Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.17.46 | Сообщение # 301
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Считаете, что все темы на форуме заведены для вашего кругозора?
Безусловно! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 05.59.24
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.18.30 | Сообщение # 302
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
И если в сортировочном лагере в Шепетовке ПК не заводили, тогда где?
Дальше Шепетовку транзитом
И что значит "заводили"?
К примеру, во В-Волынске перскарту "заводили" и начинали заполнять, а серьёзно документировали в Ченстохове. А дальше в рейхе могли и ченстоховскую регистрацию перечеркнуть, написав сверху новый рег. номер. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17.23.14
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.31.32 | Сообщение # 303
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
И если в сортировочном лагере в Шепетовке ПК не заводили, тогда где? И если в Шепетовке фронтшталаг, тогда фронтшталаги и выполняли функции сортировки.
Саня,
Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь"... Странное. Слишком многогранное, не термин. Если речь о разделении на офицеров и рядовых, то его производили раньше. Если речь о дальнейшем направлении рабочих потоков, ещё можно обсудить. Транзитом шли через Шепетовку, вот и всё.
Саня, а фронтшталагов у нас не было, это фикция, мираж. Не стоящий столь частого упоминания. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17.49.21
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.33.40 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
И что значит "заводили"?
Возможно что карты ПК начинали заводить в Ровно.Далее пленные следовали с ПК, в том числе и во Вл.Волынский Вот пленный из 386 лагеря умерший во внешнем лагере Дубно от шталага 360
Фамилия Кубатин Имя Василий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Одесская обл., Ширяево Дата пленения 28.07.1942 Лагерь шталаг 386 Лагерный номер 4407 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.01.1943 Первичное место захоронения Дубно https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301051888
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.39.28 | Сообщение # 305
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Возможно что карты ПК начинали заводить в Ровно.Далее пленные следовали с ПК, в том числе и во Вл.Волынский
только доказательств этому тезису нет. Саня, будьте так добры, укажите мне в документе Кубатина (о смерти в Дубно) номер пленного
Во В-Волынске "заводили" перскарты. И тамошние записи о прибытии из геогр. пунктов, а не из лагеря №..., тому подтверждение. И однотипность всех записей, независимо от пункта прибытия. И линейки номеров
Кубатин рядовой, и он не относится к той партии пленных, которая следовала (офицеры) из Шахт через Ростов во В-Волынск. У них и дата Eingang в ЗК другая. Не вижу связи между Кубатиным и направлением во В-Волынск. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 17.59.41
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 17.55.15 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Не видим мы в ОБД никаких документов на пленных, по которым можно сказать, что их заполняли в Ростове-на-Дону. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 18.08.16 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь"..
Это слово произносят пленные в воспоминания про Шепетовку. И сортировка разная бывает. Перед отправкой в Рейх должны уже определится с гражданской профессией и формировать на этом этапы. Qui quaerit, reperit
полагаю, что этот этап не имеет отношения к Шахтам, нет пересечений ни с ЗК шталага 386, ни с "Лазаретным журналом".
Далее тоже проследовали в Ченстохову.
Если в шахтинском этапе все записи (кроме одной) о прибытии из Дулага Ростов, то у первой ростовской партии - все записи о прибытии "из Шталага Ростов".
И всё равно полагаю, что запись о шталаге здесь ошибка, сделанная по аналогии с этапами из других мест, где действительно были шталаги. Ко второй (шахтинской) партии ошибку про Ростов осознали и больше почти не ошибались... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 18.45.59
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.07.49 | Сообщение # 309
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () Вы частенько употребляете выражение "сортировочный лагерь".. Это слово произносят пленные в воспоминания про Шепетовку.
Да, вижу: http://www.world-war.ru/shtalag-v-xemere/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.10.50 | Сообщение # 311
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Перед отправкой в Рейх должны уже определится с гражданской профессией и формировать на этом этапы.
В целом так, но не всегда именно так...
"Распоряжение Кейтеля о направлении военнопленных на работу в угольную промышленность Германии Ставка верховного главнокомандующего 8 июля 1943 г. Секретно
7 июля фюрер приказал с целью проведения расширенной программы производства чугуна и стали во что вы то ни стало обеспечить добычу необходимого количества угля, для чего покрыть имеющуюся потребность в рабочей силе за счет военнопленных.
Фюрер требует срочного принятия следующих мер, направленных на предоставление угольной промышленности дополнительно 300 тыс. рабочих...
Все военнопленные, взятые на Востоке после 5 июля 1943 г., должны быть переданы в лагеря военного ведомства и оттуда непосредственно или в порядке обмена на работающих у других потребителей рабочей силы направляться генеральному уполномоченному по использованию рабочей силы для применения в угольной промышленности." https://www.sgvavia.ru/forum/30-154-1#15469
Впрочем, это тоже требует определённого распределения... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.14.57 | Сообщение # 312
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Не видим карт со словом Шахты. Вот Вы больно часто это название употребляете без подтверждения документами.
Наградные листы тоже документ. И карточки АЗСП тоже.
Если в Наградном листе указано, что плен был только в Шахтах, и на этого же человека есть ЗК шт. 386 и запись в "Лаз. журнале" - какие ещё нужны доказательства? И таких примеров не один, все выложены в теме "Судьбы".
Как ещё можно объяснить ЗК шт. 386 Анфиногенова? https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-833962-16-1619638135 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 06.02.04
ID 73537622 Фамилия Кондратов Имя Николай Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Краснодарский край, Красногрвардейский р-н, д. Николаево Дата пленения До 15.10.1942 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537622
служит в нем... хозяйстве(?)
ЗК тоже есть:
ID 915796120 Фамилия Кондратов Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 07.11.1923 Место рождения Николаевское Дата пленения 01.10.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 386 Лагерный номер 5568 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край Номер дела источника информации 22_11_а https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915796120
ГОРОД ШАХТЫ НАПИСАН В НАГРАДНОМ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ, и не я его туда вписала Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19.40.31
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.39.11 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
маловато данных для выводов про хиви Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19.41.15
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.42.53 | Сообщение # 317
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
А Вы отдельно всех выведите, которые служили в немецком хозяйстве.
их там всего двое
и ещё четверо "в отряде", в том числе Николай Вертепа, чью историю я подробно прослеживаю в начале темы "Судьбы" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 19.45.10
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.53.20 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Только болел говорит в Шахтах.
хорошенькое "болел". Инвалид без руки Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 19.58.42 | Сообщение # 321
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
Про даты знаю, это не аргумент Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 06.03.14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537353 без ноги - сбежал... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 20.08.21
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.11.18 | Сообщение # 326
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
нет
просто Наградные после войны выписывали только раненым или беглецам. других Наградных не увидим Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 01 Августа 2021, 06.04.23
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.12.32 | Сообщение # 327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Но ивалидов однако туда перемещали? Неужели для работ на шахтах? Черных перемещен со станции Цимлянское 20 сентября 1942 года в лазарет города Шахты. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 20.23.14 | Сообщение # 329
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
В рейх тоже перемещали массу инвалидов. Поначиталась в послевоенных Наградных... И совсем слепых, и без ног и т.п. Вспомним недавний пример с лагерем Везуве (про котелок и деревянную бирку). В рейхе эти инвалиды не работали, или работали очень ограниченно. Возни с ними было больше. И это не единичные случаи. Значит, чего-то недопонимаем про плен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сам журнал стандартный, соответствует какому-то приказу и отпечатан в типографии. И конечно имеет свое немецкое название. Но это название не вынесено на титульную страницу, поэтому мы его и не видим. А видим запись на русском языке, очевидно сделанную уже после завершения работы госпиталя. Т.е. когда журнал регистрации заводится, так никогда не пишется.
