Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.02.23 | Сообщение # 63
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Личная тоже законом охраняется.
Если уж Вы такой почитатель законов, то должны представлять, что законом личная собственность защищалась на той территории, где действовал закон. А на оккупированную территорию он не распространялся. Ее приходилось освобождать огнем и мечом, в процессе чего обывательские дома сгорали. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.05.53 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
тут он мне рассказал, какие страшные преступления совершал наш любимый Сталин.
Рассказчик еще преминул упомянуть, что у изгоняемых из домов диверсанты отрезали уши, потом их жарили с картошкой и съедали с большим аппетитом. Сейчас такого рода страшилок баек ходит 33 миллиона. И каждый день буквально сочиняют еще новые одна другой фантастичнее и страшней.
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.20.14 | Сообщение # 67
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата
писатель Владимир Батшев в своей книге «Власов» привел один из вариантов зловещего сталинского приказа.
Писатель, несомненно, громадный авторитет. Речет истину в последней инстанции.
Вики:
Владимир Семенович Батшев (род. 4 июня 1947, Москва) — русский писатель, поэт и прозаик. Бывший советский диссидент. В 1965—1966 годах один из организаторов и руководителей неформального литературного общества СМОГ, редактор журнала «Сфинксы» (№ 1-4), альманахов «Чу», «Рикошет», «Авангард».
Арестован 21 апреля 1966 и 25 апреля 1966 осуждён на пять лет «за тунеядство». Отбывал ссылку в селе Большой Улуй Красноярского края. Под давлением международного общественного мнения, в частности, издательства Посев, освобождён в 1968 году по амнистии. В 1968–1975 участвовал в диссидентском движении. В 1969 выпустил вместе с В. Кононенко самиздатовский альманах «Перелом».
Окончил сценарный факультет ВГИК. Работал сценаристом в кино, литконсультантом в журнале «Студенческий меридиан», в издательствах «Детская литература» и «Молодая гвардия». В 1989–1991 – представитель издательства Посев в СССР.
1991–1993 — первый заместитель главного редактора ежедекадника «Литературные новости». 1993–1995 руководитель организованного им издательства «Мосты», которое за два года успело выпустить 25 книг российских и русских зарубежных авторов. С января 1989 по март 1995 — внештатный обозреватель Радио Свобода.
В феврале 1995 вместе с женой эмигрировал в Германию. Член Союза писателей Германии и международного ПЕН-клуба.
С апреля 1998 – редактор ежемесячного журнала «Литературный европеец» и С января 2004 – редактор ежеквартального журнала «Мосты». Председатель Союза русских писателей в Германии.
В 2005 за эпопею «Власов» Батшеву присуждена международная литературная премия «Veritas» (Великобритания).
Книга в 4-х томах (цена одного тома 100$), выдержала в Германии 3 издания. В России не издавалась. Явно никто не рискнул выпускать эту мерзопакость. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 20.34.22
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.22.27 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Рассказчик еще преминул упомянуть, что у изгоняемых из домов диверсанты отрезали уши, потом их жарили с картошкой и съедали с большим аппетитом. Сейчас такого рода страшилок баек ходит 33 миллиона. И каждый день буквально сочиняют еще новые одна другой фантастичнее и страшней.
Нестор, навешивание ярлыков говорит только о неспособности вас, что-то опровергать, точно, конкретно и на основе документов. По любому вопросу вы ничего и никому не доказали. Ля-ля тополя в наше время ни на кого не действуют. Но Вы на втором месте, на первом американцы с фэйковыми доказательствами из соцсетей. Вся ваша логика советского пропагандиста основана не на анализе документов и исторический фактов, а на святой вере в непогрешимость Сталина и советской власти, только забыли, что для такой пропаганды все должны верить в одно и тоже, чего уже никогда не будет. Ошибки и поражения советской власти надо признавать как и победы. Они в одном ряду стоят. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.37.02 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нестор, навешивание ярлыков
Какое навешивание? Каких ярлыков? Солонин со слов своего корреспондента воспроизвел или сам бессовестно сочинил, на чем его постоянно ловили, ничто иное как слух. И ровным счетом ничего кроме этого не имеется. Показательно, что приказ Сталина, сочиненный Батшевым, приведен в первом томе его романа "Власов", выпущенном в Германии автором в 2004 г., а письмо бывшего артиллериста опубликовано Солониным в 2011-м. Если событие было на самом деле, что ж бывший артиллерист так долго о нем не рассказывал? Ждал, когда Батшев в своем романе опубликует якобы приказ якобы Сталина, что ли?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 20.51.18
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.44.14 | Сообщение # 71
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Публикатор сего известный сказочник
А с документами мемуар не пробовали сверить? Боевой пути дивизии указан верно. То, что
Цитата
Ездили учиться воевать под Ельню,
также верно. Из ополченческих дивизий РезФ для "обстрелки" бойцов тоже вывозили под Ельню. И по Днепру, что западнее Вязьмы,дивизия строила укрепления и рыла окопы, противотанковые рвы - тоже правда. Как и то,что аккурат перед "тайфуном" ее выдернули с одного места и отправили на Брянский фронт. И она не доехала к назначенному новому пункту сосредоточения по причине, которую мемуарист очень хорошо и верно описал. Даже название станции. А то, что называет фамилию комдива Сиязова, что был вместе с ним в одном эшелоне, говорит о том, что он находился в том эшелоне, в котором ехали 405-й сп, батальон из 470-го сп, два дивизиона 299 ап, противотанковый и зенитный дивизионы дивизии. Единственное, в чем он ошибся, - так это с номером дивизии, в которую влили их часть после выхода к Туле.Не 252 сд,а 258 сд.
Это только как пример достоверности изложенного в воспоминании. Поэтому не стоит категорично судить о мемуаристе и документе. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.47.25 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаklio-vital ()
Единственное, в чем он ошибся
Для сочинений Солонина такие "ошибки" типичны. Умеючи восстановить и более менее корректно воспроизвести боевой путь дивизии не так уж и сложно. Для того чтобы вставить во в целом правдивый контекст убогую шнягу, сочиненную другим профессиональным антисоветчиком за бугром. Чтобы читатели в нее поверили пуще. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 20.52.36
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.51.29 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Для сочинений Солонина такие "ошибки" типичны. Умеючи описать боевой путь дивизии не так уж и сложно. Для того чтобы вставить во в целом правдивый контекст убогую шнягу, сочиненную другим профессиональным антисоветчиком за бугром. Чтобы читатели в нее поверили пуще.
Больше Нестора сочинить никто не способен, это уже факт исторический. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.52.13 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как-то в конце войны, за рюмкой, старший сержант Подгорный – начальник радиостанции, раскрыл тайну. Подгорный – высокий рыжий солдат, часто на некоторое время исчезал.
ЦитатаСаня ()
Подгорный рассказал, что их было подобрано 12 человек высоких рыжих солдат.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 20.56.40 | Сообщение # 76
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Для сочинений Солонина
Можно сочинить правдоподобную "историю" под мемуар. Но невозможно современному писателю при всем желании создать эмоционально-оценочную линию в нем, которая бы соответствовала восприятию ситуации глазами человека того времени. Подделку заметно будет сразу. Такие подделки в промышленных масштабах современная "Яуза" клепает. Грешным делом воспоминания знакомого всем Новобранца, возможно, кое-где за него дописаны. Но в случае с артиллеристом и его мемуаром на сайте Солонина горячиться не стоит. То, что под Ельню отсылали необученных красноармейцев из дивизий по ржевско-вяземскому рубежу,факт очень и очень малоизвестный. Только тот, кто реально участвовал в событиях, мог это вспомнить. В оперативных документах этот факт прямо нигде не отражается. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 21.09.16 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
должны представлять, что законом личная собственность защищалась на той территории, где действовал закон. А на оккупированную территорию он не распространялся. Ее приходилось освобождать огнем и мечом,
Нестор, вообще у власти есть для её сохранения много служб. И если службы не могут ту власть на территориях сохранить и защитить, это беда власти, только зачем у народа гражданского в отместку сжигать личную собственность? В чем гражданское население оказалось виновным и выгнано было с детьми на 40 градусный мороз? Власть может захватывать и освобождать что угодно, при чем тут мирное население? Это преступление против мирного населения, вот что творила та власть! И если отрицая законы на оккупированных территориях, тогда пошли подальше с такой властью! Куда её в итоге и отправили! Кактн законы ведения войны это разрешают делать? Напомнить про Международную Конвенцию, которую Сталин даже не собирался выполнять с такими приказами? А еще вопят некоторые, что соблюдал Сталин. Читайте что нарушал Сталин:
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 21.15.32 | Сообщение # 78
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
местное население откровенно боялось не только немецких карательных экспедиций, но и советских «факельщиков». Был нанесен колоссальный удар и по партизанскому движению. Так, в Ленинградской области к весне 1942 года число партизан уменьшилось почти в шесть раз, а в Новгородской, Калининской областях и других прифронтовых регионах их стало меньше в три-четыре раза. На морозе оказались и вскоре перешедшие в наступление советские войска, часто вынужденные вступать в сожженные собственными руками и снарядами села и деревни.
Это же надо сочинить такую дебилятину! Зимой в лесу на деревьях, что ли, колбасы и хлебы растут? Жить совершенно комфортно? Жратвы от пуза, сухо, тепло, светло, мухи не кусают? Партизаны из леса куда могли вообще уйти в принципе? В сожженные советскими факельщиками деревни и села, население которых факельщиков якобы жутко боялось? Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 21.21.54 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это преступление против мирного населения, вот что творила та власть! И если отрицая законы на оккупированных территориях, тогда пошли подальше с такой властью! Куда её в итоге и отправили!
Но "отправили" не тогда, в годы войны, и сделали это в пользу будущей Победы! И теперь и ты, и все мы ходим на "Бессмертный полк". А ты как думал? А немцев с прихвостнями мы к себе в 41-м не звали! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 21.30.37 | Сообщение # 81
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Уже в конце ноября Военный совет Западного фронта отправил в Ставку ВГК доклад об исполнении приказа Ставки №0428. В частности, в нем сообщалось, что на территорию, занятую немцами, были направлены диверсионные группы общей численностью 500 человек. Изготовлено около 4,5 тысяч «взрывных комплектов», каждый из которых состоял из термитной шашки, гранат и запала – одного такого комплекта хватало, чтобы развалить средний деревенский дом. Кроме того, «сталинские факельщики» несли с собой более 100 тысяч (!) бутылок с зажигательной смесью, а с воздуха их действия поддерживали 45 специально выделенных самолетов, которые занимались исключительно тем, что бомбили дома, деревни, строения – словом, делали все, чтобы лишить немцев как можно большего количества отапливаемых помещений.
Считаем. На каждого участника дивергрупп приходилось по 9 взрывпакетов и по 100 ящиков с бутылками с зажигательной смесью. Как мы тут уже разобрались, в ящике помещалось по 20 бутылок. Вспоминается деревенский дурачок из произведения нашего литературного классика: "Таскать вам не перетаскать!" Автор нас тоже за таких дурачков принимает? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 21.31.07
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 21.35.35 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На каждого участника дивергрупп приходилось по 9 взрывпакетов и по 100 ящиков с бутылками с зажигательной смесью. Как мы тут уже разобрались, в ящике помещалось по 20 бутылок. Вспоминается деревенский дурачок из произведения нашего литературного классика: "Таскать вам не перетаскать!"
Вот и таскали, пока всё подмосковье не выжгли до тла.
Один день без Сталина. Драматическая история обороны Москвы Авторы: Леонид Млечин Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 21.52.45 | Сообщение # 83
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
За две недели приказа о «тотальном уничтожении» в Клинском, Конаковском, Истринском районах было сожжено и разрушено 398 населенных пунктов... Но о каком-то серьезном ущербе немцы не сообщали.
Как это понимать???!!! Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 21.53.09
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 21.58.47 | Сообщение # 85
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На территории от Дмитрова до Конакова (кстати, Конаковский район благополучно избежал опасности второго в своей истории затопления) возникло «рукотворное море». В результате сталинских гидротехнических «мероприятий», как полагает исследователь М.Архипов, под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.
Архипов может полагать что угодно. Но что касается жертв, то их точно не могло быть. Потому что затопление занимало очень даже большое время из-за громадной площади. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.02.43 | Сообщение # 88
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Леонид Млечин
Млечин сказочник вполне под стать Солонину. Жалко, в сочиненном им якобы донесении не рассказывается, как диверсанты несли на себе по 100 ящиков с коктейлями Молотова и еще по 9 взрывпакетов каждый. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Февраля 2019, 22.03.27
Дата: Суббота, 23 Февраля 2019, 22.13.22 | Сообщение # 89
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Жалко, в сочиненном им якобы донесении не рассказывается, как диверсанты несли на себе по 100 ящиков с коктейлями Молотова и еще по 9 взрывпакетов каждый.
Нестор, а вы вполне понимаете смысловое значение знака препинания "точка"? Внимательно читать не пробовали текст Млечина? Что там сказано?
Цитата
Военный совет Западного фронта отправил в Ставку ВГК доклад об исполнении приказа Ставки №0428
Это отчет по всему Западному фронту: о кол-ве диверсионных групп, численности огнеприпасов и их видах. В т.ч. и про самолеты. А вы, похоже, поняли изложенное буквально: что ДРГ из 500 ч/к все это "шайтан-бабах" разом взяло с собой в рейд в одном направлении, а с воздуха их сопровождали еще и 45 самолетов. Для контрольной зачистки:):):) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Суббота, 23 Февраля 2019, 22.14.58
