Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.07.31 | Сообщение # 751
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Под видом военнопленных определённое количество советских немцев использовалось советскими разведорганами на территории противника в качестве агентов. Хорошо зная немецкий язык и пользуясь лояльным к себе отношением, эти люди, чаще всего под видом переводчиков, внедрялись в штабы и разведорганы германской армии.
Это перл.А теперь представте наоборот.В лагере пленных немцев у нас,находятся русские(власовцы,или эмигранты Белой гвардии).Представляете "лояльное"отношение к ним.Точно так же немцы относились к своим соотечественникам из СССР.Я имел ввиду к тем кто сражался в РККА против них. Николай
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.18.32 | Сообщение # 752
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вы может того и не знаете, но до войны в Таврии существовавл пояс немецких поселений, и немцев в нынешней Херсонской области существовал автономный район с райцентром в городке, который в разное время назывался Кронау, в 30-х годах "Фриц Геккерт", а сейчас называется Высокополье. К середине 20-х туда, в поприжав немецких колонистов, переселили безземельную бедноту с севера Украины. Подались с с волной переселения и мои родители. Отец стал вторым по счету председателем сельхозартели "Колос", созданной в новообразованном поселке Свободный. В 31 -м, во время "голодомора" написал смелое письмо Г.И. Петровскому, за что был наказан и смещен... А в августе 41-го в село пришли немцы. Колонисты со всей округи лютовали, сводили счеты с "пришельцами", отнявшими у них "их землю". Но лютовали не только они: директор школы Лощинский (поляк? украинец?) указал на четырех хлопчиков - "комсомолистов", и немцы связали им руки и приказали сбросить в колодец... Кто за них вступился?... Немец из колонистов, учитель в той же школе, что Лощинский... Вот после такого и начнешь задавать себе вопрос: все ли немцы, проживавшие в СССР, поголовно были потенциальными изменниками... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.25.19 | Сообщение # 753
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Вот после такого и начнешь задавать себе вопрос: все ли немцы, проживавшие в СССР, поголовно были потенциальными изменниками...
Василий Иванович, конечно нет. Мой знакомый рассказывал, что когда к ним в деревню в одесской области пришли так называемые освободители, его дед-немец одел георгиевский крест (за первую мировую) и встретил своих так называемых соплеменников-освободителей вилами. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.33.14 | Сообщение # 754
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Вы может того и не знаете, но до войны в Таврии существовавл пояс немецких поселений, и немцев в нынешней Херсонской области существовал автономный район с райцентром в городке, который в разное время назывался Кронау, в 30-х годах "Фриц Геккерт", а сейчас называется Высокополье.
Ну почему же, а еще Николаевская область, Херсонская, Одесская. Да и еще было распоряжение Фюрера, что немецкому населению проживавшему на момент начала войны на территории Украины жаловалось гражданство 3-го Рейха. Распоряжение это действует и по ныне, для многих сегодняшних наших переселенцев это являлось подтверждением наличия у них немецкого гражданства и соответственно прав на репатриацию. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20.49.44 | Сообщение # 755
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Quote (Фадлан) Вы может того и не знаете, но до войны в Таврии существовавл пояс немецких поселений, и немцев в нынешней Херсонской области существовал автономный район с райцентром в городке, который в разное время назывался Кронау, в 30-х годах "Фриц Геккерт", а сейчас называется Высокополье.
Ну почему же, а еще Николаевская область, Херсонская, Одесская.
Запорожская. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 22.14.18 | Сообщение # 756
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Да и еще было распоряжение Фюрера, что немецкому населению проживавшему на момент начала войны на территории Украины жаловалось гражданство 3-го Рейха. Распоряжение это действует и по ныне, для многих сегодняшних наших переселенцев это являлось подтверждением наличия у них немецкого гражданства и соответственно прав на репатриацию.
Аааа! Вон оно что,а то я думаю почему все немцы после распада союза "повалили" на историческую Родину.Пришлось оформлять "борта"из Петропавловска (в Казахстане) на Франкфурт.Каждый день борта шли. Николай
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 22.19.34 | Сообщение # 758
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В книге С.Е.Михеенкова "В донесениях не сообщалось" (М., ЗАО Центрполиграф, 2009) власовцам посвящена отдельная глава. Возможно, что книга уже "крэкнута" (у меня печатное издание). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 00.18.55 | Сообщение # 761
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
г-н бывший л-нт.
Предположим, в Джунглях существует Стадо. Назовем его именно Стадом, а не Стаей, потому что Стая, в отличие от Стада – это сплоченная группа, возможно участников общего Стада, объединившаяся вокруг конкретного интереса или комплекса интересов.
В идеальном состоянии Стада не существует – есть лишь набор Стай, конкурирующих или пребывающих в состоянии баланса интересов на определенной территории.
Это и есть прообраз идеального гражданского общества с точки зрения животного мира.
В мире реальном – существует большое Стадо, то есть разобщенная группа животных, живущих по принципу "мое стойло с краю" и вынужденных сожительствовать на общей территории. Существуют также организованные Стаи, решающие свои меркантильные, с точки зрения Стада, интересы – путем войн с другими Стаями, и за счет частных интересов разобщенных членов Стада.
Но Стаи не воюют по принципу "стенка на стенку" – это привело бы их к самоуничтожению. Они формируют и обеспечивают свои Армии, которые и сражаются за интересы именно своих Стай, а не Стада в целом.
На такой войне не существует правил, кроме одного – любой ценой обеспечить выживание исключительно своей Стаи.
В нашей терминологии в роли стаи, как сплоченной вокруг общего интереса группы – может выступать мафиозная группировка, корпорация, профсоюз или любое другое объединение граждан. Между ними нет принципиальных различий – ни в методах действий, ни в мотивациях, ни в способах построения.
Моментом превращения части Стада в Стаю можно считать момент осознания наличия общего интереса, и возникновение стремления его реализовать.
Будь это борьба за права отдельно взятой группы трудящихся или борьба за контроль наркотрафика в отдельно взятом регионе.
это к тому. что когда с людьми разговариваеш , надо иногда и сигарету из пасти вытащить и с коллективом в зеркало посмотреть. Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 00.26.35 | Сообщение # 762
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (САВРиБ)
Quote (Sokol) г-н бывший л-нт.
Предположим, в Джунглях существует Стадо. Назовем его именно Стадом, а не Стаей, потому что Стая, в отличие от Стада – это сплоченная группа, возможно участников общего Стада, объединившаяся вокруг конкретного интереса или комплекса интересов.
В идеальном состоянии Стада не существует – есть лишь набор Стай, конкурирующих или пребывающих в состоянии баланса интересов на определенной территории.
Это и есть прообраз идеального гражданского общества с точки зрения животного мира.
В мире реальном – существует большое Стадо, то есть разобщенная группа животных, живущих по принципу "мое стойло с краю" и вынужденных сожительствовать на общей территории. Существуют также организованные Стаи, решающие свои меркантильные, с точки зрения Стада, интересы – путем войн с другими Стаями, и за счет частных интересов разобщенных членов Стада.
Но Стаи не воюют по принципу "стенка на стенку" – это привело бы их к самоуничтожению. Они формируют и обеспечивают свои Армии, которые и сражаются за интересы именно своих Стай, а не Стада в целом.
На такой войне не существует правил, кроме одного – любой ценой обеспечить выживание исключительно своей Стаи.
В нашей терминологии в роли стаи, как сплоченной вокруг общего интереса группы – может выступать мафиозная группировка, корпорация, профсоюз или любое другое объединение граждан. Между ними нет принципиальных различий – ни в методах действий, ни в мотивациях, ни в способах построения.
Моментом превращения части Стада в Стаю можно считать момент осознания наличия общего интереса, и возникновение стремления его реализовать.
Будь это борьба за права отдельно взятой группы трудящихся или борьба за контроль наркотрафика в отдельно взятом регионе.
это к тому. что когда с людьми разговариваеш , надо иногда и сигарету из пасти вытащить и с коллективом в зеркало посмотреть.
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 00.31.33 | Сообщение # 763
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Готов в личке и без, пообщаться с кем угодно и когда угодно. Сноску на сокола сделал только потому что старший товарищ не прекратил ваше словоблудство. Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 01.20.02 | Сообщение # 771
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Vasilich, Сарказм — это насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит. http://www.sgvavia.ru/forum/0-0-0-36 читать нужно внимательно Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 03.04.24 | Сообщение # 772
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
В лагере пленных немцев у нас,находятся русские(власовцы,или эмигранты Белой гвардии)
Ну-ка, ну-ка, хотя бы один достоверно установленный факт такого рода? Насколько я в курсе, их в лагеря пленных не помещали или, если такое почему-то происходило, то переводили в ПФЛ почти сразу же. Или сходу в гулаг. Возможно, я плохо знаю вопрос. Если знаете лучше меня, опровергайте, но на основании установленных фактов, а не предположений. Во всяком случае, в сводке по национальностям пленных, прошедших лагеря ГУПВИ, народов основных национальностей СССР не числилось вовсе. Хотя один новозеландец был, два индуса и др. т. п. экзотика тоже. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Июля 2012, 03.08.26
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 03.19.18 | Сообщение # 773
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Точно так же немцы относились к своим соотечественникам из СССР.Я имел ввиду к тем кто сражался в РККА против них.
Как тут сказать? Переводчиками в лагерях, на разных должностях в гражданской оккупационной администрации они использовались систематически. А чтобы они принимались в вермахт, мне тоже не верится, не слыхал. Если такое и бывало, в порядке исключительно редких исключений, то "разоблачение" их как советских агентов было простым и легким способом прикрыть свои задницы, свалить свои собственные провалы на стрелочников. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Июля 2012, 03.20.38
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 08.49.42 | Сообщение # 774
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
К чему бы это?
Уважаемый модератор решил пофилософствовать. Но забыл привести ссылочку откуда он это взял. Я думаю он не возразит, если я дополню http://vocv.at.ua/blog/2011-01-30 Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Суббота, 21 Июля 2012, 08.52.25
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 08.53.37 | Сообщение # 775
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Quote (Коля) К чему бы это?
Уважаемый модератор решил пофилософствовать. Но забыл привести ссылочку откуда он это взял. Я думаю он не возразит, если я дополню http://www.google.de/search?....ViLm7Cg
Его философия в данном случае совсем не в тему. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 08.59.17 | Сообщение # 776
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (САВРиБ)
читать нужно внимательно
Я же Вам написал, если считаете мой пост нарушением правил удалите его. Никаких проблем. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 09.01.53 | Сообщение # 777
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Его философия в данном случае совсем не в тему.
Ну, так это и видно. Просто праздник у человека был, он же сам сказал. Но я думаю не надо скатываться до выяснения отношений, а продолжать тему, и так немного отступились. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Суббота, 21 Июля 2012, 09.11.22 | Сообщение # 778
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Quote (ДЮМа)
Quote (Alexej) По сайту Подвиг народа проходит множество награждений калмыков,так что из армии их не убрали,по крайней мере далеко не всех поголовно.
Алексей, я никоим образом не хотел преуменьшить вклад калмыцкого народа в дело разгрома фашистов. Я привел лишь воспоминания ветерана ВОВ, Ему какой смысл напраслину городить.
А я в свою очередь никоим образом не хотел Вас упрекать в напраслине,просто хотел уточнить факт.
Quote (Vasilich)
Quote (Alexej) так что из армии их не убрали,по крайней мере далеко не всех поголовно.
Не знаю, может Вы не в курсе, но не смотря на определенные репрессивные действия в отношении русских немцев, некоторые из них служили в рядах РККА и приняли первыми бой с фашистскими оккупантами.
Начну стого,что я в кусе этого.Более того мой родственник советский немец воевал,попал в германский плен и пробыл в плену в Мюнхене до 1945 года,а его брат тоже красноармеец погиб в бою в 1941 году...В теме Немцы в немецком плену я уже об этом писал.