppen und Befh.
i. H. Geb. A an Ober-Kdo. der Armeegr. A, 8.9.42, Monatsbericht August
1942, BArch B 162/7883, Bl. 36.
3. Mattiello and Vogt, Deutsche Kriegsgefangenen, p. 55; Tessin,
Verbéinde und Truppen, p. 264.
4. Report of the deputy commandant for prisoner-of-war affairs
(Kriegsgefangenen-Bezirkskommandant) under the commander of the
rear area of Army Group A (der Kommandierende General der
Sicherungstruppen und Befh. i. H. Geb. A), dated November 3, 1942, for
October 1942, NARA, RG 242, T 501, roll 19, fr. 1527.
5. “Aussonderung” von Kriegsgefangenen im Dulag 192, BArch B
162/8783-8788.
Автоматический перевод:
Немцы создали Дулаг 192 в марте 1942 года из Фронтшталага 192. В
апреле лагерь был переведен в Украину и развернут в Конотопе
(карта 9f) По состоянию на 21 августа 1942 года Дулаг 192 дислоцировался в Ростове (карта 9i). В
1943 году лагерь был расквартирован на востоке и юге Украины.
Немцы расформировали лагерь 15 сентября 1943 г.3 Подразделение получило
номер полевой почты (Feldpostrummer) 33 063 в период с 1 марта по
7 сентября 1942 года. Номер был исключён 25 октября 1943 года.
С апреля по июль 1942 года лагерь находился в подчинении Шестого
Командующий армейским тылом (коммандант рииквертижес
Армеегебиет, Корюк, 580). После перевода в июле в тыл
Эми Группа А, лагерь был подчинен в 1943 году 454-му
Отдел безопасности (Sicherungsdivision), Округ военнопленных
Командир P — (Kriegsgefangenen-Безиркскомандант—_P),
командующий военнопленными в зоне операций I (Комендант
дер Кригсгефангенен им Operationsgebiet 1) и командующий
военнопленными войны в Зоне операций II.
Дулаг 192 использовался для содержания советских военнопленных (военнопленных). По
состоянию на 20 октября 1942 года в главном лагере насчитывалось 3629 заключенных и
4570 заключенных в постоянных трудовых отрядах (рабочих командах).4
Условия в лагере были аналогичны условиям в других лагерях для
Советские военнопленные. Скудные и некачественные продовольственные пайки, сильная
перенаселенность и отсутствие надлежащей медицинской помощи привели к массовому голоду и
болезням, что, в свою очередь, привело к высокой смертности. Жестокое обращение со стороны немецких
охранников усугубляло страдания заключенных. Как и в других подобных лагерях,
немцы проверяли заключенных, чтобы отделить евреев и коммунистов,
"которых затем расстреливали возле лагеря охранники или Служба безопасности
(Sicherheitsdienst, SD).5
Автоматический гугл-перевод:
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 14 Декабря 2021, 20.08.02 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Информация из первоисточника о Шталаге 386 находится в BArch B 162/9961-9963
Цитата AgniWater71 ( ) BArch B (162/8783-8788: “Aussonderung” von
Kriegsgefangenen im Dulag 192).
Мне подсказали (спасибо!!!), что дела B 162 находятся в филиале Бундесархива в Людвигсбурге.
Эти дела по расследованиям нацистских преступлений: свидетельские показания и т. п.
https://www.dw.com/ru....4557391
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 06 Апреля 2022, 11.40.42 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Шталаг 386 на май 1943 находился между н.п. Васильевкой и н.п. Мокром Еланчике ?
https://goo.gl/maps/cScorouAsPZmE6Ma8
Документы 6 армии. Архив NARA, T-312, R 1463, F-00648
указано между Васильевкой и Мокрым Еланчиком находится Шталаг 386
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 23 Февраля 2023, 10.48.47 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 06 Апреля 2022, 18.57.48 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( )
Документы 6 армии. Архив NARA, T-312, R 1463, F-00648
https://pamyat-naroda.ru/warunit....b9900v2
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 06 Апреля 2022, 18.59.36 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Это карты на 28-29 августа 1943 (немцы наверное лагерь эвакуировали в июне-июле)
В документах всего Южного фронта (4 го Украинского ) вообще не упоминается о том, что в Мокром-Еланчике был лагерь военнопленных.
Разведка фронта плохо работала ? ведь апрель -май были сотни разведполетов, десятки заброшенных разведгруп, немецкие пленные , ? и неужели командование фронта не знало о лагере военнопленных
только за май 1943 8 ВА Южного фронта совершила было 956 разведполетов https://pamyat-naroda.ru/documen.....05.194
в ночь с 25.08.1943 на 26.08.1943 по населенным пунктам: Мокрый Еланчик, Васильевка и Марфинка был нанесен бомбовый удар самолетами 2-й гв. НБАД, 21-го гв. авиаполка дальнего действия и 4-го авиаполка дальнего действия. В ночь с 25 на 26 августа 1943 11 экипажей 21-го гв. авиаполка дальнего действия бомбардировали н.п. Мокрый Еланчик .....
https://pamyat-naroda.ru/documen....21%20%D
С 25 на 26 августа 1943 года в ночь
2-я гв. Сталинградская бомбардировочная авиадивизия боевое распоряжения № 0252 : ... ."Поджечь населенные пункты Васильевка, Мокрый Еланчик, Марфинская".
60-й гв.ап уничтожать танки противника в н.п. Васильевка Мокрый Еланчик и к 21:30 поджечь эти пункты, напряжение 80 самолетовылетов . 25-й гв .ап в н.п. тоже Васильевка, Мокрый Еланчик напряжение 90 самолетовылетов.
ИТОГО 170 самолетовылетов самолётами У-2 (бомбовая нагрузка максимум 300 кг на самолет) + 11 самолетовылетов 21-го гв. авиаполка дальнего действия
"61-му гап в ночь с 25 на 26 августа 1943 года в интересах действия авиации дальнего действия, которая уничтожает войска противника и технику в Марфинская, к 21:30 поджечь этот пункт, для чего использовать боеприпасы: КС, ЗАБ-П-100 и остальные ЗАБы (зажигательные бомбы) мелкого калибра. Одновременно с 22:00 над пунктом Марфинская освещать САБами. Высота бомбардировки 800-900 метров. Напряжение 84 самолето-вылета. Штрафной авиаэскадрильи в ночь с 25 на 26 августа 1943 уничтожать войска противника и технику в н.п. Марфинская, напряжение 14 самолето-вылетов. Из частей авиации дальнего действия которая привлекалась для уничтожения противника в Марфинки участвовал 4-й гв. авиаполк дальнего действия летавший на самолетах ЛИ-2
https://pamyat-naroda.ru/documen....%D0%B3%
Немного истории оккупации Мокрого Еланчика
19.10.1941
По донесению моторизованной добровольческой дивизии СС "Викинг" в штаб 14-го моторизованного корпуса на 20:15 19 октября 1941 15-я рота полка СС "Норланд" подошла к н.п. Мокрый Еланчик и боевая группа разместилась в н.п. Мокрый Еланчик. Источник донесения подчиненных частей в штаб 14-го моторизованного корпуса вермахта. Архив NARA, T-314, R-529 , F-0641.
20.10.1941
1. Высланная в н.п. Мокрый Еланчик разведка была встречена огнем противника, люди и машина захвачены в плен. Источник справка по 18 А № 305, Дата документа: 20.10.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 228, Опись: 701, Дело: 224, Лист начала документа в деле: 363 Авторы документа: 18 А, майор Вязов.
20 октября 1941 на 08:00
2. Разведкой на 08:00 установлено н.п. Мокрый Еланчик занят противником 25 средних танков, 30 мотоциклов и бронемашин.
Источник Разведывательная сводка штаба 18 А № 176, Дата создания документа: 20.10.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 3568, Опись: 0000001, Дело: 0017, Лист начала документа в деле: 156. Авторы документа: 18 А, генерал-майор Леонович, ст. политрук Рыбальченко
Сообщение отредактировал вит - Среда, 06 Апреля 2022, 20.32.47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 08 Апреля 2022, 07.28.11 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Документы 6 армии. Архив NARA, T-312, R 1463, F-00648
указано между Васильевкой и Мокрым Еланчиком находится Шталаг 386
Интересная информация! Эвакуация строго на запад...
Цитата вит ( ) В документах всего Южного фронта (4 го Украинского ) вообще не упоминается о том, что в Мокром-Еланчике был лагерь военнопленных.
Разведка фронта плохо работала ? ведь апрель -май были сотни разведполетов, десятки заброшенных разведгруп, немецкие пленные , ? и неужели командование фронта не знало о лагере военнопленных
вит,
а встречаются ли упоминания о других лагерях военнопленных?
Тем более, что по шталагу 386 речь может идти о промежуточном пункте дислокации (администрации) при немецком отступлении; шла массовая эвакуация многих лагерей...
Цитата вит ( ) немцы наверное лагерь эвакуировали в июне-июле
Полагаю, что пути пленных могли отличаться от пути администраций... К примеру, этапы пленных могли отправить в лагеря рейха раньше... В теме есть примеры документов военнопленных, по которым можно предположить, что они были в Шахтах вплоть до эвакуации лагеря, а затем попали в лагеря рейха. Вопрос требует специального изучения дат и т.п.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 09 Апреля 2022, 18.53.19 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Интересная информация! Эвакуация строго на запад...
Вот еще перемещение шталага 386 на 2 февраля 1943 в Красной слободе (справа внизу)
Источник Архив NARA, T-312, R-1467, F-00420.
Комментарий от AgniWater71:
видимо, ссылка F 00410, а не F 00420 , см. увеличенный вариант картинки:
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-905032-16-1675357064
не Красная Слобода, а Красная Звезда
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 09 Апреля 2022, 18.57.35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 31 Июля 2022, 09.49.50 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Пленный лейтенант В.К. Богомолов прошёл г. Шахты ещё до того, как там начал функционировать шталаг 386.
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-884975-16-1659004506
https://pamyat-naroda.ru/heroes....7445259
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-884975-16-1659004506
В. К. Богомолов прошёл г. Шахты ещё тогда, когда там не было шталага 386, который заработал в Шахтах с начала сентября 1942 г. (1.09.42 В. Богомолов уже прибыл во Владимир-Волынск из Ясиноватой). Потому нет и не может быть на В. Богомолова ЗК шталага 386. В Шахтах сначала был АСПП 5 (Справочник Мемориала Холокоста, т. IV, с. 70), затем с августа 42 г. дулаг 151 (там же, с. 196), затем дулаг 162 с 15 августа 1942 г. (там же, с. 207), затем шталаг 386 с сентября 1942 г.
По Лазаретному журналу видно, что перепись пленных началась именно в первых числах сентября 1942 г. видимо, 6 сентября 1942 г. Причём, судя по датам прибытия в лечебное учреждение, среди пленных были воины советского госпиталя, которых не смогли эвакуировать. Наш госпиталь (в школе) стал немецким лазаретом военнопленных.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Сентября 2022, 04.09.51 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| 14 сентября 2022, 11:38
НТВ, Новости России
https://ren.tv/news....oblasti
Установлено место гибели 1800 человек в годы ВОВ в Ростовской области
Поисковики установили место гибели 1800 граждан в годы Великой Отечественной войны в Ростовской области.
Поисковики установили место гибели 1800 советских граждан в годы Великой Отечественной войны, которых содержали в лазарете при ранее неизвестном гитлеровском лагере в Ростовской области. Об этом заявил ТАСС руководитель регионального отделения "Поискового движения России" Владимир Щербанов на Международном научно-практическом форуме "Змиевская балка: история геноцида".
Щербанов сообщил, что поисковики провели большую работу вместе с исследователями Новосибирской области. Им удалось локализовать место гибели 1800 человек в городе Шахты.
Именно в Шахтах находился ранее неизвестный лазарет гитлеровского лагеря. Большинство из погибших 1800 человек были военнопленные, однако в их числе были и гражданские.
Владимир Щербанов объяснил, что среди материалов, которые разместило Минобороны России, имелся список погибших в некоем лазарете. Но местонахождение данного объекта оставалось неустановленным. После тщательного исследования именно за счет этого списка удалось установить место гибели военных и гражданских.
При изучении списка оказалось, что среди погибших много мирных жителей города Шахты.
"И даже у некоторых было написано: гражданский. Почему они попали в военный лазарет, каким образом? Опять все та же самая система (гитлеровского. – Прим. РЕН ТВ) геноцида", – отметил Щербанов.
В будущем поисковики хотят вместе с Законодательным собранием Ростовской области обговорить вопрос увековечивания памяти погибших в годы Великой Отечественной войны в городе Шахты.
https://ren.tv/news....oblasti
ТАСС
https://tass.ru/obsches....ndex.ru
14 сентября, 11:16
В Ростовской области установили место гибели 1,8 тыс. человек в годы войны
Их содержали в лазарете при ранее неизвестном гитлеровском лагере, сообщил руководитель регионального отделения "Поискового движения России" Владимир Щербанов
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 14 сентября. /ТАСС/. Поисковики локализовали место гибели 1,8 тыс. советских граждан в годы Великой Отечественной войны - их содержали в лазарете при ранее неизвестном гитлеровском лагере в Ростовской области. Об этом ТАСС сообщил руководитель регионального отделения "Поискового движения России" Владимир Щербанов на Международном научно-практическом форуме "Змиевская балка: история геноцида".
"Нами была проведена большая работа совместно с исследователями Новосибирской области, и мы установили место гибели 1,8 тыс. человек в городе Шахты. Это новое место, лагерь, который ранее был неизвестен, сам лазарет. Список на 1,8 тыс. человек полностью есть. Большинство, конечно, это военнопленные, но есть и гражданские", - сказал Щербанов.
Он пояснил, что среди документов, которые опубликованы Минобороны РФ, был список погибших в некоем лазарете, однако географическая привязка для этого объекта оставалась не установленной. После тщательного изучения именно благодаря этому списку удалось выяснить место гибели солдат и гражданских.
"Когда мы стали детально изучать этот список, то оказалось там много шахтинцев - то есть мирных жителей [города Шахты]. И даже у некоторых было написано: гражданский. Почему они попали в военный лазарет, каким образом? Опять все та же самая система [гитлеровского] геноцида", - добавил Щербанов.
В перспективе поисковики планируют совместно с Законодательным собранием Ростовской области обсудить вопрос увековечивания памяти погибших в годы Великой Отечественной войны в городе Шахты.
Ростовский областной суд в марте 2022 года вынес решение о признании действий немецких захватчиков на территории области в годы Великой Отечественной войны военными преступлениями и геноцидом народов СССР. По данным прокуратуры Ростовской области, всего за время оккупации на территории региона было уничтожено и отправлено в концлагеря и на принудительные работы более 200 тыс. человек - не менее 96 тыс. мирных советских граждан и не менее 29 тыс. военнопленных. Вывезено в Германию и на территории, находившиеся в тылу германских войск, не менее 85 тыс. мирных граждан.
https://tass.ru/obsches....ndex.ru
Цитата AgniWater71 ( ) Щербанов сообщил, что поисковики провели большую работу вместе с исследователями Новосибирской области.
Кто не понял - это про нас. Забавно.
Ладно, не ради славы работаем. Лишь бы дело двигалось.
Цитата AgniWater71 ( ) Ростовский областной суд в марте 2022 года вынес решение о признании действий немецких захватчиков на территории области в годы Великой Отечественной войны военными преступлениями и геноцидом народов СССР.
Тема про гражданских (мудро) педалируется (Владимиром Кирилловичем Щербановым), полагаю, потому, что тема геноцида сейчас активно раскручивается, выделяются деньги...
Всё в строку, что для пользы дела.
(Моя личная позиция совпадает с мнением Аарона Шнеера, который выступает против расширенной трактовки понятия "геноцид". Но это мнение у нас сейчас не в тренде.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| ТатьянаБ | Дата: Суббота, 17 Сентября 2022, 07.42.43 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Хорошие новости!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Октября 2022, 07.06.50 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Сообщено поисковиком Дмитрием Вороновым
На 12.02.2022 г. найдены родственники следующих погибших воинов:
1. Белоусов Аким Никитович 1914 (Краснодарский край)
2. Булава Антон Александрович 1922 (Амурская область)
3. Горбелев Герасим Иванович 1906 (Беларусь)
4. Двойников Григорий Спиридонович 1922 (Нижегородская обл.)
5. Иванкин Алексей Васильевич 1901 (Ульяновская область)
6. Кузнецов Федор Васильевич 1905 (Рязанская область)
7. Курдуманов Петр Илларионович 1907 (Ростовская область)
8. Лемзяков Михаил Петрович 1923 (Амурская область)
9. Лычинский Прокопий Викторович 1921 (Вологодская область)
10. Силантьев Александр Иванович 1922 (Ульяновская область)
11. Турецкий Степан Михайлович 1909 (Алтайский край)
12. Целин Константин Афанасьевич 1922 (Мордовия)
Об их судьбе никто из родных ничего не знал.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
