Гримасы и ужасы войны - Страница 13

Дата: Среда, 04 Марта 2020, 07.42.57 | Сообщение # 361

Группа: Поиск

Сообщений: 203

Статус: Отсутствует

Дата: Среда, 04 Марта 2020, 07.47.39 | Сообщение # 362

Группа: Поиск

Сообщений: 203

Статус: Отсутствует

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 05.02.48 | Сообщение # 363

Группа: Поиск

Сообщений: 203

Статус: Отсутствует

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 05.07.03 | Сообщение # 364

Группа: Поиск

Сообщений: 203

Статус: Отсутствует

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 05.13.44 | Сообщение # 365

Группа: Поиск

Сообщений: 203

Статус: Отсутствует

Сообщение отредактировал VladK - Четверг, 05 Марта 2020, 05.23.26

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 05.18.02 | Сообщение # 366

Группа: Поиск

Сообщений: 203

Статус: Отсутствует

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 05.21.01 | Сообщение # 367

Группа: Поиск

Сообщений: 203

Статус: Отсутствует

Дата: Среда, 18 Марта 2020, 19.50.39 | Сообщение # 368

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Из воспоминаний Котляра Николая Михайловича (встреча с власовцами)
11 марта

продолжение воспоминаний полковника юстиции Котляра Николая Михайловича

…В Польше пришлось впервые столкнуться и с бандами, сколоченными из остатков разбитых власовских частей. Подавляющее большинство власовцев объясняло измену Родине тем, что их, пленных, насильно загоняли в войска РОА, что в фашистских лагерях им в случае отказа служить немцам грозила голодная смерть, что они думали вернуться в Красную Армию, ждали подходящего случая. Это было, наверно, правдой, но не оправданием. Но были и такие, которые, оказавшись на освобожденной территории, продолжали пакостить. Переодевшись в форму советских воинов, они объединялись в банды, терроризировали и грабили местное население.

Одна из таких банд появилась в полосе наступления 5-й ударной армии. Более одной ночи банда в населенном пункте не задерживалась и, по рассказам жителей, была хорошо вооружена: имела орудие, зенитку, несколько грузовых автомобилей, конный обоз. Действовали бандиты в 20–25 километрах от наших передовых частей и в стороне. Ворвавшись в населенный пункт, они назначали коменданта и старосту из местного населения, через старосту устанавливали «контрибуцию» — реквизировали у населения вино, продукты, ковры, золотые и серебряные изделия, хрусталь, а напившись, бесчинствовали, насиловали женщин.

Слухи обо всем этом с быстротой молнии распространялись по польским селам и деревням. Нет нужды объяснять, к каким это вело последствиям. Военный совет потребовал от отделения «Смерш» и военной прокуратуры сделать все возможное, чтобы немедленно ликвидировать банду.

Помог случай. Как-то одна полячка обратилась с жалобой к первому попавшемуся ей советскому офицеру, который оказался работником военторга и сразу же привел её к помощнику прокурора майору юстиции Я.Е. Гурничу.

Пригласили переводчика. Женщина рассказала, что она - сельская учительница, что во время оккупации вместе с односельчанами помогала советским военнопленным, и неожиданно заявила, что, мол, теперь русские плохо себя ведут. Выяснилось, что в их селе остановилась воинская часть, которая грабит жителей и глумится над женщинами.

Полагая, что кто-то из военнослужащих, возможно, совершил преступление, и не подумав, что это и есть банда, майор юстиции тут же вместе с жалобщицей направился в село. Никого из военных там не оказалось. Часом раньше комендатура, как сказали жители, ушла в сторону фронта.

Идя в соседнее село и все еще думая, что преступление совершил какой-нибудь негодяй-одиночка, Я.Е. Гурвич настиг банду. Перед ним предстал невысокого роста «капитан», подтянутый, строгий, знающий дисциплину и субординацию. Однако стоило Якову Евсеевичу задать ему пять-шесть вопросов и приглядеться к окружению, как стало ясно, куда он попал. Я.Е. Гурвич знал, как бандиты расправлялись с советскими офицерами. Теперь все зависело от его самообладания и смекалки. Обращаясь к главарю, помощник прокурора сообщил, что через несколько минут здесь будет полк, что ему, мол, поручено его расквартировать и, поскольку «капитан» здесь за старшего, он просит, чтобы тот дал указание своим людям потесниться. «Капитан» заявил, что он уже получил приказ о передислокации, что его люди готовы к походу и майор может беспрепятственно размещаться в этом селе.

Поблагодарив «капитана», Я.Е. Гурвич распрощался. Ночью он добрался до прокуратуры.

…На рассвете, почти без единого выстрела, армейские разведчики и автоматчики взвода охраны штаба армии обезоружили банду... Главари шайки были приговорены к расстрелу. Военный совет армии приговор утвердил.

https://zen.yandex.ru/media....af1c292

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 18 Марта 2020, 20.36.23 | Сообщение # 369

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Из воспоминаний Котляра Николая Михайловича

Спасибо огромное!Жил у нас в Феодосии, удивительный лектор, потрясающий рассказчик.Мы заслушивались его в школе.
Котляр Николай Михайлович __.__.1910 / военюрист 1 ранга / Орден Красной Звезды.
2 Котляр Николай Михайлович __.__.1910 / подполковник юстиции / Орден Отечественной войны I степени.
3 Котляр Николай Михайлович __.__.1910 / подполковник / Орден Красного Знамени.
4 Котляр Николай Михайлович __.__.1910 (__.__.1912) / / Орден Отечественной войны II степени.

Николай Михайлович Котляр (1910-1995), полковник юстиции. В Ленинграде окончил институт журналистики и Первый юридический институт и его аспирантуру. Работал в газете «Смена». В 1937-1940 годах был узником ГУЛАГа. Был реабилитирован. В июне 1941 года ушел добровольцем на фронт в звании рядового 100-й стрелковой дивизии. Войну закончил полковником юстиции, прокурором 5-й Ударной армии. Первый военный прокурор Берлина. Занимался изучением свидетельств о злодеяниях фашистов в Освенциме. В период работы Международного трибунала в Нюрнберге изучал материалы для подготовки обвинения против начальника Главного управления безопасности и полиции Третьего рейха генерала СС Э.Кальтенбруннера, присутствовал на его допросах.

Дата: Суббота, 18 Апреля 2020, 23.52.00 | Сообщение # 370

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

https://historygreatrussia.ru/2020....-yp-101 ФРАНЦИСКА МАНН — СМЕРТЕЛЬНЫЙ СТРИПТИЗ В ОСВЕНЦИМЕ

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 25 Апреля 2020, 19.14.01 | Сообщение # 371

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Во время боя 24.03.1942 около 40 красноармейцев 794 сп подняли руки сдаваясь в плен, но были уничтоженны огнем батареи

Для принятия мер сообщаю рапорт командира 651 ап ПТО о позорном, предательском поведении красноармейцев дивизии в бою 24.3.42 г.
Описывает период с 31.03.1942 по 31.03.1942 г.
Рапорты. № документа: 31/03, Дата создания документа: 31.03.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1501, Опись: 0000001, Дело: 0019, Лист начала документа в деле: 353
Авторы документа: 38 А, полковник Иванов, полковник Аулов

https://pamyat-naroda.ru/documen....0%A0%D0

Прикрепления: 5687145.jpg (89.1 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Суббота, 25 Апреля 2020, 19.18.21

Дата: Вторник, 28 Апреля 2020, 12.03.11 | Сообщение # 372

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

за октябрь, ноябрь и первую половину декабря 1941 года только за дезертирство ВТ ЮЗФ осужденно 2679 человек из них 30% расстреляно - а это более 800 человек. ( по 13 человек в день). В эту сводку почему то не вошли как минимум части 9, 12, 18 армий и Таганрогского боевого участка.

Обзор судимости военнослужащих ЮЗФ за ноябрь 1941 г.
Описывает период с 24.12.1941 по 24.12.1941 г.
Прочие документы. Дата создания документа: 24.12.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 229, Опись: 161, Дело: 785, Лист начала документа в деле: 188
Авторы документа: ЮЗФ, див. воен. юрист Иевлев

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

Прикрепления: 3927709.jpg (131.4 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Вторник, 28 Апреля 2020, 18.00.08

Дата: Суббота, 02 Мая 2020, 12.44.00 | Сообщение # 373

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

санитарные самолеты, поезда и машины

санитарные самолеты
В последнее дни участились случаи потерь связных и санитарных самолетов от вражеской авиации
Описывает период с 20.03.1942 по 20.03.1942 г.
Рапорты. Дата создания документа: 20.03.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 319, Опись: 0004798, Дело: 0013, Лист начала документа в деле: 49
Авторы документа: Брюмер, Мельник
https://pamyat-naroda.ru/documen....90%D0%9

санитарные поезда

Сообщаю, что госпитальный эшелон был атакован немецким самолетом
Описывает период с 20.04.1944 по 20.04.1944 г.
Рапорты. № документа: 55, Дата создания документа: 20.04.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 287_ОЗАД_ПВО, Опись: 0086228с, Дело: 0021, Лист начала документа в деле: 17
Авторы документа: 546 зенап
https://pamyat-naroda.ru/documen....%D0%95%

машины
Доношу, что 15.5.42 г. в 10.30 в районе расположения ППМ 556 сп при налете вражеской авиации была обстреляна автомашина медсанбата
Описывает период с 16.05.1942 по 16.05.1942 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 126, Дата создания документа: 16.05.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1410, Опись: 1, Дело: 39, Лист начала документа в деле: 271
Авторы документа: военный врач 2 ранга Лозовой, ст. политрук Жданов, интендант 2 ранга Винницкий
https://pamyat-naroda.ru/documen....1%D0%A1

Мы тоже сбивали санитарные самолеты

1201 стрелкового оружия 1175 и 1178 сбито два санитарных самолета противника
Рапорты. № документа: 13, Дата создания документа: 13.02.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 886, Опись: 1, Дело: 434, Лист начала документа в деле: 83
Авторы документа: 350 сд, Рамзаев
https://pamyat-naroda.ru/documen....D0%95%D

Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 03 Мая 2020, 07.34.38

Дата: Воскресенье, 03 Мая 2020, 07.42.20 | Сообщение # 374

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

грязный пасквиль румын ?

Имею честь доложить, что госпиталь терроризирован русскими солдатами

Описывает период с 24.11.1944 по 24.11.1944 г.
Рапорты. № документа: 2534, Дата создания документа: 24.11.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 341, Опись: 5312, Дело: 578, Лист начала документа в деле: 49
Авторы документа: госпиталь 1, подполковник Ионеску И.
https://pamyat-naroda.ru/documen....B8%D1%8

Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 03 Мая 2020, 07.43.02

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 21.09.34 | Сообщение # 375

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Чему обучали будущих надзирательниц нацистских концлагерей Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read....opylink

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 21.37.00 | Сообщение # 376

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Конечно,это ошибка в датировке:
К осени 1945 года Венгрия и Австрия, вошедшие после аншлюса в состав Третьего рейха, оставались единственными странами гитлеровской коалиции, не зачищенными от фашистов..."
https://historygreatrussia.ru/2020....-yp-240
Что венгры стояли на моей родной Орловщине, мне известно от моих старших двоюродных сестер.
А вот как они оказались в апреле 45-го рядом с Дрезденом, судя по воспоминаниям отца?

Viktor7

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 21.43.22 | Сообщение # 377

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Чему обучали будущих надзирательниц нацистских концлагерей

Такое читаю впервые: "Однако среди нацистских палачей было немало представительниц слабого пола, которые, записывались в ряды вспомогательных частей СС. Называемые "свитой СС" эти дамы Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read....opylink

Хорошо бы узнать, что это такое "Свита СС". Вот уж воистине, век живи...

Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 23.20.15 | Сообщение # 378

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

К осени 1945 года Венгрия и Австрия, ... оказались в апреле 45-го рядом

Официозные ресурсы только заморачивают головы читателей абсолютно запредельным бредом.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Мая 2020, 11.43.57

Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 11.45.11 | Сообщение # 379

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

что это такое "Свита СС"

Пару раз встречал упоминания без всяких пояснений.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Мая 2020, 11.54.34

Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 11.51.17 | Сообщение # 380

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

как они оказались в апреле 45-го рядом с Дрезденом, судя по воспоминаниям отца?

Два варианта.
1. Вики:
Войска СС по странам
Венгрия
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
17-й корпус СС
25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская)
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская)
33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)
2. Добровольцы (в обозах) частей вермахта, уходивших из / через Венгрию в рейх.

Логистически Дрезден тут абсолютно логичен. Вот интересно, принимали ли они, как французы, участие в обороне Берлина и рейхстага поздней (если свидетельство мемуариста фиксирует события начала апреля).

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Мая 2020, 12.00.51

Дата: Пятница, 14 Августа 2020, 20.53.36 | Сообщение # 381

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Загадочная крымская татарка Алиме Абденанова.
15 июня 2019
740 дочитываний
5,5 мин.
1,1 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
740 дочитываний, 62%. Пользователи, дочитавшие до конца.
5,5 мин. Среднее время дочитывания публикации.

Алиме Абденанова (известна также под прозвищем "Легенда Крыма", так называется одноимённый современный фильм о ней) — советская военнослужащая крымскотатарского происхождения, участница Великой Отечественной войны, резидент отдела разведки штаба Приморской армии. Кавалер ордена Красного Знамени (1944). Герой Российской Федерации (присвоено в 2014 году, посмертно разумеется).

Официальную её биографию можно прочитать в википедии

Её, скажем так, официальное "житие" как героини Великой Отечественной стало писаться в 1959 году. В основном стараниями крымско-татарской советской общественности, желавшей очиститься об обвинений в коллаборационизме.

В 2014 году, после присоединения Крыма к РФ, начался новый виток её героизации. Тут приложили руку и полномочный представитель президента РФ в Крыму и партия "Единая Россия" (обо всём подробнее читайте в статье в вики в соответствующем разделе).

Однако известные крымские краеведы Владимир и Мария Ширшовы, авторы «Книги памяти Восточного Крыма «Просили помнить», работая с архивными источниками, позволили себе усомниться в официальной версии, за что подверглись травле со стороны крымско-татарских националистов (ещё во времена, когда Крым находился в составе Украины). Особо отличился в травле небезызвестный главарь ОПГ "меджлис крымско-татарского народа" Рефат Чубаров (тот самый, которого "пыталась соблазнить Поклонская") Пожилым супругам пришлось даже скрываться, а Владимир после всего пережитого потерял зрение.

На видео крымско-татарские активисты "требуют крови" краеведов Ширшовых:

Вот что краеведы пишут в своём исследовании:

В конце февраля 1944 года были установлены и арестованы две радистки Отдельной Приморской армии и лица, с ними связанные. Обе радистки Алиме Абденнанова и Гуяченко Раиса Николаевна были перевербованы и до 27 марта 1944 года работами в отделе по радиодезинформации в Старом Крыму под руководством начальника группы майора Циглера. При нападении партизан на Старый Крым в ночь на 27 марта 1944 г. они обе и несколько немецких офицеров были взорваны связкой гранат, брошенной партизаном Исаевым Османом в помещение ГФП-312 (в наст. вр. здание лесхоза).

То есть, по версии Ширшовых, не было никаких ужасных пыток в фашистских застенках бесстрашной разведчицы "с вырванными волосами и ногтями. Алиме добровольно перешла на сторону немцев и была в отместку убита советскими партизанами. Кстати, судя по имени Осман, её убийца также был крымским татарином.

В своём обращении в ФСБ в октябре 2014 года В. Ширшов, правда утверждает, что Гуляченко выжила.

Позволю себе привести текст обращения Ширшова полностью:

Начальнику Управления ФСБ в Республике Крым

от краеведа Восточного Крыма

Ширшова Владимира Федоровича

Недавно, на одной из встреч с отдельной группой населения в г. Алушта, представитель президента в Республике Крым допустил высказывание, обескураживщее всех присутствующих из числа славянского населения. Он назвал бывшую разведчицу Северо-Крымского фронта Алиме Абденнанову настоящей героиней Советского Союза и ей должен быть поставлен в Крыму памятник. Только место еще не определили.

«На этом настаивает радикальная группировка «ОКНД-Меджлис». Этого нельзя допустить!

Сообщаю часть из моих многочисленных исследований событий ВОВ в Восточном Крыму за 40 лет:

При подготовке Керченско-Эльтигенского десанта в первой декаде сентября 1943 г. на территорию Восточного Крыма была десантирована большая группа разведчиков РО СКФ. В районе ст. Семь Колодезей были десантированы две радистки: старшая – Абденнанова, уроженка и жительница д. Джермай-Кашик (Слюсарево-искл. в1969г.), в 1941г. работавшая в Семи Колодезях (Ленино). Они до 27 октября 1943г. контролировали движение войск и техники противника по железной дороге и двум автодорогам (зона контроля Ленино-Багерово).

Десант развить успех не смог и они остались в тылу противника. У каждой был помощник, а рация одна в доме на окраине д. Джермай- Кашик.

С перерывом, но радиограммы уже поступали в РО Отдельной Приморской армии на Керченский участок боевых действий.

25 февраля 1944г. обе радистки были арестованы ГФП-312. Был арестован и связник с партизанами – работник ж/д ст. Иванов. Жив еще Лубенцов Александр Григорьевич (ему 93года) в Керчи, приносивший до 10.01.43г питание для рации в Ленино из леса. Обе дали согласие в первый же день сотрудничать с контрразведкой, и были переданы в распоряжение отдела дезинформации абвергруппы «Геркулес» в г. Старый Крым. По данным отчета об оперативной работе за февраль-март 1944г. шефа гестапо по Восточному Крыму были сделаны три радиограммы и ожидался самолет с разведчиками в договоренной точке высадки. Но, в ночь на 27 марта партизаны напали на г. Старый Крым.

Мой друг, бывший командир комендантского взвода штаба Восточного соединения Исаев Осман, бросил гранату в комнату гестапо, где было застолье двух женщин и трех офицеров эсесовцев. Все были убиты.

Из застенков гестапо были освобождены более 40 человек, включая и провокаторов. 21 чел. ушли в партизаны, остальные растворились среди жителей города.

В первой половине марта 1944г. в Ислам-Тереке (Кировское) была арестована на явке партизан Строганова Тамара Игнатьевна, бывшая жительница

Семи Колодезей. Она была беременна на 6-м месяце. Её отвезли в ГФП в. г. Старый Крым, где она в коридоре встретила Алиме Абденнанову, идущую под руку с офицером и красиво одетую. Та сделала вид, что ее не знает. Далее Тамара видела ее, работающей за письменным столом.

19 марта Строганову и еще одного парня – связного по с. Спасовка, как бесполезных, выпустили на свободу. Слежка их потеряла, они по дворам ушли в лес. С 21 апреля 1944г. в помещении спецслужбы немцев начал работать Полевой ВК ПА 4-го УФ. Лейтенант Сёмочкин приказал партизанам Забоеву и Колончуку выкопать яму для туалета в углу двора (сейчас в этом доме квартиры работников лесхоза). Они сразу же наткнулись на мелко закопанные два трупа молодых женщин. Офицер «Смерша» пригласил Строганову Тамару к опознанию. Она сказала: «Это Абденнанова, она меня в 1941г. направляла в с. Каменское (Ак-Монай) пионервожатой, а вторую я не знаю». Их похоронили среди 450 –ти жертв террора 12-13 апреля 1944г. в общей первой траншее напротив и севернее могилы А.Грина.

Я лично знал всех, о ком упомянул, кроме разведчиц. Писатель Сеитумер Эмин придумал сказку о страшных пытках «героини» крымско-татарского народа. О том, что Иванов стал подсадным в тюрьме гестапо, Строганова в Ленино мне подробно рассказала незадолго до своей кончины, сказав, что устала бояться вернувшихся предателей.

После освобождения Ленино и Кировского в села приезжал офицер разведотдела в поисках радистов или их судьбы. Вторая радистка Гуляченко Л. выжила. Была, спустя годы, изобличена, осуждена на Краснодарском процессе и отсидела 10 лет. С материалами следствия я не знаком. Историк ГРУ профессор Лота Владимир Иванович с офицером из Москвы в июле т.г. побывал у меня и рассказал о ее сложной послевоенной судьбе (без реабилитации). Я не смог сделать запись, т.к. в это время был слепой после операции.

Одновременно с десантом 5 ноября 1943г. 2-й отдел РО штаба СКФ подготовил представление на группу разведчиков в тылу противника к орденам Красного Знамени. Награждение было утверждено 5 января 1944г., но ордена не вручены, т.к. радистки находились на оккупированной территории. Копии мне дал помощник Р. Чубарова по связям с общественностью, когда за «круглым столом» в сентябре 2013г. их команда утверждала, что «били нас их отцы, и они будут бить, если понадобится».

Нельзя допустить установке памятника Абденановой – нигде в Крыму. Хотя более 100 улиц в местах компактного проживания уже носят её имя.

Ширшов В.Ф., краевед ВОВ Восточного Крыма, почетный гражданин Кировского района.

Это согласуется с данными приведёнными в викпедии , что в 1958 Лариса (у Ширшовых в книге Раиса) Гуляченко (годом ранее официального прославления Алиме) была признана виновной в измене родине и сотрудничестве с немецкой тайной полицией Военным трибуналом Северо-Кавказского военного округа и приговорена к длительному тюремному заключению.

Подробнее о том, как сложилась судьба Гуляченко, напарницы Алиме Абденановой можно почитать здесь.

Как там было на самом деле теперь разобраться будет сложно. Ведь Владимир Владимирович Путин же ещё в 2014 году заявил "Пусть кто только попробует обидеть крымских татар". И сейчас маленький, но очень гордый крымско-татарский народ власти РФ всячески задабривают.

Так что, не удивлюсь если за отстаивание версии отличной от официальной теперь могут и по судам затаскать и 282 статью с 354 пришить...

Ещё статьи по теме:
Доклад офицера Вермахта о крымских татарах.
Из истории борьбы крымских татар за нашу и вашу свободу.
Кто первым придумал депортировать крымских татар.
Украинский националист Юрий Липа о депортации крымских татар.
https://zen.yandex.ru/media....7802392

Дата: Суббота, 15 Августа 2020, 03.09.09 | Сообщение # 382

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Как там было на самом деле теперь разобраться будет сложно. Ведь Владимир Владимирович Путин же ещё в 2014 году заявил "Пусть кто только попробует обидеть крымских татар". И сейчас маленький, но очень гордый крымско-татарский народ власти РФ всячески задабривают.

Так что, не удивлюсь если за отстаивание версии отличной от официальной теперь могут и по судам затаскать

Геннадий, "худой мир лучше доброй ссоры". В любой империи национальный вопрос - самый болевой. Без такта и корректности здесь не обойтись никак, иначе империя пойдёт к развалу. В каждом народе есть разные люди. Если при поиске правды выпячивать "национальный вопрос" (пусть даже он присутствует), это больно заденет многих людей. Если не выпячивать, а говорить о конкретных личностях и конкретных фактах, - по-моему, это полезнее для дела.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Суббота, 15 Августа 2020, 12.38.05 | Сообщение # 383

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Мы с Натальей Юрьевной ждали выхода книг Ширшовых. Этому предшествовала реклама, надеялись, что отображены уникальные сведения, которыми сможем дополнить свои списки. И вот этот момент наступил. 2017 год. Сын принёс из библиотеки 2 тома, пообещал отсканировать. Я сразу же взяла и стала смотреть, были у меня несколько бойцов, на которых не хватало информации. Какое горькое разочарование, передать невозможно...Задвоения, неизвестно откуда взяты сведения о гибели, пропавших без вести. Даже , не всегда точно, отмечены места гибели. Но, если по ОБД погиб, то и у них даты совпали. У меня сохранились две фамилии, что я показывала Наталье Юрьевне из книги. Проверяла я по всем буквам, везде такая вольная трактовка. Доверия к информации из этих книг нет.

http://memory.dag.com.ua/browse.php?3815

Абдураим Абдухаирович Аблязимов 1915 г., Крым, Кировский р-н, с. Ислам-Терек (пгт Кировское), крымский татарин, командир отделения, пропал без вести 31 октября 1941 г. По книге погиб в бою 31.10.1941. при обороне Крыма,похоронен с.Украинка.

31.10.1941 были в Красногвардейском районе. с. Трактовое Джума аблан

Аблякимов
Имя Абкадир
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Крымская АССР, Судакский р-н, д. Козы
Дата и место призыва 22.07.1941 Феодосийский ГВК, Крымская АССР, г. Феодосия
Последнее место службы 136 полк
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 24.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1601
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78534690

Аблякимов Абкадир . Орден Отечественной войны II степени
__.__.1918Крымская обл., Судакский р-н, д. Козы. Юбилейная картотека

По Книге Ширшовых Погиб в бою 24 августа 1941 г. Похоронен в Одессе.

Посмотрите по Бахчисарайскому району, данные из ГА РК ("Книга Скорби Украины .Автономная республика Крым." 2001г.) Крым. Бахчисарай и район. Расстреляны, повешены, сожжены заживо, убиты при авиабомбежке ... 1941 - 1944 http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=193&t=6439 Все национальности.

Цитата AgniWater71 (

)

Без такта и корректности здесь не обойтись никак, иначе империя пойдёт к развалу.

поддерживаю.

Дата: Суббота, 15 Августа 2020, 12.43.32 | Сообщение # 384

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

поддерживаю.

Господа воинственные мужчины! Прислушайтесь к мнению женщины, которая живёт в тех краях! О Крыме мне живущие там родственники тоже рассказывают всякое разное... Но зачем раскачивать лодку, какая предлагается альтернатива?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 15 Августа 2020, 12.45.52

Дата: Суббота, 15 Августа 2020, 12.48.52 | Сообщение # 385

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

в Киеве крымско-татарских коллаборационистов почитают за героев борьбы с с москалями и жидобольшевиками? А мы будем еще тактичнее и корректнее нынешних украинских властей.

К чему в споре расширять тему и обобщать, мешать мух с котлетами?
И да, мы будем тактичнее и корректнее.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 15 Августа 2020, 14.04.20

Дата: Суббота, 15 Августа 2020, 12.52.53 | Сообщение # 386

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

надо поставить памятники крымскотатарским легионерам на местах массовых казней военного времени в Крыму.

Заметьте, что ни Татьяна, ни я этого не говорили.
Уважаемый Нестор, Вы, как и Viktor 7, спорите в полном соответствии с "вредными советами" Артура Шопенгауэра. Поэтому у Вас с Виктором такой "спевшийся" дуэт. Но это спор ради спора, а не ради конструктива. Угу.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 15 Августа 2020, 14.02.53

Дата: Суббота, 15 Августа 2020, 13.01.48 | Сообщение # 387

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

это спор ради спора, а не ради конструктива.

Конструктив в исторической истине. Абвер и ГФП перевербовывали не одних только крымскотатарских, но и русских разведчиков, отправлявшихся на оккупированную территорию. Конструктив в установлении и констатации фактов, получивших достоверное подтверждение. А такт и политкорректность - слова из лексикона не объективных историков, а политических манипуляторов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Августа 2020, 13.02.20

Дата: Суббота, 15 Августа 2020, 14.23.24 | Сообщение # 388

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Для вящей демонстрации такта и политкорректности надо поставить памятники крымскотатарским легионерам

Ну что вам сказать, Вячеслав Николаевич? Не хочу вас обижать... Крым ушёл от фашизма. В другом государстве ставят такие памятники и увековечивают нелюдей. Но не у нас.
Вот, мне удалось увековечить имена 156 бойцов, ранее числившихся безымянными в БМ. Подключились молодые ребятки, выиграли грант.

По моим спискам увековечили бойцов, погибших на Ас - Чалуле.

И каждый день мы работаем с КП. По алфавиткам из военкоматов, по письмам.

Не путайте, пожалуйста.

Дата: Суббота, 15 Августа 2020, 15.21.01 | Сообщение # 389

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Отсутствует

Татьяна, низкий Вам поклон! Это реальные дела.
А политические трепачи в любой нации бывают.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 15 Августа 2020, 15.21.59