|
Во исполнение приказа СВГК от 17.11.41 г. № 0428
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.14.23 | Сообщение # 91 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin (  ) "Таскать вам не перетаскать", ну да.
Еще как не перетаскать. Берем самую первую позицию, Черный Ручей, одних только каменных домов 76, на подрыв каждого из которых требуется по 40 кг взрывчатки в сумме 1,74 т. Кроме каменных домов там явно были еще какие-то деревянные в каком-то еще большем количестве.
Представим теперь две вероятные ситуации.
1. Немцев там нет.
2. Они там есть.
В первой, раз в селе противника нет, размещайся там в тепле и уюте. Обороняй, когда противник будет наступать, если будет. Смысл уничтожения села полностью отсутствует.
Во второй. Наши диверсанты методически взрывают 76 строений одно за другим, а немцы смотрят на их действия и громко безучастно хлопают притом ушами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 22.15.40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.18.11 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Все у вас сказочники
Нет, я, как и Вы, свято верю их рассказам о том, что каждый диверсант в своем вещмешке носил по 100 ящиков коктейлей Молотова. Все бутылки были использованы с толком, в результате чего уничтожили 328 деревень, притом таким образом, что немцы этого даже и почти совсем не заметили.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 22.20.57 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.26.49 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Для чего так из себя изображать клоуна?
Если наблюдать со стороны и не участвовать в обсуждении, то виден обычный троллинг. На любой документ - ответ
Единственно, что полезного в этой ситуации, так это то, что оппоненты предоставляют информацию, которую интересно изучать. Но уж сильно ее много.:)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.27.13 | Сообщение # 94 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) се бутылки были использованы с толком, в результате чего уничтожили 328 деревень, притом таким образом, что немцы этого даже и почти совсем не заметили.
Сможете доказать, что деревни, о которых отчитались в документах по ЗФ как о сожженных, остались неповрежденными, а в отчетных документах откровенные приписки "для галочки"?
П.С.: на примере деревень той же полосы 43А: ну, сожгли Леоново "до самого асфальта", и что? Немцы как сидели там, так и остались сидеть. Не заметили никаких убытков для себя. До самого конца декабря 1941 г. сидели. И только наступление соседних армий их вынудило уйти. Но не мороз, однако.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.30.52 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) с воздуха их сопровождали еще и 45 самолетов.
Каких самолетов? Вы этим фантазерам действительно верите? Вы Федорова хотя бы читали? Согласно ему, всего на 30 ноября на обороне Москвы действовало 80 бомбардировщиков разных типов, в т. ч. 24 ночных. А общее количество самолетов разных типов составляло 1138. Откуда каких самолетов могли специально выделить 45 штук? Чем это документально подтверждается?
Одни с умным видом сочиняют черти какие выдумки ужастики, другие с умным видом им верят и рьяно поддакивают.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 22.40.08 |
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.33.07 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Смысл уничтожения села полностью отсутствует.
О каком смысле вы говорите? Я ещё раньше в этой теме вам указал, что вы вообще не в курсе, как работает армия. Ставка спустила приказ фронту, фронт армии, армия корпусам и дивизиям. В дивизии командиру полка поставили задачу. Всё, выполняй. Приказ на контроле ставки, армии и военного совета (докладывать каждые 3 дня). И его на тормозах не спустишь.
А вы додумываете: "Можно же погреться в этих домах", "Там же немцы, как же сжечь дома", "Лучше жечь штабы и склады немцев". Нет, так не получилось бы.
Сергей
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.33.14 | Сообщение # 97 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| "ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ,ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.
Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.
Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования:
"Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".
Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков Булганин
29 ноября 1941 года
ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 62-63
ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г.
пп Названия пунктов Какими средствами [уничтожен] и степень уничтожения
1. ГОРОБОВО Разрушено артиллерией
2. ЗАОВРАЖЬЕ —"--
3. ШАРАПОВКА Сожжена полностью войсками
4. ВЕЛЬКИНО —"--
5. ЛОКОТНЯ —"--
6. ИГНАТЬЕВО —"--
7. Пос. им. КАГАНОВИЧА —"--
8. СЕРГИЕВО —"--
9. СПАССКОЕ —"--
10. АНАШКИНО —"--
11. ИВАНЬЕВО —"--
12. ДЬЯКОНОВО —"--
13. КАПАНЬ —"--
14. ХОМЯКИ —"--
15. ЛЯХОХО —"--
16. БРЫКИНО Осталось 5-6 домов
17. ЯКШИНО Сожжено полностью войсками
18. БОЛДИНО Остались только каменные постройки
19. ЕРЕМИНО Осталось 7-8 домов
20. КРЫМСКОЕ и свх. ДУБКИ Сожжены полностью войсками
21. НАРО-ОСАНОВО —"--
22. КРИВОШЕИНО Сожжено частично
23. АНАЛЬШИНО —"--
24. КОЛЮБЯКИНО —"--
25. ТОМШИНО —"--
26. КАРТИНО —"--
27. МАСЕЕВО —"--
28. КОЖИНО —"--
29. МАКСИХА Сожжена частично и разрушена
30. ДУБРОВКА Сожжена частично
31. СУХАРЕВО —"--
32. МОЛОДЕКОВО —"--
33. МАУРИНО —"--
34. Совхоз ГОЛОВКОВО —"--
35. СКУГРОВО —"--
36. ВЫГЛЯДОВКА —"--
37. ТУЧКОВО —"--
38. МУХИНО —"--
39. МЫШКИНО —"--
40. ПЕТРОВО —"--
41. ТРУТЕЕВО —"--
42. МИХАЙЛОВСКОЕ —"--
43. БОЛ[ЬШИЕ] СЕМЕНЫЧИ Сожжено полностью войсками
44. ВАСИЛЬЕВСКОЕ —"--
45. ГРИГОРОВО Сожжено частично
46. ХОТЯЖИ —"--
47. АПАРИНА ГОРА —"--
48. БЕРЕЖКИ —"--
49. УЛИТИНО —"--
50. ПОКРОВСКОЕ —"--
51. КАРИНСКОЕ —"--
52. УСТЬЕ Сожжена частично
53. КОЛЮБАКОВО —"--
Кроме этого организовано 9 диверсионных групп численностью по 2-3 человека и отправлены в тыл противника с задачей поджога. Ни одна из групп еще не вернулась. Главное средство [уничтожения] этих групп - бутылки КС и бензин.
Мосты, находящиеся на МОЖАЙСКОМ и МИНСКОМ шоссе от ЛЯХОВО до КРУТИЦЫ, взорваны.
Зам нач оперативного отдела 5 армии подполковник ПЕРЕВЕРТКИН
https://bessmertnybarak.ru/article/prikaz_stavki_0428/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.36.39 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) Приказ на контроле ставки
Какой еще приказ? Что Вы несете? Есть хоть один приказ, в котором черным по белому написано: сжечь дотла такую-то деревню? В приказе, достоверность которого вызывает большие сомнения, никакой вообще конкретики такого рода нет. Как хочешь, так и выполняй по своему разумению. Если такой приказ вообще существовал в действительности. А диверсанты, что совершенно нормально на войне, были и действовали. Это не отрицает вообще никто.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 22.37.30 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.37.58 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Саня,
Спасибо.Буквально с языка сняли. Именно фрагмент из этого текста по количеству самолетов!
Цитата 3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
Вероятно, этот отчет ВС ЗФ и использовал при работе Млечин.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.39.15 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) В приказе, достоверность которого вызывает большие сомнения,
Используя методы источниковедения,докажите недостоверность приказа. В чем она состоит?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.47.51 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Власть может захватывать и освобождать что угодно
Словом и молитвами уговаривая захватчиков уйти, но ни в коем случае не оружием и огнем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 22.48.55 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.58.19 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) с воздуха их сопровождали еще и 45 самолетов. Для контрольной зачистки:):):)
Ночная контрольная зачистка с воздуха - совсем не смешно.
Федоров:
Самолеты По-2, Р-5, Р-зет, действуя в сложных [129] метеорологических условиях, широко применяли зажигательные бомбы, чтобы заставить противника покинуть опорные пункты и зимние помещения, изнурить его и уничтожить{68}. Зажигательные авиационные бомбы эффективно использовали 615-й ночной ближнебомбардировочный полк, действовавший в составе 19 экипажей, 1-й ночной бомбардировочный полк в составе 14 экипажей СБ, Ар-2, По-2{69}, а также 173-й бомбардировочный авиационный полк, вооруженный самолетами СБ.
19+14=33. В 173-м БАПе предположительно могло быть 12 экипажей СБ, которые для таких целей, пожалуй, тяжеловаты. Пускай. Тогда в сумме получим действительно 45. Однако в приказе говорится не о трех полках, а о двух эскадрильях ("3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов."). Неувязка получается. Ведь такого количества самолетов названных типов физически просто не имелось.
Федоров приводит следующую сводку:
Таблица 2. Количество самолетов, имевшихся в авиационных дивизиях
Западного фронта на 30 ноября 1941 г.{128}
Авиационная дивизия Самолеты в строю
истребители бомбардировщики штурмовики всего
23-я (ночная) — 24 — 24
43-я 41 17 — 58
47-я 13 — 8 21
77-я 22 11 4 37
146-я 5 28 8 41
Итого 81 80
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 23.10.37 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.58.55 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Используя методы источниковедения,докажите недостоверность приказа. В чем она состоит?
Не пользуйтесь категориями, ему неизвестными...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.01.50 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) Федоров:
Все это, конечно,замечательно. Но вот непонятно, почему вы верите некоему Федорову, а цифирь комфронта Г. Жукова-Булганина ставите под сомнение.Давайте уже, не томите, обосновывайте:)
Вы только посмотрите: у этого писателя Федорова мемуары и классики марксизма-ленинизма в источниках как основное!!! http://militera.lib.ru/h/fedorov/app.html
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Суббота, 23 Февраля 2019, 23.12.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.09.10 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кто устал читать несуразные комментарии Нестора, может самостоятельно ознакомиться с и с приказом и с планом реализации и с ходом выполнения самостоятельно.
Для этого надо зайти на сайт Память Народа, выбрать категорию "Документы частей".
В поиске ввести номер приказа 0428 и получить документы для просмотра.
https://pamyat-naroda.ru/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.14.30 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) у этого писателя Федорова нет ни одной ссылки на архив МО.
Бред. Все ссылки есть. Вы просто не умеете ими пользоваться, а потому и врете.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.17.53 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Бред. Все ссылки есть.
Особенно вот эта, одна из центральных: А. А. Епишев. Некоторые вопросы партийно-политической работы. М., Воениздат, 1970:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.19.05 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В поиске ввести номер приказа 0428 и получить документы для просмотра.
Это вообще ничего не значит. Сам по себе приказ 0428 вполне мог быть, я в его существование верю. Но в том, что его содержание было именно таким, как оно воспроизведено на "Памяти", очень даже сильно сомневаюсь. Для новодельных фальсификаций это очень даже распространенный прием. Когда подлинные документы подменяются на поддельные под номерами подлинных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 23.26.27 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.20.40 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Особенно вот эта, одна из центральных: А. А. Епишев. Некоторые вопросы партийно-политической работы. М., Воениздат, 1970:)
Лучше, по-Вашему, Федорову было бы ссылаться на Геббельса. Это ясно. Кончайте врать:
{110}Архив МО СССР, ф. 35, оп. 73965, д. 2, лл. 28—32.
{111}Там же, ф. 6314, оп. 11158, д. 88, лл. 331—335.
{112}Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2683, д. 15, лл. 2—5, 10.
{113}С 18 ноября 1941 г. 30-я армия Калининского фронта была передана в состав Западного фронта (Д. Д. Лелюшенко. Москва—Сталинград—Берлин—Прага. М., 1971, стр. 72).
{114}Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2589, д. 66, л. 56.
{115}Там же, ф. 346, оп. 52133, д. 1, лл. 212-219.
{116}Архив МО СССР, альбом “Фронты Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне”, ч. 11, л. 113.
{117}ИИ СССР АН СССР, ОРФ, разд. 1, оп. 44, д. 1, лл. 4, 5.
{118}Там же, л. 2.
{119}Архив МО СССР, ф. 741, оп. 708648, д. 1, лл. 111, 125.
{120}Там же, ф. 208, оп. 2683, д. 34, лл. 3—4.
{121}Там же, оп. 2511, д. 224, лл. 107—108.
{122}Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2511, д. 224, л. 109.
{123}Там же, ф. 35, оп. 11285, д. 112, л. 2.
{124}Самолет Пе-3 — вариант пикирующего трехместного бомбардировщика Пе-2, переоборудованный в двухместный тяжелый истребитель. Самолет применялся также и как фронтовой бомбардировщик с мощным пулеметно-пушечным и бомбовым вооружением.
{125}Архив МО СССР, ф. 168 иап, оп. 518795, д. 1, л. 7.
{126}Архив МО СССР, ф. 35, оп. 11285, д. 112, лл. 7—8.
{127}Там же, ф. 208, оп. 2511, д. 224, л. 106.
{128}Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2511, д. 224, л. 15.
{129}Там же, оп. 2589, д. 93, л. 20.
{130}Там же, оп. 11285, д. 112, л. 21.
http://militera.lib.ru/h/fedorov/app2.html
И т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 23.24.48 |
| |
| |
| holyjavelin | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.21.03 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Саня, могу добавить, что можно нажать "Уточнить" и задать временной интервал по желанию, напр. до 1 февраля 1942 г.
Сергей
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.37.53 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В поиске ввести номер приказа 0428 и получить документы для просмотра.
Только прилетели - сразу сели:
 ![]()
В дивизии приказ на 23 ноября о сожжении еще не рассылался, а уже получена куча отчетов по сожжениям.
Кто врет?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.15.40 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.41.19 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Лучше, по-Вашему, Федорову было бы ссылаться на Геббельса. Это ясно. Кончайте врать:
Про Геббельса - это ваше коронное:) Вы уж как-нибудь с больной то головы на здоровую не перекладывайте. После вот этого абзаца у вашего писателя Федорова:
Цитата В ночь на 6 октября фашисты овладели Юхновом. На рассвете следующего дня стоял туман. Усложнилась метеорологическая обстановка. Но на выручку наземным войскам пришли легкие бомбардировщики По-2, истребители И-15 бис. Летчики в одиночку и парами наносили удары по войскам, занявшим город. А как только погода улучшилась, вступили в действие штурмовики и бомбардировщики. Они разрушили мост через реку Утра. Курсанты вышли к рубежу реки, заняли оборону и вместе с отходившими частями преградили путь противнику. Проявляя беспримерную отвагу и героизм, при непосредственной поддержке авиации они закрыли путь фашистам на Москву, вынудили их оставаться в районе Юхнова несколько суток
Всю его писанину можно от первой строки до последней точки смело отправлять в топку. И все его ссылки на архив МО после этого ни что иное, как выписки из путеводителя по архиву:)
ЗЫ: и на год издания этой макулатуры также обратите внимание.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 23.56.50 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Никаких сомнений.
Цитата В ночь на 6 октября фашисты овладели Юхновом. На рассвете следующего дня стоял туман. Усложнилась метеорологическая обстановка. Но на выручку наземным войскам пришли легкие бомбардировщики По-2, истребители И-15 бис. Летчики в одиночку и парами наносили удары по войскам, занявшим город. А как только погода улучшилась, вступили в действие штурмовики и бомбардировщики. Они разрушили мост через реку Утра. Курсанты вышли к рубежу реки, заняли оборону и вместе с отходившими частями преградили путь противнику. Проявляя беспримерную отвагу и героизм, при непосредственной поддержке авиации они закрыли путь фашистам на Москву, вынудили их оставаться в районе Юхнова несколько суток
Предполагалось, что у вас все запущено в плане исторических знаний. Но чтобы в таких пропорциях...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Суббота, 23 Февраля 2019, 23.57.25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.06.53 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Сверкая голыми пятками и задницами, курсанты стремглав бежали до Москвы в смертельном ужасе перед победоносными войсками Великого Рейха.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.09.25 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) курсанты стремглав бежали
Всё гораздо прозаичней: их не было на УГРЕ никогда от слова вообще. И Юхнов был занят в 05:30 5 октября 1941 г. 10 тд вермахта. И много чего еще было не так. И авиации сбытовской там и рядом не летало рядом с мостом...
Вы главное, мемуаров под редакцией Епишева больше и много-го читайте:):):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.11.42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.09.49 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Подзабыл формат изменения размера.
оттуда только ссылки
Во исполнение приказа СВГК от 17.11.41 г. № 0428. Приказываю
Описывает период с 21.11.1941 по 21.11.1941 г.
Приказы. № документа: 566, даты создания документа: с 21.11.1941 по 21.11.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 217, Опись: 1221, Дело: 592, Лист начала документа в деле: 204
Авторы документа: ЛенФ, генерал-лейтенант Хозин, Жданов, див. комиссар Кузнецов, генерал-майор Гусев
Описывает боевую операцию: Тихвинская наступательная операция. 12.11-30.12.41 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C4
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.22.21 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Во исполнение приказа Ставки № 0428 докладываю об условиях в которых находится армия
Описывает период с 17.11.1941 по 17.11.1941 г.
Рапорты. даты создания документа: с 17.11.1941 по 17.11.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 395, Опись: 9136, Дело: 17, Лист начала документа в деле: 278
Авторы документа: 40 А, генерал-майор Рогозный
Описывает боевую операцию: Оборонительная операция на воронежском направлении. 30.10-6.12.41 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C6
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.22.29 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) И много чего еще было не так. И авиации сбытовской там и рядом не летало рядом с мостом...
А знаете, как все на самом деле было по словами непосредственного участника событий?
Enjoy:
http://militera.lib.ru/bio/lemberik/03.html
И аэродром рядышком, к созданию которого Старчак имел самое прямое отношение, и бои с немцами бойцов (курсантов) его подразделения в течение 4-х суток. И авиация в боях участвовала. Советую Вам основательней позаниматься изучением матчасти.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.45.04 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.26.32 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) как все на самом деле было по словами непосредственного участника событий
Америку не открыл:):)
Нас учили работать непосредственно с документами, в первую очередь. Художественно-публицистическая проза в историческом исследовании - это моветон. Даже если ее и написал биограф Старчака.
Мы работаем с оперативными документами немецких частей и соединений в первую очередь. Над ними Епишев не стоял со строкомером и томиком речей Брежнева в руках:)
Цитата Nestor ( ) как все на самом деле было по словами непосредственного участника событий
А как же Федоров с его непогрешимостью, апологетичностью и правдивостью? Усё, любоФ прошла? теперь Лемберлик непогрешимый?:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.28.37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.29.32 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Мы работаем с оперативными документами немецких частей и соединений в первую очередь. Над ними Епишев не стоял со строкомером и томиком речей Брежнева в руках:)
А жалко, что не стоял. Он научил бы Вас критическому отношению к источникам. Altera pars надо тоже audietur. Однобокий, одноглазый взгляд позволяет видеть лишь одну сторону картины.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 00.32.28 |
| |
| |
