Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 11.36.40 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я исхожу из простых вещей, краеведческих справок, справочника Дударенко, смотрю в них даты оккупации близлежащих к упомянутым в документе населенным пунктам Маецкое, Спас Углы и Васильево городов и сел и отмеряю по карте расстояние до них. Как угодно в любом восточном направлении более 50 км, притом достаточно давно.
потом после таких "методов" таких "исследователей", военнопленные погибшие в Смоленске, странным образом оказываются записанными погребенными в Масюковщине. Нестор, вы еще метод "академиков" Носовского+Фоменко попробуйте. Самое оно то для вас:):):) http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 14.04.03 | Сообщение # 543
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
потом после таких "методов" таких "исследователей", военнопленные погибшие в Смоленске, странным образом оказываются записанными погребенными в Масюковщине.
Если у Вас в данном случае имеются конкретные претензии к конкретной методике, которую я применил здесь, рад буду с ними ознакомиться. Такая критика мне и коллегам бывает полезна. И было бы еще желательно, чтоб Вы поменьше упражнялись в пустобрехне не по теме и не по делу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 14.58.28
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 14.13.59 | Сообщение # 544
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По содержанию документа четко видно, что речь идет о развертывании строительства / ремонта рокадной автодороги Васильево - Маецкое - Спас-Углы через Духовщину.
Это, заранее согласен, сомнительное предположение. Наверно, в рассуждениях здесь лучше всего отталкиваться от местонахождения в конце сентября - начале октября ближайшего к тем местам дулага, откуда могли направлять рабочие команды пленных. Это несомненно Смоленск. Далековато. А местного гражданского населения и разных пришлых было полно. Gefangene переводится буквально как пойманный. Лови любого и к работе приставляй. С этим не было проблемы. Проблема была с созданием долгосрочно постоянно действующих рабочих подразделений пленных в составе вермахта. Как это в принципе было возможно сделать без учреждения статуса хиви, я даже не представляю. Одиночек "иванов" было тогда сравнительно несложно нелегально держать, и суммарное их количество должно было быть достаточно немалым. Но "узаконенное" подразделение в составе действующих войск - это абсолютно другое, несопоставимо более сложно реализуемое.
Вы сами правомерно признаете: "Немцам нужна была, прежде всего, рабочая сила. А кто это был, военный или гражданский, им было абсолютно безразлично". Именно так. Просто Gefangenen можно было без всяких ограничений набрать и трудоиспользовать в любом количестве, формате и в течение любого времени. А с Kriegsgefangenen в сравнительной близости к линии фронта было гораздо сложней - из-за их специфики, предписаний орднунга и т. п. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 14.34.36
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 14.37.48 | Сообщение # 545
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Возьми противника в плен, будет он таскать.
С одним без проблем. Будь с ним построже, поосмотрительнее, осторожнее, свои объедки оставь - и все дела. А с целыми ротами "иванов" уже абсолютно другие, несопоставимо более сложные проблемы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 14.38.34
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 14.54.04 | Сообщение # 546
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
задачей боевых частей было взять как можно больше пленных. Они с этой задачей справились. А вот тыловые службы - нет.
Главной задачей тыловых служб было и вообще является не по-человечески прокормить и содержать пленных, а исключить их побеги. Насколько успешно они с ней справлялись в 1941 г., вопрос очень темный и дискуссионный, поскольку вообще не имеется какой-либо соответствующей обобщающей отчетной статистики. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 14.55.13
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 15.13.21 | Сообщение # 547
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
первоочередная военная задача, которая позволяет решить главную экономическую задачу: поставка рабов для процветания фатерлянда.
Быстро продвигаясь летом на Москву и Ленинград, немцы не определяли эти рубежи для себя самыми главными. Тогда действовал гитлеровский слоган трех Б: Берлин - Баку - Бомбей. Предполагалось, что еще более важной ближайшей следующей целью наступления после взятия наших двух столиц станет Баку, который удастся захватить за короткое время, затем война, как ее до ее начала еще представляли, только еще начнется по-настоящему - когда придется сражаться всерьез с регулярными британскими войсками и их союзниками. Экономические проблемы, в т. ч. нехватка рабсилы, в т. ч. рабской, до середины осени 1941 г. в общем-то не наблюдались, или, по крайней мере, не признавались. Угон населения в тыл на принудительные работы начался лишь с октября 1941 г. под Москвой, притом первоначально угнанных дальше Минска на запад не направляли. Массовая отправка остарбайтеров в рейх началась лишь с весны 1942 г. с Украины, но очень скоро затем распространилась и на другие оккупированные регионы. С пленными тогда происходило по грубой схеме принципиально то же. Для немцев вопрос о восточных рабах по-настоящему появился и начал решаться тогда, когда экономические проблемы стали абсолютно очевидными, не признавать и не видеть их стало невозможно. А если бы удалось успешно выполнить план трех Б в предполагавшиеся сроки, в период его осуществления о восточных рабах даже и не задумывались бы. Впрочем, это достаточно внятно описано в плане Ост. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2019, 15.27.48
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 15.15.13 | Сообщение # 548
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Удивляюсь, в ваши - то годы..
ты это о чем или о ком? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 16.41.32 | Сообщение # 550
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Для немцев вопрос о восточных рабах
Вот она "московская школа", во всей красе! Отточенный слог, кристально-ясные понятия...
Забыл толъко упомянуть, что в отличие от рабов, или тех же угнанных на лесоповал детей и женщин из Германии, остарбайтерам худо-бедно платили зарплату, поощряли премией или путёвкой в бордель с презервативом за ударный труд по производству Юнкерсов или "Тигров". Германец он же тоже в школу ходил и знает, что самая непроизводительная форма производства - рабский труд. Опять же люди каким-то образом умудрялись ночи напролёт пить и петь, влюбляться, жениться и детей рожать...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 07 Февраля 2019, 16.44.59
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 17.02.39 | Сообщение # 551
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Не знаю стоит ли, но покажу "рабов" одного из местных помещиков (стоит посередине в шляпе), остальные все "рабы". Интересна надпись сверху:"Трудящиеся этого предприятия рабоают для Адольфа Гитлера и для Германии!" и выражения лиц...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 07 Февраля 2019, 17.04.19
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 17.45.44 | Сообщение # 552
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
покажу "рабов" одного из местных помещиков (стоит посередине в шляпе), остальные все "рабы". Интересна надпись сверху:"Трудящиеся этого предприятия рабоают для Адольфа Гитлера и для Германии!" и выражения лиц..
А разве это рабы из России? Многие страны приняли и Гитлера и политику Гитлера и ехали в Германию с радостью на заработки. И в Вермахт вступали аж бегом, пока не обкакали свои кальсоны в 45 году, что до сих пор воняют. Обкакались, так хоть бы молчали, а то еще и голос ныне поднимают, не отмывшись от нацистского дерьма. Нацисты перекрасившиеся ныне в Канаде визжат, прикинувшись канадцами, в Норвегии прикинувшиеся дерьмократами западными, в прибалтийских странах шавки нацистские голос показывают, в Украине охранники концлагерей осмелели. Пищат, а трусятся, что Россия окрепнет и добьет проститукок фашистских. И правда добьет, потому что это фашизм голос поднимает. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 19.21.13 | Сообщение # 556
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ну это уже тема для докторской...
Поделись с Геннадием твоими результатами...
Вот пусть нацисты в Эстонии и Латвии с Западной Украиной защищают диссертации, как они ехали на заработки и со своими хозяевами новыми фотографировались писаясь от счастья, посмотрите лица, как ты пишешь, одно счастье. Нацисты с нацистами фотографировались. На фото нет ни единого лица из России. Для русских нацизм,это неприемлемое явление, русские,это православные люди со своими тысячелетними устоями и характером и ни один православный не примет нацизм и не сможет улыбаться на фото с нацистами, находясь в рабстве. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 19.46.14 | Сообщение # 558
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Тебе поимённые списки прислать?
Показывай открыто. Посмотрим пофамильно.
ЦитатаViktor7 ()
а женщины все с Украины или России
С этого и начинай, что с Украины, а скорее с Польши. Не надо к русским приписывать всяких приблуд которые до сих пор мечтают о миске баланды в любом концлагере. С территории СССР можно и согласиться, но не русских и никак не православных. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 19.58.41 | Сообщение # 560
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
А в чём ты видишь различие между русскими и украинками? Или они для тебя разные народы?
Ты о чем тут нам гутаришь? О тех, кто Польшу не забыл и до сих пор к ней тянется? Это что, украинцы? Или на Донбассе украинцы живут? А кто их там расстреливал с самолетов и танков и ныне расстреливает? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20.03.53 | Сообщение # 563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Или те около 40 русских медсёстр работавших в немецком госпитале в одночасье перестали быть русскими?
При чем тут врачи? У них особый статус, и не являются никаким примером ни в чем. Не окажи медицинскую помощь кому-то, по политическим, или иным мотивам, врач сразу перестает быть врачом, нарушив вечную клятву врача и по законам военного времени сразу будет расстрелян и не важно какой из воющих сторон, все будут правы. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20.21.12 | Сообщение # 564
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Забыл толъко упомянуть, что в отличие от рабов, или тех же угнанных на лесоповал детей и женщин из Германии, остарбайтерам худо-бедно платили зарплату, поощряли премией или путёвкой в бордель с презервативом за ударный труд по производству Юнкерсов
Жаль,что тебя мой батя не читает! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20.24.04 | Сообщение # 565
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
При чем тут врачи? У них особый статус, и не являются никаким примером ни в чем.
Врачей из них было 2-3, остальные сёстры и вспомогательный персонал... Кто знает, что бы там всплыло на поверхность, не уничтожь директор клиники все документы времён войны... К сожалению меня поздно туда позвали!
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20.28.28 | Сообщение # 567
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Жаль,что тебя мой батя не читает!
Он бы что-то в тех документах изменил или разъяснил почему собранные русскими руками двигатели работали безотказно? Или прейскурант борделя по новой написал?
На то она и история, что её надо видеть такой, какой она была!
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20.34.14 | Сообщение # 568
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
На то она и история, что её надо видеть такой, какой она была!
Видеть можно по разному, на то и работала пропаганда. Не видеть нужно персонально, а искать и изучать документы и показывать людям истину. И истина нужна для того, чтобы никогда в истории не повторить ошибок и не приводить человечество к войнам и массовому уничтожению. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Февраля 2019, 20.39.32 | Сообщение # 569
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Видеть можно по разному, на то и работала пропаганда. Не видеть нужно, а искать и изучать документы и показывать людям истину.
Так я тем и делюсь, что сам нахожу и что меня удивляет! Для самого многое было неожиданно новым, но это не те документы, которые выставлялись напоказ, скорей наоборот!
