Красная Армия против власовцев
|
|
Коля | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.47.13 | Сообщение # 721 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Так, это он про ваши так говорил Вот блин! И тут немцам повезло.
Николай
|
|
| |
Sokol | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.48.42 | Сообщение # 722 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
| Vasilich, По этому он отказался от общения в личке.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.53.05 | Сообщение # 723 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) По этому он отказался от общения в личке. Мне тоже
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.54.13 | Сообщение # 724 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) По этому он отказался от общения в личке. Сейчас еще Саня приедет с отдыха "тридцатилетним",с кем спорить будем.
Николай
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.54.39 | Сообщение # 725 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Вот блин! И тут немцам повезло. Извини
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.55.46 | Сообщение # 726 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Сейчас еще Саня приедет с отдыха "тридцатилетним",с кем спорить будем У нас еще Дима Шмаков про запас есть
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 02.04.02 | Сообщение # 727 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) У нас еще Дима Шмаков про запас есть Да,тут с вами НКВДистами-ФСБшниками,всех "раскрутите",не зря же хлопец "задом" почувствовал,сразу про КГБ-шные "замашки" намекнул.
Николай
|
|
| |
Sokol | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 02.04.51 | Сообщение # 728 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) У нас еще Дима Шмаков про запас есть Там бесполезно.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 02.11.22 | Сообщение # 729 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) Там бесполезно. Ох и "по выделывались"мы пока Сани и Димы нет.Но появятся,дадут нам жару.Я уже и забыл о чем эта ветка. Гуля й,братва,Сани нет пока.
Николай
|
|
| |
сварной | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 09.51.10 | Сообщение # 730 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Шо, казачок то засланный?
Кем?! Quote (Sokol) Ведь чувствовал, что пятая колонна.
Чья? Quote (Коля) Аха! Вон оно что.
Надо же! А я так и не врубился! Quote (Коля) А мы по "дурости" свои ставили,не взирая с кем имеем дело,
Что,все так серьезно? Quote (Vasilich) На пограничном форуме таких тролей сразу за баню.
Ребят,ну правда не пойму, в чем его вина!
|
|
| |
сварной | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 09.59.12 | Сообщение # 731 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Он хоть и выходец из Союза, но проживает в восточной Германии. А в Западной Германии мы их называем ОЗИ (Ost). Если честно, их здесь не особо любят.
А еще говорят,Европа! Все как у нас типа "понаехали тут!" Сереж,ты ж наш,как и он. Для меня новость,что Германия осталась поделенной на ФРГ и ГДР. Зачем тогда стену рушили?
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 10.43.25 | Сообщение # 732 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (сварной) Для меня новость,что Германия осталась поделенной на ФРГ и ГДР. Нет, это одно государство, я бы сказал социалистическое государство. Такая социальная защита своего населения просто не поддается логике. Но в то же время есть маленькие нюансы. Дело в том, что работающие жители Западных Земель платят дополнительный налог на востановление Восточных Земель, так называемый "Солидаритет". Вот так вот.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 10.49.47 | Сообщение # 733 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Я уже и забыл о чем эта ветка. Гуля й,братва,Сани нет пока. Надо по малеху востанавливать
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 11.18.25 | Сообщение # 734 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Москалев Алексей Владимирович
3-го или 4-го августа 1944 года. Мы шли по польскому лесу. Стреляли. Немец от нас бежал. Заняли немецкую траншею. А нам кричат по-русски: «Чего вы там?! Давай сюда!»Ну мы выскочили из траншеи и не стреляя побежали туда, куда нас приглашали - вперед на запад. И вдруг по нам открыли очень плотный огонь из всех видов стрелкового оружия. Оказалось это власовцы, которые были всместе с эсэсовцами из дивизии «Мертвая голова». Мы растерялись. Кто убит, кто ранен. Мы с пулеметом прыгнули в какой-то окоп. Открыли огонь. Я все патроны из двух подсумков расстрелял. Остались только в вещмешке. В это время в окоп влетела граната. Я молодой – выскочил, первый номер, старик, лет 35 не успел. Я побежал назад, на восток. Слева бежал парнишка года с 1924, вдруг упал, значит, был убит. С другой стороны бежал пулеметчик с двумя коробками с пулеметными лентами. Стрельба была ужасная. Я спрятался за здоровую сосну. Кора отлетала от нее – такой был огонь. Потом стрельба прекратилась. Только я побежал дальше, как услышал: «Хальт!» Я развернулся, а сзади здоровенный, рыжий детина, на две головы выше меня с автоматом. Я попытался ударить его прикладом винтовки. Он увернулся Но мне только это и надо – стрелять-то я не могу – патроны только в вещмешке. Я побежал дальше. В это время прошла очередь мимо правого уха. Я посмотрел назад - немец лежит. Я рванул туда откуда стреляли. Там два или три человека с пулеметом «Максим»: «Солдат, мы смотрим, он тебе в спину целиться, мы решили вас обоих, но малость в его сторону навели. Вот так ты живой остался». Мама мне потом сказала: «Добрый ангел у тебя на правом плече был, он тебя, Леша, спас». Стрельбы нет. Пулеметчики говорят: «Вроде бы стрельбы нет. Ты самый молодой. Нам жрать хочется. На тебе две каски, чтобы туда кашу положили. И два котелка, чтобы если щи будут налили». – «А где взять?» - «Это твоя забота, понял? Давай иди, накорми нас. Мы тебе жизнь спасли».
http://iremember.ru/pekhoti....-2.html
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Sokol | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 17.10.46 | Сообщение # 735 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) по нам открыли очень плотный огонь из всех видов стрелкового оружия. Оказалось это власовцы, которые были всместе с эсэсовцами Вот они невинные агнцы.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 17.22.41 | Сообщение # 736 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) Вот они невинные агнцы. Народные освободители, мать их...
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Alexej | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 17.32.52 | Сообщение # 737 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Оказалось это власовцы, которые были всместе с эсэсовцами из дивизии «Мертвая голова». Ну,видимо не власовцы в смысле исторической точности,а предатели из русских..Тут бы Саня разгулялся!
Сообщение отредактировал Alexej - Пятница, 20 Июля 2012, 17.44.07 |
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.44.53 | Сообщение # 738 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Первый вопрос, который ему должны были задать, сдавался ли он в плен добровольно. Ах, добровольно - вот тебе срок. Вячеслав, надо проверить по протоколам допросов освобожденных из плена, использовался ли термин "добровольно".
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.56.33 | Сообщение # 739 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) Quote (Vasilich) Шо, казачок то засланный?
Ведь чувствовал, что пятая колонна. Уважаемые коллеги! Я пока не прочёл всё, что появилось в теме за двое суток, но заверяю: Виктора на форум пригласил я. Это было связано с темой о Николае Сиротинине. Разделяю ли я полностью его взгляды? Нет. Но мне интересно с ним общаться, да и помогает он со многим, что связано с немецким и Германией.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.07.10 | Сообщение # 740 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Лебедев Алексей Андреевич
Поляки никогда не дадут попить воды. Танкисты предложили поляку: «Пан, купи танк?» – «Куплю!» – «А чё ты будешь с ним делать?» – «Пахать!» А у них сараи такие высокие стояли – ворота открыли, загнали его внутрь, а механик-водитель остался в машине. Поляк спрашивает: «Сколько?» – «Давай 5 000 злотых и литр самогонки!» Танк в сарае постоял некоторое время, завелся, развалил сарай и уехал.
А в Германии местные, в одном месте нам сказали: «Если бы не ваши власовцы, то мы давно бы сдались».
- С власовцами сталкивались?
- Нам они не попадались, а вот калмыки попадались. И мы их – грешники - в плен не брали. В одном месте едем, смотрим круг на конях. Командир взвода говорит: «Что там за группа такая? А ну поехали!» Подъезжаем, а они круг сделали, а в кругу калмыки, человек 10-15, и они их гоняют клинками. Посмотрели и командир говорит: «Поехали! Сами разберутся».
- Как вы относились к немцам?
- Как к врагу. Но я вырос среди немцев. У нас в селе было 6 семей немцев и мы вокруг них. Наши поля соседствовали с ихними. В 41-ом их начали выселять, потому что начали появляться самолеты: забрасывать диверсионные группы. Немцев сразу же начали эвакуировать из Нижней Добринки как раз через наше село в Камышин на вокзал. На 150 подвод всего 3 конвоира было. Они взяли с собой кое-чего, что им разрешили, сели на подводы и поехали. А вот когда с Верхней Добринки начали эвакуировать, то там на 10 подвод уже 150 конвоиров было, и взять с собой им ничего не дали. По слухам там под землей раскопали склад оружия, целую дивизию можно было снарядить. Из армии их сразу же убрали. Так же как и калмыков 1943-ем. Много их призвали с Элисты, и попали они в нашу кавалерийскую 6-ю бригаду в Камышин, это в ноябре было. И кто-то в это время увел толи дивизию толи корпус под Ростов к немцам, и их сразу же убрали из армии всех калмыков. Мы пришли как-то в столовую, то она была полная – эскадронов целый полк был, а это пустая.
- Как с немцами поступали, кто сдавался?
- У нас все-таки строгий был приказ. Если взял в плен – не трожь! Как они убивали, так мы их – нет.
http://iremember.ru/kavaler....-3.html
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.10.57 | Сообщение # 741 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Виктора на форум пригласил я. Геннадий, никто ничего не имеет против. Просто подскажите человеку, как нужно вести себя в обществе, а некоторые высказывания об офицерской чести, присяге, символах государства пусть оставит при себе.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.41.46 | Сообщение # 742 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Перестал заглядывать на эту тему еще пару недель назад: все - таки в нашей памяти должно быть такое понятие как уважение "к родительским гробам". Мы ведь не должны быть "перевертышами", людьми, которые меняют свои убеждения, свою память по принципу "завтра буду я другой!" А получается так, что сегодня нам, в том числе на этом форум, пытаются внушить, что немцы, мол, несли чуть ли не счастье нашему народу, а их "прирученные псы" - власовцы вообще были воинами - освободителями... В моем понимании - это глумление над поколением, которое вынесло войну и которое на себе испытало "немецкий новый порядок". Потому теряю интерес к авторам постов, воспевающих заслуги власовцев. Исхожу из того, что у людей должен быть личный нравственный выбор, особенно, когда речь идет о войне. Надо просто определиться: по какую сторону встанешь ты?! Встал на сторону Гитлера, одел мундир немецкой армии... и все! Какие могут быть сомнения?! Это - противник, человек, который сделал выбор в пользу врага! Ну а к тому, кто сегодня Вообще - то получается так, что в последнее время захожу на этот сайт все реже и реже. Не вижу смысла доказывать вновь и вновь, что у каждого человека есть родина, что каждый человек имеет право любить свою родину такой, какая она есть и что ему не обязательно заглядываться на "красавиц вокруг", пусть даже этих красавиц именуют Германия, Франция, Абхазия, Турция, Кипр... Для многих слово "родина" означает просто Россия. Для меня - средняя полоса России...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Alexej | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.07.58 | Сообщение # 743 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) на этом форуме пытаются внушить, что немцы, мол, несли чуть ли не счастье нашему народу, а их "прирученные псы" - власовцы вообще были воинами - освободителями... В моем понимании - это глумление над поколением, которое вынесло войну и которое на себе испытало "немецкий новый порядок". Quote (Фадлан) Надо просто самому себе сделать выбор: по какую сторону встанешь ты?! Встал на сторону Гитлера, одел мундир немецкой армии... и все! Какие могут быть сомнения?! Это - противник, человек, который сделал выбор в пользу врага! Полностью с Вами согласен. Quote (Vasilich) Из армии их сразу же убрали. Так же как и калмыков 1943-ем. Калмык Дорджиев участвовал в Параде Победы в 1945 году.По сайту Подвиг народа проходит множество награждений калмыков,так что из армии их не убрали,по крайней мере далеко не всех поголовно.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.25.07 | Сообщение # 744 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) А получается так, что сегодня нам, в том числе на этом форум, пытаются внушить, что немцы, мол, несли чуть ли не счастье нашему народу, а их "прирученные псы" - власовцы вообще были воинами - освободителями... Василий Иванович, кто пытается внушить?
Quote (Фадлан) Вообще - то получается так, что в последнее время захожу на этот сайт все реже и реже. Не вижу смысла доказывать вновь и вновь, что у каждого человека есть родина, что каждый человек имеет право любить свою родину такой, какая она есть и
Ну правильно, ДЮМА ушел, Вы не желаете доказывать, ну давайте еще пару человек уйдут с этого форума не желающих защищать честь своих дедов и отцов. А сайт переименуем на "Люфтваффе" Так, что ли, Вы считаете это правильным? На форум заходят молодые люди, читают посты, делают свои выводы, ну так давайте отдадим инициативу ревизионистам, пусть читают о героях-власовцах. Проще всего шаркнуть ножкой.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.30.00 | Сообщение # 745 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Alexej) По сайту Подвиг народа проходит множество награждений калмыков,так что из армии их не убрали,по крайней мере далеко не всех поголовно. Алексей, я никоим образом не хотел преуменьшить вклад калмыцкого народа в дело разгрома фашистов. Я привел лишь воспоминания ветерана ВОВ, Ему какой смысл напраслину городить.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
ДЮМа | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.35.27 | Сообщение # 746 |
1962- 09.03.2021
Группа: Старейшина
Сообщений: 3825
Статус: Отсутствует
| Здесь ДЮМа! Не дождутся...
Юрий Дубовой. Легница.Полк связи. полевая почта 10341 "М". апрель 80-82
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.38.13 | Сообщение # 747 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Alexej) так что из армии их не убрали,по крайней мере далеко не всех поголовно. Не знаю, может Вы не в курсе, но не смотря на определенные репрессивные действия в отношении русских немцев, некоторые из них служили в рядах РККА и приняли первыми бой с фашистскими оккупантами.
С началом войны мобилизация в Красную Армию советских немцев, насчитывавших свыше 1,4 млн. человек, проводилась осторожно-, в очень ограниченном количестве и в строго индивидуальном порядке. Как правило, это были коммунисты, которые направлялись на специальную политическую работу. Так, 21 августа 1941 года по указанию Москвы бюро обкома ВКП(б) АССР немцев Поволжья отобрало и отправило в действующую армию 50 немцев – членов ВКП(б). Одновременно на фронте оказались немцы, призванные на военную службу перед войной. Их в начале 1941 года насчитывалось свыше 33,5 тысячи человек. Подавляющее большинство этих людей было призвано из республики немцев Поволжья.
В числе первых агрессора встретили защитники Брестской крепости – командир полка майор А. Дулькайт, подполковник медицинской службы Э. Кролл, подполковник Г. Шмидт, старший лейтенант А. Вагенлейтнер, старшина В. Мейер, рядовые Н. Кюнг, Г. Киллинг, 3. Миллер и другие. Старшина В. Мейер во время боёв руководил обороной одного из отсеков казарм Брестской крепости. Когда гитлеровский самолёт разбросал листовки с требованием капитуляции, Мейер собрал их целую пачку и нарисовал на каждой свиную морду, а внизу на немецком языке написал крупными буквами: «Не бывать фашистской свинье в нашем советском огороде». Вражеская очередь сразила его в момент, когда он пытался оказать помощь раненым сослуживцам. Вячеслав Эдуардович Мейер был посмертно награждён орденом Отечественной войны 2-й степени.
Многие советские военнослужащие-немцы, оказавшись в германском плену, бежали из неволи и продолжали борьбу с врагом. Национальным героем Польши, известным под именем Кароль, стал советский офицер-танкист Карл Ерценбергер, раненым попавший в плен. Находясь в лагере на территории Польши, он бежал и вскоре стал командиром батальона в партизанском отряде, действовавшем в районе Пулавы, Краснистов и Янов. Ерценбергер погиб в бою у деревни Францишков. Вырвавшись из плена, в партизанских отрядах сражались И. Кеммер, М. Шиллинг, В. Фриц Я. Лихт, А. Бекк, Г. Гугьяр. Военнопленный, рядовой 683-го стрелкового полка П. Гейер был этапирован фашистами вглубь Европы. Вместе со своими русскими товарищами он бежал из плена и сражался с нацистами в рядах югославских партизан.
Под видом военнопленных определённое количество советских немцев использовалось советскими разведорганами на территории противника в качестве агентов. Хорошо зная немецкий язык и пользуясь лояльным к себе отношением, эти люди, чаще всего под видом переводчиков, внедрялись в штабы и разведорганы германской армии. Так, взятый в плен германский офицер Ф. Шустер на допросе рассказал, что в их 4-м пехотном корпусе был разоблачён советский агент Бек, немец-фольксдойч, уроженец республики немцев Поволжья. Кроме агента Бека были ещё агенты Фатер, Вельд и многие другие, говорить о которых стало возможным только спустя много лет.
http://dar-integrationswerk.de/ru....ow.html
Так, что без обид. Всем тогда досталось. Война понимаете ли...
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Пятница, 20 Июля 2012, 20.52.43 |
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.39.26 | Сообщение # 748 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (ДЮМа) Здесь ДЮМа! Не дождутся... Ну вот, Юра, это другое дело.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.57.32 | Сообщение # 749 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Не знаю, может Вы не в курсе, но не смотря на определенные репрессивные действия в отношении русских немцев, некоторые из них служили в рядах РККА и приняли первыми бой с фашистскими оккупантами. А еще интересно.Мы встречаем по Владимирскому офлагу картки погибших пленных,и встречаются немцы.Свои соплеменники,в немецкой форме,им даже не делали никаких поблажек,и умирали эти пленные офицеры наравне с русскими,украинцами и др.
Николай
|
|
| |
Vasilich | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 21.06.14 | Сообщение # 750 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) и умирали эти пленные офицеры наравне с русскими,украинцами и др. О чем я и говорю, и умирали они за Родину, за нашу общую Родину.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |