Дата: Среда, 30 Января 2019, 16.32.12 | Сообщение # 241
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
Разница заключается лишь в том, что на гражданке заключается договор по согласию обеих сторон, а при призыве вторую сторону не спрашивают о согласии.
Не так. В СССР вольнонаемные в армии работали по КЗОТу. Разница на пальцах. У кадрового дежурство сутки через сутки, у вольнонаемного сутки через двое, поскольку КЗОТ дежурить через сутки не разрешает. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2019, 16.35.08
Дата: Среда, 30 Января 2019, 16.44.51 | Сообщение # 242
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
пиджак категория абстрактная, не имеющая отношения к реальности. Так же как и "статус"
В каком это вообще смысле, контексте? Конкретика тут имеет колоссальное различительное значение. Притом в вермахте одно, в действующей КА другое, в плену третье. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 16.45.07 | Сообщение # 243
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Там же еще черным по белому написано Beamte (=Sonderführer)
Где ЭТО написано??? У меня ни времени ни желания тебе разъяснять что такое Beamter oder Beamtin нет. Это очень долгая история. Могу только заверить, что никакой общности они с "зондерфюрерами" не имеют. Это всего лишь статус чиновника в управленческих структурах. Совсем кратко: люди выполняющие общегосударственные задачи (управленцы, полицейские, учителя, врачи, архивары и т.п.) переводятся в статус Beamte, которых опять-таки различные формы ...
Дата: Среда, 30 Января 2019, 16.57.21 | Сообщение # 246
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Виктор пытается нас убедить в том, что гражданские служащие армии получают зарплату
Во-первых, я вообще никого не пытаюсь убедить ни в чём! Я делюсь лишь тем, что сам знаю (или в чём сам заблуждаюсь, что практически исключено, хотя кто его знает...). Во-вторых, любой немец, поступающий на госслужбу, а военная служба здесь не исключение, получате т.н. Sold (отсюда и слово солдат). Этот Sold определяется как вероятно и везде квалификацией, возрастом, опытом и т.д. Есть различные группы обеспечения, в которые люди по этим критериям попадают. Их можно окрестить как угодно, буквами : B, K, Z, O, P или - mittlerer Dienst - gehobener Dienst - höherer Dienst.
Эти группы имеют 3-4 Steigerungsstufen, которые позволяют учитывать разницу в квалификации и повышать оклад. То же самое с этими буквами, только по вреени чуток раньше и не столь много букофф...
Дата: Среда, 30 Января 2019, 17.01.35 | Сообщение # 248
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата aldr () Разница заключается лишь в том, что на гражданке заключается договор по согласию обеих сторон, а при призыве вторую сторону не спрашивают о согласии.
Не так. В СССР вольнонаемные в армии работали по КЗОТу
Дата: Среда, 30 Января 2019, 17.31.20 | Сообщение # 249
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Твои "простыни" к вопросу о зондерфюрерах никакого отношения не имеют!
Ага. В документе Вы или не обратили внимание, или сознательно попытались отвлечь наше внимание от того, что вверху приведены названия колонок, где офицеры отдельно, а Beamten (=Sonderführer) отдельно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2019, 17.32.41
Дата: Среда, 30 Января 2019, 17.36.28 | Сообщение # 250
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
люди выполняющие общегосударственные задачи (управленцы, полицейские, учителя, врачи, архивары и т.п.) переводятся в статус Beamte, которых опять-таки различные формы ...
Великолепно. И что тогда они делают в штатных расписаниях Heer? Служили бы себе за милую душу на гражданке, числясь в ее штатных расписаниях, получая за свою работу зарплаты не от военного министерства и не имея вообще никакого отношения к армии. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2019, 17.40.35
Дата: Среда, 30 Января 2019, 19.55.10 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
а кадровые, кроме того, получают надбавку за выслугу.
Кадровые еще и за звание получают, а зондерфюреры скорее всего носили неоплачиваемые погоны в Вермахте, только как вид занимаемой офицерской должности. Но их не отнести к вольнонаемными никак. Немцы конкретно статус определяли в армии. Козлов был кадровым, причем онтосился к командному составу и звезду на рукаве носить должен был, но его ВУС скорее всего была не пехотного командира. Ему даже курсы академии закончить не дали и права назначить любым комдивом не было. Тот, кто его назначил и должен нести всю ответственность. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.20.09 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Какое значение имеет ВУС в окопах?
Для гражданских никакого, поэтому их и положили и никакой никто за это ответственности не понес, типа сами убили себя, никто их насильно никуда не посылал. Захотели умереть, пошли и умерли. Для Вермахта это были мишени идеальные, как на полигоне.Окопались и ждали, когда Вермахт их уничтожит. Идеальные координаты неподвижные. Смертники. Только двигаться начали, сразу комдива к расстрелу. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.20.28 | Сообщение # 256
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
не было в противоречии с их офицерской каръерой.
Какая еще офицерская карьера, если они не проходили в штатных расписаниях вермахта как офицеры и не имели военного образования? По всем основаниям не имели права быть офицерами? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2019, 20.21.56
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.30.56 | Сообщение # 257
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
вероятно он прав, т.к. оплачивается должность, а кадровые, кроме того, получают надбавку за выслугу.
Не только за выслугу. Еще квартирные и мн. др. т. п., чего не полагается вольнонаемным / зондерфюрерам. В гипотетическом случае, если базовые размеры зарплаты были одинаковыми, что для нас не факт. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.33.36 | Сообщение # 259
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пиджаки никогда не станут профи.
Ой-ли? А генерал Квашнин всех "вояк" "умыл"! ...В 1969 году после окончания Курганского машиностроительного института был призван на военную службу командиром взвода. В 1976-м с отличием окончил Военную академию бронетанковых войск и был назначен начальником штаба танкового полка. В 1978—1987 гг. — командир танкового полка, начальник штаба и командир танковой дивизии... Дослужился до начальника Генштаба РФ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.35.27 | Сообщение # 260
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для гражданских никакого
Ой, да ну. ВУС комполка у него точно должен был быть. А в военной практике по обстановке командиров полка назначали командирами дивизий в один секунд без всяких проволочек. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.37.50 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не только за выслугу. Еще квартирные и мн. др. т. п., чего не полагается вольнонаемным / зондерфюрерам.
все таки не надо смешивать вольнонаемных и зондерфюреров, последних призывали, вольнонаемных нанимали. Мне кажется, что квартирные и пр. прилагались к должности, т.к. они все находились в полевых условиях, а не ездили из дома на работу.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.39.33 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
если базовые размеры зарплаты были одинаковыми
Должность оплачивалась одинаково, хоть кадровому, хоть зондерфюреру. Цена должности не меняется. Вопрос в праве её занимать. Как немцы определяли это право непонятно нам. Скорее всего для них существовал список должностей. Командирами рот они точно не назначались и с личным составом не имели права работать, для этого нужно специальное военное образование. Занимали свободные не командные должности, во всевозможных штабных отделах. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.49.24 | Сообщение # 263
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но одни для армии кадровые, а вторые непонятно кто. У кадровых есть ВУС, которую поменять очень проблематично, только через переучивание и второе образование, и применить кадрового можно только согласно ВУС.
У тех, кто в советское время закончил гражданский ВУЗ с военной кафедрой, тоже был ВУС. У меня - 321*. Похоже, у Виктора тоже такой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.52.20 | Сообщение # 264
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
не было в противоречии с их офицерской каръерой.
Какая еще офицерская карьера, если они не проходили в штатных расписаниях вермахта как офицеры и не имели военного образования? По всем основаниям не имели права быть офицерами?
Глупышка, я же о кадровых полицейских! Читай внимательней!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.53.10 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
У тех, кто в советское время закончил гражданский ВУЗ с военной кафедрой, тоже был ВУС.
Вам и звание присваивалось. Только почему-то другие удостоверения выдавали, отличные от удостоверений кадрового офицера. Я на это обратил внимание, когда у меня сын похвастал получением звания после института с военной кафедрой. Причем и от удостоверения кадрового офицера запаса отличается. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 30 Января 2019, 20.57.27 | Сообщение # 266
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Nestor () По всем основаниям не имели права быть офицерами?
По сути они ими и не были, отдельной петлицей обозначались, только должности офицерские занимали и это обозначали погоном
Похоже это судьба, по каждому вопросу воду в ступе толочь пока не надоест! Ещё раз, зондерфюреры приравнивались к офицерам по всем параметрам, без каки-либо различий, на то и были параллели к соответственным вермахтовским званиям. У них просто не было права отдавать приказы кадровым, всё остальное идентично!!!
Дата: Среда, 30 Января 2019, 21.01.24 | Сообщение # 268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У них просто не было права отдавать приказы кадровым, всё остальное идентично!!!
У них вообще права не было никакие приказы отдавать.
ЦитатаViktor7 ()
ондерфюреры приравнивались к офицерам по всем параметрам, без каки-либо различий
Ага, но не зря им петлицы особые дали. Для кадровых они были нули, пусть хоть кем себя мнили те зондерфюреры. Приходит и сразу погоны капитана. А где он лейтенантом служил? Нигде, поэтому с кадровыми их не сравнить, которые идут по всем служебным ступеням всю жизнь от лейтенанта. Qui quaerit, reperit
В документе Вы или не обратили внимание, или сознательно попытались отвлечь наше внимание от того, что вверху приведены названия колонок, где офицеры отдельно, а Beamten (=Sonderführer) отдельно.
Служили бы себе за милую душу на гражданке, числясь в ее штатных расписаниях, получая за свою работу зарплаты не от военного министерства и не имея вообще никакого отношения к армии.
